فضفضة بين الضيف جورج أبو كارو / الأستاذ عمر الفاروق

[جورج أبو كارو]

السلام عليكم ..
أمّا بعد .. عزيزي المشرف doctor x ..
أنا ومحاوري الأخ عمر الفاروق1 أرى في إيمانه قواسم مشتركة معي .. فليس من المقبول أن تكون نظرتي أبيض أو أسود .. أنا في حوار وليس في معركة .. أرجو فهم هذا ..
وكتبت النقاط السبعة .. ولم أرى تعقيب عليها فهي تؤكد ما يلي:
1- ويجب تقدير عقيدته الدينيّة لا تكفيرها، وان كنّا لا نأخذ بها.

2- لا بدّ من اختلاف وجهات النظر بين الأديان عند بني الإنسان. والحوار الصحيح يقضي بفهم وجهات النظر المختلفة في سبيل التقارب بينهما، للوصول إلى الأصول المشتركة فيما بينهما

لأن الحق واحد، والحقيقة منه وإليه واحدة

، مهما اختلفت السبل والطرق والوسائل. فشرعة فهم الغير سبيل إلى التفاهم معه.

3- لهذا يجب أن يبنى الحوار على القرآن والإنجيل.

تلك هي أسس الحوار الصحيح بين المسلمين والمسيحيين. وقد فشل كل حوار في ما بينهم حتى اليوم ، لأنه لم يبن عليها.

وقد أعطى اغسطين، احد قادة الفكر في الإنسانيّة ، القاعدة المثلى للحوار:
" إن قارئي، إذا شاطرني عقائدي، فليماشني؛ وإذا شاطرني شكوكي فليبحث معي؛ وإذا وجد نفسه على خطإ فليرجع عنه معي؛ وإذا وجدني ، أنا نفسي على خطإ فليردني عنه ".
قاعدة اغسطين تركز على الحوار الجامع " فليبحث معي " ؛ " فليرجع عنه معي " ؛ " فليردني عنه ".
لا يوجد إلغاء للآخر ..

اقتباس

لماذا تريد تحويرها إذا ؟؟؟
ما الخطأ فيما قاله أوغسطين ؟؟
أعتقد أن أوغسطين محق تماما فيما قاله ....
فإذا تبين الحق والنور من الحوار ... وجب اتباعه والسير معه ورفض كل ما يخالفه
لأن ما يخالف الحق ... باطل قطعا
وما يناقض النور .... ظلام قطعا

حيرتنا معاك يا أبا كارو .... تضع القاعدة المثالية بنفسك وباختيارك ... ثم تعترض عليها وتطالب بتعديلها !!!!!

أعترض في تفسيرك قول اغسطين لأنه يتعارض في كل مشاركتي وما أردت توضيحه.
والسلام عليكم.

[Doctor X]

اقتباس

قاعدة اغسطين تركز على الحوار الجامع " فليبحث معي " ؛ " فليرجع عنه معي " ؛ " فليردني عنه ".
لا يوجد إلغاء للآخر ..

هل الرجوع عن الرأى الخطأ يعتبر إلغاء للآخر ؟؟؟؟

حسنا ... فلننتظر محاورك الأستاذ عمر الفاروق لإبداء رأيه

[kholio5]

رسالة يوحنا الأولى الإصحاح 4 الأعداد 1-6

1 أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ. 2 بِهذَا تَعْرِفُونَ رُوحَ اللهِ: كُلُّ رُوحٍ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ فَهُوَ مِنَ اللهِ، 3 وَكُلُّ رُوحٍ لاَ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ، فَلَيْسَ مِنَ اللهِ. وَهذَا هُوَ رُوحُ ضِدِّ الْمَسِيحِ الَّذِي سَمِعْتُمْ أَنَّهُ يَأْتِي، وَالآنَ هُوَ فِي الْعَالَمِ. 4 أَنْتُمْ مِنَ اللهِ أَيُّهَا الأَوْلاَدُ، وَقَدْ غَلَبْتُمُوهُمْ لأَنَّ الَّذِي فِيكُمْ أَعْظَمُ مِنَ الَّذِي فِي الْعَالَمِ. 5 هُمْ مِنَ الْعَالَمِ. مِنْ أَجْلِ ذلِكَ يَتَكَلَّمُونَ مِنَ الْعَالَمِ، وَالْعَالَمُ يَسْمَعُ لَهُمْ. 6 نَحْنُ مِنَ اللهِ. فَمَنْ يَعْرِفُ اللهَ يَسْمَعُ لَنَا، وَمَنْ لَيْسَ مِنَ اللهِ لاَ يَسْمَعُ لَنَا. مِنْ هذَا نَعْرِفُ رُوحَ الْحَقِّ وَرُوحَ الضَّلاَلِ.


