(شبه لهم) بين تأكيد القرآن ولغز الأناجيل /تقديم الاخوة: سعد ومجاهد في الله ونجم ثاقب.

[مجاهد في الله]

اقتباس

هل من المنطقي لو أنت تمتلك صندوق الجماعة ، وتسرق منه ما يحلو لك ، أن تبيع صاحب الصندوق بما قيمته 1 % من الثمن ؟

ملاحظة في غاية الاهمية
والله يا اخوة انا سعيد جدا بهذا الحوار فقد استفدنا جميعا من بعضنا
ولكن يجب ان نلخص هذا الموضوع بالنهاية في موضوع واحد في نقاط حتى يستفيد جميع الناس

اقتباس

أما بالنسبة لسمعان , طبعا أدلة أخي ضياء الإسلام قوية جداً لأنها ببساطة أدلة نقل من مستند رسمي

إنما هناك نقطة ضعف في كون سمعان هو المصلوب
وهي أن سمعان حمل الصليب عن المسيح بعدما:

1- تم القبض على المسيح (وهي مسألة فيها نظر)
2- تم محاكمة المسيح (وهي مسألة فيها نظر)
3- تم التنكيل والتعذيب والإهانة لشخص المسيح (وهي مسألة فيها نظر)

أعتقد أن معظمنا يظن أن المسيح نجا من كل هذه الآلام , إنما بقبول نظرية سمعان نكون قد أقررنا بأن المسيح تألم بالفعل قبل الرفع
طبعا ذلك لا يعارض أي شيئ في القرآن الكريم , إنما ظناً لا يقيناً أعتقد أن المسيح سلم من التعذيب كما سلم من الصلب

والله أعلم

اخي الحبيب سعد حبيب الملايين
وصلت لنفس السؤال الذي سألته لضياء الاسلام امس تقريبا

سألته نفس تساؤل الاخ سعد : حسب احداث الاناجيل لا مجال للشك ان التشبيه وقع قبل او اثناء القبض على المصلوب نظرا لاختلاف الشخصية تماما

الان لو سمعان القيرواني هو المصلوب اذا فنحن نقول ان التشبيه حدث بوقت تبادلهما في حمل الصليب وهذا لا يؤيده ايا من دلائلنا حسب الاستقراء

فأخبرني ان القيرواني اصلا تلميذ من التلامذة بالفعل وان الذي تبادل مع المصلوب حمل الصليب في اناجيل الغنوصيين هو شخص اخر غير سمعان القيرواني !

تلك هي المفاجأة !!

[محمد رسولى]

جزاكم الله خيرا على هذا المجهود

[3abd Arahman]

اقتباس

الكلام الخاص بيهوذا سليم 100% أخي طارق بارك الله فيك

موافقة تامة
بارك الله فيك أخى طارق

[3abd Arahman]

اقتباس

أما بالنسبة لسمعان , طبعا أدلة أخي ضياء الإسلام قوية جداً لأنها ببساطة أدلة نقل من مستند رسمي

هل الأناجيل الأبوكريفية أو مخطوطات نجع حمادى مصادر معتمدة نسلم بصحتها؟
الأناجيل الأبوكريفية حالها كحال باقى أناجيلهم و ليست مصادر مسلم بصحتها بما فيها إنجيل برنابا
و لم لا يكون إنجيل برنابا أصاب فى تلك النقطة و صلب يهوذا و ليس سمعان؟
فما أراه و الله أعلم أن صلب سمعان بدلا من المسيح احتمال و لكنه لا يرتقى لحقيقة نسلم بها بسبب وجود تلك القصة فى إنجيل أبوكريفى لا نعلم من كتبه و لا متى كتب؟

[3abd Arahman]

اقتباس

أما بالنسبة لسمعان , طبعا أدلة أخي ضياء الإسلام قوية جداً لأنها ببساطة أدلة نقل من مستند رسمي

إنما هناك نقطة ضعف في كون سمعان هو المصلوب
وهي أن سمعان حمل الصليب عن المسيح بعدما:

1- تم القبض على المسيح (وهي مسألة فيها نظر)
2- تم محاكمة المسيح (وهي مسألة فيها نظر)
3- تم التنكيل والتعذيب والإهانة لشخص المسيح (وهي مسألة فيها نظر)

أعتقد أن معظمنا يظن أن المسيح نجا من كل هذه الآلام , إنما بقبول نظرية سمعان نكون قد أقررنا بأن المسيح تألم بالفعل قبل الرفع
طبعا ذلك لا يعارض أي شيئ في القرآن الكريم , إنما ظناً لا يقيناً أعتقد أن المسيح سلم من التعذيب كما سلم من الصلب

والله أعلم

موافقة تامة
و كما قلت إن تعرض المسيح لبعض الأذى لا يناقض القرآن
فهذا رسول الله تلقى عليه الحجارة فى الطائف و تشج رباعيته فى أحد و يلقى على ظهره الشريف سلا جزور و هو ساجد...فتلك سنة الأنبياء بل و سنة الصراع بين الحق و الباطل
و هناك كتاب اسمه (صلب بلا محاكمة) أشار إليه أ.مراد هوفمان فى أحد كتبه عن الإسلام
و الكتاب يرجح أن صلب المسيح تم بلا محاكمة
فهل هناك من قرأ الكتاب و يستطيع أن يلخص لنا تلك الأدلة؟فأظنها مفيدة للموضوع