فلابد من الاختيار بين الحق والضلال

واي محاولة للتوفيق بينهما و مشاركة بينها سيؤدي بخلل في المجتمع

ويختلط الحق بالباطل
ويختلط الحق بالضلال

فاحد هوعلى حق والآخر هو في ضلال ولا يمكن التزواج بينهم

[جورج أبو كارو]

السلام عليكم ..
أمّا بعد ..
العضو المشرف/ kholio5
7فليُحِبَ بَعضُنا بَعضًا، أيُّها الأحِبّاءُ لأنَّ المَحبَّةَ مِنَ الله وكُلُّ مُحِبٍّ مَولودٌ مِنَ الله ويَعرِفُ الله 8مَنْ لا يُحِبُّ لا يَعرِفُ الله، لأنَّ الله مَحبَّةِ.
هذه تكملة رسالة القديس يوحنا.
المحبّة هي أولاً ..والنص يتعلق بها وامتحان الأرواح لا يتعلق مع أخ لي مؤمن برسالة السيّد المسيح ومؤمن بأنه نبي وإنسان أحيا الميت،وأبرأ الأكمه والأبرص، .. ويؤمنون بأمه التي هي أطهر نساء العالمين:

" وَإِذْ َقاَلتْ الْمَلائِكَة يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاكِ وَ َ طهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عََلى نِسَاءِ الْعَالَمِينَ "

( سورة آل عمران الآية 42 )
لهذا يجب أن يبنى الحوار على القرآن والإنجيل.
والحوار الصحيح يقضي بفهم وجهات النظر المختلفة في سبيل التقارب بينهما.

وشكراً لمرورك أخي kholio5
والسلام عليكم.

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

السلام عليكم ..

أمّا بعد .. يطيب لي المشاركة في الحوار والفضفضة المفتوحة والمقترحة من قبلكم ..
ولكن هل يعقل التوقف حول نقطة واحدة " ما هو هدف الحوار ؟ " وأنا نفسي مجاوب عنها .. بحثت وتوقفت مطولاً " هدف الحوار" ألعلي لم أفهم !
العضو عمر الفاروق1 تريد أن يأتيك هذا الرد " هدف الحوار هو إظهار كلمة الحق وإذا كنت لست على حق فأنا على باطل .. وأنت إن كنت لست على حق فأنت على باطل .. وهذا يتطلب إن كنت لست على حق .. فديني ليس على حق وأنا كافر وديني كفر و.. "
أيعقل بنا بأن قبل البدء في الحوار أن نقيم المبارزة القتالية " رابح / خاسر " ..
أيعقل محاور يتحاور ويتشارك الخبرة والفكر والقراءة وعرض وجهات النظر .. أن يسلط عليه هذا الحذر والتعقيد والشروط المسبقة ..قبل البدء في أي مناقشة!

الزميل / جورج أبو كارو
لماذا تريد أن تحملنا وتقولنا ما لم نطلبه منك يا ضيفنا راجع مشاركاتى فلن تجد أننى ألزمك بهدف محدد بالعكس فقد إستخرجت من عباراتك ما قد يصلح أن يكون هدف ولكنه يحتاج لبعض التوضيح .. لكنك طبعاً تغير كلامك وترجع عنه وتلف وتدور وو .. أما بخصوص إظهار الحق وأنك على باطل وكافر فهذا الامر مقطوع به ولا نحتاج لاثباته فوالله هذا هدف عام لا أفرضه عليك بل كنت أتطلع لمعرفة هدفك من الحوار حتى أسعى لتحقيقه لك .. لكن من الواضح أنك شخص تريد إضاعة الوقت كما تقول (( حوار للحوار )) وللاسف ليس لدينا وقت لنضيعه معك فهناك من يستحق منا كل لحظة فهم أهلاً للخير وقد ظننت خطأ أنك تستحق ما أكنه لك من خير .. وعموماً الحمد لله فقد باردت بدعوتك حتى لا أكون قد قصرت معك فى ذلك .

اقتباس

ببساطة لو كنتم قرأتم مداخلاتي السابقة لوجدتم بأني أسعى للوصول إلى موقف وسط مابين طرفين يتصارعان باسم الحوار وكأن كل منهم هو الحقيقة الوحيدة..

للاسف من الواضح أنك تظن أن الحقيقة لها أكثر من وجه وأن الحق ربما يكون مع أكثر من شخص مختلفين .. كم أنا حزين على أمثالك من المخدوعين .. لقد ذكرتنى بأحدكم عندما قال لى بعد أن طال بيننا الحوار ...

لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ

فقلت له هل قرأت الايات من بدايتها ؟؟ هل تعرف إسم السورة ؟؟ قال لا فسألته من أين أتيت بهذه الايات إذن فقال أنهم قالوا له ذلك فى الكنيسة فقلت له أن الكنيسة لم تخبره بما قبلها ولا بإسم السورة حتى لا يرى إلا ما يريدون منه أن يظنه فقط ثم أخبرته بالايات
قُلْ يَا أَيُّهَا الْكَافِرُونَ (1) لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ (2) وَلَا أَنتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ (3) وَلَا أَنَا عَابِدٌ مَّا عَبَدتُّمْ (4) وَلَا أَنتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ(5)
فكأنى أيقظته من ثبات عميق .. كان مخدع ويظن أن الحق قد يكون معه ومعنا فى نفس الوقت .. للاسف هناك الكثيرين من أمثال هؤلاء المخدوعين الذين يتبعون الظنون .. نسأل الله لنا ولك ولهم الهداية للحق

اقتباس

أليس هذا رفض الآخر مسبقاً .
ومن قال لك بأني أكفره أو أرفضه لأنه يخالفني الرأي .. ولما أحاوره إذن إذا كنت لا أعترف به! لا يوجد طريقتين .. ولا يوجد إجابتين .. ولا توجد مبارزة ..
يوجد طريقة واحدة وهي رفض التعصب وقبول الآخر لا تكفيره.. والإنصات لما عنده ومشاركته خبراته وإيمانه.. وهذا ما أوكّد عليه مراراً ..

سبحان الله كأننا ندور فى حلقة مفرغه .. يا ضيفنا لقد تكلمنا فى هذا الامر سابقاً وقلت لك أنت كافر من حيث إيمانى وأنا كافر من حيث إيمانك .. فإن لم تعترف بذلك فأنت تخدع نفسك فقط والمحصله أنك ستظل كما أنت كافر نسأل الله لنا ولك الهداية

اقتباس

أخالفك الرأي التعصّب هو الحكم المسبق برفض الآخر .. التعصّب هو قولي أنا مؤمن وغيري كافر.
في الحوار نعرض موقفنا ونسعى لنتفهم موقف الطرف الآخر .. ننصت له ونشاركه خبرته ودوافعه بروح الحب .
كلام جميل .. ولما نتحاور.. أليس لكسر هذا التعصب وقبول الآخر بالفكر والعمل..

هل عندما أقول لك أننى أكفر بإيمانك تتهمنى أننى متعصب ؟؟ !!
لا أعلم ما علاقة الايمان والكفر بالتعصب .. عموماً إن كان هذا هو رأيك فإحتفظ به لنفسك

اقتباس

إظهار كلمة الحق الأولى وهي كسر حاجز الرفض وتكفير الآخر وإن خالفنا الرأي والتوجه .. والنظر إلى القواسم المشتركة وعرض وجهات النظر وإن كنّا مختلفين فيها في الرؤى.
ان نحيا لنبني إيماننا بالله وهو خلاص نفوسنا ومتابعة عملية الخلق " العمل والقول الصالح ". بكل تأكيد للوصول للحق والنور والحقيقة .. وأولها قبول الآخر ومحبته لا رفضه وتكفيره.
ولهذا ولكي يصح الحوار بيني ( الرؤية المسيحيّة ) وبين أخي ( الرؤية الإسلاميّة ) وأشدّد على كلمة

أخي

لأنها مفتاح القبول .. وللأسف لا تستطيع أن تقولها لرؤى وأحاديث لديك تمنعك بالنطق بها .. وهذا ما أريده في الحوارمعكم .

سؤال وأريد إجابة مختصره له هل تقبل بأن نناقش هذا الكلام كهدف للحوار أم أنت تريد أن تفرضه علينا كما هو دون نقاش ؟؟

اقتباس

وشروط الحوار هي كالتالي:
1- شرط أوّل: الحوار جدال" بالتي هي أحسن".
لقد حدّد القرآن الكريم الحوار الصحيح تحديداً وافياً .. بأنه جدال " بالتي هي أحسن "، ودعوة " بالحكمة والموعظة الحسنة ". وهذا الحوار ليس خصاماً أو مبارزة أو كبتاً للحرية الدينيّة في التعبير والتفكير.
والجدال الذي يكون بدافع خصومة مذموم ، يضر ولا ينفع.
2- شرط ثانٍ: الحوار عرض لا تبشير.
والحوار عرض طيب وسمح لموقف المتحاورين: " وادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة، وجادلهم بالتي هي أحسن ". فليس الحوار تبشيراً لاصطياد الخصم؛ والتبشير هو نشر العقيدة بكل وسيلة لاقتناص المؤمنين.
ولهذا الحوار ليكون صحيحاً بأنه عرض بدافع الحب لعقيدة الفريقين والتفاهم، ومن ثمّ للتقارب والاتحاد في سبيل الله. وهذا هدف الحوار وجوهره.
3- شرط ثالث: الحوار الصحيح تعارف لا تجاف، مناظرة لا مهاترة.
إن الحوار الحقّ اطّلاع موضوعي ودّي على تعليم الفريقين، يفترض التسامح والتفاهم، والاحترام والتقدير بين المتحاورين.
فالبحث الموضوعي الرصين النزيه يقوم على العرض الكامل المكشوف لمواقف المتباحثين. ولا يكون حوار أخوي إلاّ بالتقدير لعقيدة الآخرين، لا مهاترة بين متخاصمين.
4- شرط رابع: الحوار حديث مودة، لا حديث بغضاء.
" لا اكراه في الدين ".
يجب احترام المحاور مهما كان رأيه فينا. ويجب تقدير عقيدته الدينيّة لا تكفيرها، وان كنّا لا نأخذ بها. بدون ذلك يعدّ الحوار حرباً ومبارزة، بينما الحوار في حد ذاته حديث مودة، لا حديث بغضاء.
5- شرط خامس: الحوار حديث إيمان ، لا حديث تكفير.
" اني لا أقصد بالحوار إفهام محاوري بالخطإ، إنما تقارب وجهات النظرنحو هدف أسمى ".
ان الإيمان يدفع إلى الغيرة والدعوة، لكنه يبنى ويبني على المحبة والوداعة، لا على التحقير والتكفير. فما أسهل شتم الآخرين! وما أسرع تكفيرهم! لكن ذلك يهدم ولا يبني. فالحوار حديث مودة، لا حديث تكفير!
6- شرط سادس: الحوار الصحيح يقتضي فهم الغير قبل الحكم عليه.
شرط كل حوار صحيح أن نفهم غيرنا كما نريد ان يفهمنا غيرنا؛ ولا نتسرّع في الحكم عليه.
ولا يصح ان يصدر حكمنا على محاورنا بالاستناد إلى ما عندنا وحده، فقد يكون ما عنده صحيح كما نعتقد صحة ما عندنا. والحقيقة تنشد الحقيقة.
لا بدّ من اختلاف وجهات النظر بين الأديان عند بني الإنسان. والحوار الصحيح يقضي بفهم وجهات النظر المختلفة في سبيل التقارب بينهما، للوصول إلى الأصول المشتركة فيما بينهما لأن الحق واحد، والحقيقة منه وإليه واحدة، مهما اختلفت السبل والطرق والوسائل. فشرعة فهم الغير سبيل إلى التفاهم معه.
7- شرط سابع: الحوار الصحيح يجمع ولا يفرق، ييسّر ولا يعسّر، بدون خيانة للحقيقة.
إن صحّت هذه القاعدة في كل حوار صحيح، فهي أصحّ ما تكون بين الإسلام والمسيحيّة، لأن الجامع الأساسي بينهما هو الإيمان بالتوحيد المنزل، مهما تباين فيه التأويل. فالقرآن الكريم إنّما هو " تفصيل الكتاب ". والكتاب " امام " القرآن في الهدى والبيان.
فعلى المسلمين والمسيحيين أن يتحاوروا عن " علم وكتاب منير". فالحوار فيما بينهم ، من دون خيانة للحقيقة يجب أن يجمع ولا يفرّق ، وأن ييسّر ولا يعسّر.
لهذا يجب أن يبنى الحوار على القرآن والإنجيل.
تلك هي أسس الحوار الصحيح بين المسلمين والمسيحيين. وقد فشل كل حوار في ما بينهم حتى اليوم ، لأنه لم يبن عليها.

كل شروط الحوار السابقة تأتى فى المقام الثانى بعد تحديد الهدف فعلينا أن نتفق أولاً على الهدف ثم بعد ذلك الشروط .. وقد طلبت منك إجابة مختصره عن الهدف السابق لانه من الواضح أنك تحب كثرة الكلام .. سبحان الله وتتهمنى أننى من أريد أن أتكلم فقط .. وأنت تغرقنا بكثرة كلامك .. عموماً أرجو أن أجد إجابة مختصرة لسؤالى بخصوص الهدف
ضيفنا .. أرجوك أن تذهب لمن تقول عنه :-

اقتباس

سماحة المفتي الشيخ أحمد بدر الدين حسون أطال الله عمره ..

وأخبره بمعتقدك وأسأله هل أنت كافر من وجه نظر الإسلام أم لا ؟؟ ولا تخبرنا بالإجابة فقط إحتفظ بها لنفسك لعلها تفيدك

اقتباس

أنا ومحاوري الأخ عمر الفاروق1 أرى في إيمانه قواسم مشتركة معي .. فليس من المقبول أن تكون نظرتي أبيض أو أسود .. أنا في حوار وليس في معركة .. أرجو فهم هذا ..

وهل أتيت لتخبرنا بما هو مشترك بيننا وبينكم ؟؟ إن كان هذه هو هدفك فإننا نشكرك عليه ونخبرك أن هذا الامر لا يحتاج لحوار

اقتباس

لهذا يجب أن يبنى الحوار على القرآن والإنجيل.
والحوار الصحيح يقضي بفهم وجهات النظر المختلفة في سبيل التقارب بينهما.

كما أخبرتك سابقاً أنه لا حوار بلا هدف فقط أريد إجابة مختصره لسؤالى :- هل تقبل بأن نناقش هذا الكلام كهدف للحوار أم تريد أن تفرضه علينا كما هو دون نقاش ؟؟

أرجو من أخى الحبيب Doctor X إلزام الضيف بالرد المختصر على السؤال حرصاً على الوقت وإن كانت إجابته خارج الموضوع فأرجوا أن يتم غلق هذه الصفحة ونترك له الحرية فى أن يتابعنا فقط إن أراد

[kholio5]

اقتباس

السلام عليكم ..
أمّا بعد ..
العضو المشرف/ kholio5
7فليُحِبَ بَعضُنا بَعضًا، أيُّها الأحِبّاءُ لأنَّ المَحبَّةَ مِنَ الله وكُلُّ مُحِبٍّ مَولودٌ مِنَ الله ويَعرِفُ الله 8مَنْ لا يُحِبُّ لا يَعرِفُ الله، لأنَّ الله مَحبَّةِ.
هذه تكملة رسالة القديس يوحنا.
المحبّة هي أولاً ..والنص يتعلق بها

هذا النص متعلق بما جاء قبله

5 هُمْ مِنَ الْعَالَمِ. مِنْ أَجْلِ ذلِكَ يَتَكَلَّمُونَ مِنَ الْعَالَمِ، وَالْعَالَمُ يَسْمَعُ لَهُمْ. 6 نَحْنُ مِنَ اللهِ. فَمَنْ يَعْرِفُ اللهَ يَسْمَعُ لَنَا، وَمَنْ لَيْسَ مِنَ اللهِ لاَ يَسْمَعُ لَنَا. مِنْ هذَا نَعْرِفُ رُوحَ الْحَقِّ وَرُوحَ الضَّلاَلِ.


فالمحبة الموصى بها في الاستشهاد تخص من هم على نفس الايمان ونفس الاعتقاد
وأما من يتبع الضلال فلا يدخل في هذه المحبة

كيف تقول بمحبتهم والنص يقول عنهم أنهم يتبعون الضلال ؟؟؟

هل من المحبة أن تتركم يتبعون الضلال ؟؟

اقتباس

وامتحان الأرواح لا يتعلق مع أخ لي مؤمن برسالة السيّد المسيح ومؤمن بأنه نبي وإنسان أحيا الميت،وأبرأ الأكمه والأبرص، .. ويؤمنون بأمه التي هي أطهر نساء العالمين:

" وَإِذْ َقاَلتْ الْمَلائِكَة يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاكِ وَ َ طهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عََلى نِسَاءِ الْعَالَمِينَ "

( سورة آل عمران الآية 42 )
لهذا يجب أن يبنى الحوار على القرآن والإنجيل.

لا يمكن أن تكون هناك اتفاق وشراكة بين متناقضين

فان كان القرآن يطهر السيدة مريم
فان ما يسمى بالانجيل يتهمها بالزنى ولا يبرئها
وان كان القرآن يكرم من شخص المسيح
فان ما يسمى بالانجيل يجعله من سلالة زناة ومحتقرا ومستهزء به

فيستحيل اذن أن تكون هناك شراكة بين المتناقضات

بل الأولى توضيح أيهما حق وأيهما ضلال
فنتبع الحق معا ونكون متحابين حينها ومتحدين في اليمان الحق
ونترك الضلال لننتصر عليه ولا يحكم دنيانا ولا يلقي بنا الى الهاوية

هل تحب لي أن ألقى في الهاوية ؟؟؟

فان كنت تحبها لي فأني لا أحبها لك

لذلك وجب علي أن أنقذك كما يجب عليك أن تنقذني

فلا يمكن بناء حوار على متناقضين
بل الأولى اتباع الأحق منهما بالاتباع

وهذا مكمل المحبة أن أحاول جاهدا لانقاذك من الضلال
وهو ما يجب بالمثل عندك ان كنت حقا تحب لي الخير

اقتباس

اقتباس

والحوار الصحيح يقضي بفهم وجهات النظر المختلفة في سبيل التقارب بينهما.
[RIGHT]وشكراً لمرورك أخي kholio5
والسلام عليكم.

لا يقتصر الأمر في وجهات نظر مختلفة
فلا يتعلق الأمر بالطقس ليكون احساسنا به مختلفا
ولا يتعلق الأمر بمأكل أو مشرب ليختلف تدوقنا كل عن الآخر

بل الموضوع أن هناك متناقضات ومتضاربات بين ايماننا وايمانك

وكما بينت لك
أنه لا بد من امتحان الحق و الضلال بينهما

فمن كان حقا اتبعناه معا ومن كان ضلالا تركناه

فيستحيل الجمع بين المتناقضات لانه يحدث خللا

[Doctor X]

اقتباس

أرجو من أخى الحبيب Doctor X إلزام الضيف بالرد المختصر على السؤال حرصاً على الوقت وإن كانت إجابته خارج الموضوع فأرجوا أن يتم غلق هذه الصفحة ونترك له الحرية فى أن يتابعنا فقط إن أراد

كما ترى أستاذنا الفاضل
حاولت إلزامه بتحديد الهدف من الحوار فى المشاركة (12)
ولا فائدة
وحدد هو قاعدة الحوار بتاعة أوغسطين فلما حاولت إلزامه بها تحجج بأننى أسأت الفهم
راجع مشاركاتى (18) و (20) وتعقيباته عليهما
برضه .... لا فائدة

يبدو أنه يريد الحوار لمجرد الدردشة والشات
وبصراحة .... هذا لا ينفع أبدا
فما جدوى إضاعة الوقت فى تصنيع آلة لن تفيدنا بشىء ؟؟
وما جدوى احتمال الحر وطول الإنتظار لغرس شجرة لن تعطينا أى ثمرة أو حتى أى جزء نستفيد به ؟؟
لا أدرى والله .....

الأمر بعد الله تعالى راجع إليك اخى الحبيب
لكن يبدو أنه فعلا ...... لا فائدة من هكذا حوار
وإن كنت أتمنى أن يخلف جورج أبو كارو ظنى فى هذا
فلن نستفيد نحن شيئا إذا هداه الله إلا الأجر والمثوبة فى الآخرة
بينما سيستفيد هو ويربح دنياه وآخرته إذا أعمل عقله
ولله الأمر من قبل ومن بعد

يكفى أنه بعد دعواتنا المتكررة له بالحوار وإعمال العقل
لن يكون له حجة أبدا امام الله تعالى يوم القيامة

[Doctor X]

والله لا أدرى قصد جورج أبو كارو من أن يكون هدف الحوار : (تقريب وجهات النظر بين الإسلام والمسيحية) ؟؟؟

يعنى مثلا :

ديانة تؤمن بإله واحد أحد وأخرى تؤمن بإله مثلث الأقانيم ... فهل يكون تقريب وجهات النظر هو الإيمان معا بديانة تؤمن بإله ثنائى الأقانيم ؟؟
ديانة تؤمن بأن المسيح بشر رسول وأخرى تؤمن بأنه إله وابن الله وثانى أقانيم الذات الإلهية ... فهل يكون تقريب وجهات النظر هو الإيمان معا بديانة تؤمن بأن يسوع هو كائن بشرى له جميع صلاحيات الإله أو كائن إلهى له جميع أفعال البشر؟؟
ديانة تؤمن بأن المسيح لم يصلب ولم يمت وأخرى تؤمن بأنه صلب ومات ... فهل يكون تقريب وجهات النظر هو الإيمان معا بأنه صلب ومات بس مش قوى يعنى ؟؟
ديانة تؤمن بإله واحد أحد وأخرى تؤمن بإله مثلث الأقانيم ... فهل يكون تقريب وجهات النظر هو الإيمان معا بديانة تؤمن بإله ثنائى الأقانيم ؟؟
ديانة تؤمن بالقرآن الكريم المحفوظ وأخرى تؤمن بكتب غير معلوم بالضبط من جمعها وكتبها ... فهل يكون تقريب وجهات النظر هو الإيمان معا بمجلد يحوى الإثنين معا ؟؟
ديانة تؤمن بالنبى محمد صلى الله عليه وسلم وأخرى لا تعترف به ... فهل يكون تقريب وجهات النظر هو الإيمان بهذا النبى بنسبة 50 % فقط ؟؟
ديانة تنكر عقيدة القيامة والفداء وأخرى تؤمن بهما كأركان أساسية ... فهل يكون تقريب وجهات النظر هو الإيمان معا بديانة تؤمن بقيامة بلا فداء أو فداء بلا قيامة ؟؟

القليل من العقل يا جورج أبو كارو لو سمحت ....
فيبدو أنك تريد دمج الأبيض والأسود الواضحين للجميع فى لون واحد مبهم (رمادى) ومن ثم تحاول إقناع الناس أن هذا ليس لونا رماديا بل : (أسود فاتح) أو (أبيض غامق) !!!!!
محاولة تقريب وجهات النظر قد أفهمه بين مذاهب الديانة الواحدة (كاثوليك/أرثوذكس مثلا) أو (سنة/شيعة مثلا) .... لأن أساس العقيدة فى المثالين واحد .... ورغم وحدة الأساس فقد يفشل هذا التقريب فى بعض الأحيان
لكن التقريب بين عقيدتين (متضاربتى الأساس) .... أعتقد مع احترامى أنه نوع من العبث !!!!

[النصر بالتحقق]

الأخ الفاضل جورج بعد التحية

رفض الآخر - إن جاز لنا أن نسميه كذلك - نوعان :

1- رفض سلبي :

كالرفض العنصري او لمجرد الرفض أو لأسباب ضعيفة لا يعتد بها ( غير معتبرة ) :
مثال :
- تقسيم البشر إلى جنسيات فمن يحمل جنسية مصري له امتيازات داخل مصر لا يحصل عليها غير المصري مما لا مبرر معتبر له غالبا

- الأفكار الوطنية بما فيهل من عنصرية و تمييز ضد الآخر لمجرد إختلاف الأماكن و الأوطان او الشعوب و اختلاف الإنتماءات إلى كل من ذلك
كالوطنية الإسرائيلية و المصرية بما فيهما من عنصرية و نظرة محلية ضيقة للأمور تظهر حتى فى أبسط الأشياء مثل أغانيهم !!!

2- رفض إيجابي :

كرفض الحق للباطل ورفض صاحب الخلق القويم للمُنحَل ورفض الشخص الإيجابي للسلبية و السلبيين إلخ
و أمثلة ذلك فى الحياة كثيرة :

أذكر منها :
- رفض دولة إسرائيل بسبب إجرامها و دمويتها
-رفض العلمانية و الليبرالية بسبب مافيها من إنكار لفرض دور الدين الهام على المجتمع و الحياة لإصلاحهما بواسطة الدولة
- رفض الشيوعية و الماسونية - و غيرهما من مذاهب مادية - لما فيها من مادية أو إلحاد او أفكار و معتقدات سلبية و باطلة

كل هذه نماذج للرفض الإيجابي للآخر الذى هو هنا رفضاً للباطل أكثر منه رفضاً للآخر , وهو رفض واجب و ليس فقط مقبول

فرفض السرقة و اللصوص مطلب أخلاقي واجب و لا يكتفى بعدم ممارسة فعل السرقة !
لهذا نجد الحديث (( من رأى منكم منكراً فليغيره .... )) إلى قوله ((من لم يستطع فبقلبه و هذا أضعف الإيمان ))
فهكذا يكون تغيير المنكر بالقلب و أول خطوة فى ذلك بإنكار و رفض الباطل ( الذى قد تراه رفضاً للآخر أحياناً الذى يمثل هذا الباطل )

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

الأخ الفاضل جورج بعد التحية

رفض الآخر - إن جاز لنا أن نسميه كذلك - نوعان :

1- رفض سلبي :

كالرفض العنصري او لمجرد الرفض أو لأسباب ضعيفة لا يعتد بها ( غير معتبرة ) :
مثال :
- تقسيم البشر إلى جنسيات فمن يحمل جنسية مصري له امتيازات داخل مصر لا يحصل عليها غير المصري مما لا مبرر معتبر له غالبا

- الأفكار الوطنية بما فيهل من عنصرية و تمييز ضد الآخر لمجرد إختلاف الأماكن و الأوطان او الشعوب و اختلاف الإنتماءات إلى كل من ذلك
كالوطنية الإسرائيلية و المصرية بما فيهما من عنصرية و نظرة محلية ضيقة للأمور تظهر حتى فى أبسط الأشياء مثل أغانيهم !!!

2- رفض إيجابي :

كرفض الحق للباطل ورفض صاحب الخلق القويم للمُنحَل ورفض الشخص الإيجابي للسلبية و السلبيين إلخ
و أمثلة ذلك فى الحياة كثيرة :

أذكر منها :
- رفض دولة إسرائيل بسبب إجرامها و دمويتها
-رفض العلمانية و الليبرالية بسبب مافيها من إنكار لفرض دور الدين الهام على المجتمع و الحياة لإصلاحهما بواسطة الدولة
- رفض الشيوعية و الماسونية - و غيرهما من مذاهب مادية - لما فيها من مادية أو إلحاد او أفكار و معتقدات سلبية و باطلة

كل هذه نماذج للرفض الإيجابي للآخر الذى هو هنا رفضاً للباطل أكثر منه رفضاً للآخر , وهو رفض واجب و ليس فقط مقبول

فرفض السرقة و اللصوص مطلب أخلاقي واجب و لا يكتفى بعدم ممارسة فعل السرقة !
لهذا نجد الحديث (( من رأى منكم منكراً فليغيره .... )) إلى قوله ((من لم يستطع فبقلبه و هذا أضعف الإيمان ))
فهكذا يكون تغيير المنكر بالقلب و أول خطوة فى ذلك بإنكار و رفض الباطل ( الذى قد تراه رفضاً للآخر أحياناً الذى يمثل هذا الباطل )

أخى الفاضل / النصر بالتحقق
جزاكم الله خيراً على التوضيح والذى كتبناه بأكثر من صيغة للضيف ولكنه يغلق عقله ولا يريد أن يستجيب ويصر على غلق أذنيه ويتحقق فيه قول الشاعر :-

** لقد أسمعْتَ لو ناديْتَ حيّاً ........ ولكن لا حياة لمن تنادِي

** ولو نارٌ نفختَ بها أضاءت ........ ولكن أنتَ تنفُخُ في رَمَادِ