[3abd Arahman]

قال تعالى
و ما قتلوه و ما صلبوه و لكن شبه لهم و إن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه
نقف هنا وقفة
فيم اختلفوا؟و لم اختلفوا؟و من اختلفوا؟

[3abd Arahman]

من اختلفوا هم اليهود و ربما الرومان
اختلفوا هل المصلوب هو السيد المسيح أم شخص غيره
لكن لم اختلفوا؟
لأنهم كانوا يشكون فى أمر الشخص الواقف على الصليب على الأرجح
أهو المسيح أم هو شخص غيره؟
فهم على الأرجح يشاهدون الصلب من مسافة و الحرس الرومان يحيطون بالصليب و يحدث كسوف للشمس أثناء عملية الصلب طبقا للأناجيل و تظلم الدنيا
و هم لا يستطيعون تبين ملامح المصلوب بدقة أهو المسيح أم هو شخص آخر؟
و الله أعلم

[3abd Arahman]

نعود إلى قصة باراباس
مبدئيا
لا أرى أى مشكلة فى أن يحاكم شخصين لهما نفس الاسم فى نفس المحاكمة
و ربما كان اسم يسوع اسما من الأسماء الشائعة حينها كأسماء أحمد و محمد الآن
و من الممكن أن يكون تشابه الاسم و اللقب لكلا الشخصين (يسوع بن الأب) سببا فى نجاة يسوع النبي و صلب يسوع المجرم باراباس

[3abd Arahman]

لنعود للرواية الإنجيلية

إنجيل مرقس إصحاح 15


1 وَحَالَمَا طَلَعَ الصَّبَاحُ، تَشَاوَرَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالشُّيُوخُ وَالْكَتَبَةُ وَالْمَجْلِسُ الأَعْلَى كُلُّهُ، ثُمَّ قَيَّدُوا يَسُوعَ، وَسَاقُوهُ، وَسَلَّمُوهُ إِلَى بِيلاَطُسَ.
2 فَسَأَلَهُ بِيلاَطُسُ: «أَأَنْتَ مَلِكُ الْيَهُودِ؟» فَأَجَابَهُ: «أَنْتَ قُلْتَ».
3 وَأَخَذَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ يُوَجِّهُونَ إِلَيْهِ اتِّهَامَاتٍ كَثِيرَةً.
4 فَسَأَلَهُ بِيلاَطُسُ ثَانِيَةً: «أَمَا تَرُدُّ شَيْئاً؟ انْظُرْ مَا يَشْهَدُونَ بِهِ عَلَيْكَ!»
5 وَلكِنَّ يَسُوعَ لَمْ يَرُدَّ شَيْئاً، حَتَّى تَعَجَّبَ بِيلاَطُسُ.
6 وَكَانَ مِنْ عَادَتِهِ أَنْ يُطْلِقَ لَهُمْ فِي الْعِيدِ أَيَّ سَجِينٍ يَطْلُبُونَهُ.
7 وَكَانَ الْمَدْعُوُّ بَارَابَاسُ مَسْجُوناً عِنْدَئِذٍ مَعَ رِفَاقِهِ الْمُشَاغِبِينَ الَّذِينَ ارْتَكَبُوا الْقَتْلَ فِي أَثْنَاءِ الشَّغَبِ.
8 فَصَعِدَ الْجَمْعُ وَأَخَذُوا يُطَالِبُونَ بِأَنْ يَفْعَلَ بِيلاَطُسُ مَا كَانَ يَفْعَلُهُ لَهُمْ دَائِماً.
9 فَكَلَّمَهُمْ بِيلاَطُسُ سَائِلاً: «هَلْ تُرِيدُونَ أَنْ أُطْلِقَ لَكُمْ مَلِكَ الْيَهُودِ؟»
10 لأَنَّهُ عَلِمَ أَنَّ رُؤَسَاءَ الْكَهَنَةِ كَانُوا قَدْ سَلَّمُوهُ عَنْ حَسَدٍ.
11 وَلكِنَّ رُؤَسَاءَ الْكَهَنَةِ حَرَّضُوا الْجَمْعَ عَلَى أَنْ يُطَالِبُوا، بِالأَحْرَى، بِإِطْلاَقِ بَارَابَاسَ.
12 فَعَادَ بِيلاَطُسُ يَسْأَلُهُمْ: «فَمَاذَا تُرِيدُونَ أَنْ أَفْعَلَ بِمَنْ تَدْعُونَهُ مَلِكَ الْيَهُودِ؟»
13 فَرَاحُوا يَصْرُخُونَ مَرَّةً بَعْدَ مَرَّةٍ: «اصْلِبْهُ !»
14 فَسَأَلَهُمْ بِيلاَطُسُ: «وَأَيَّ شَرٍّ فَعَلَ؟» إِلاَّ أَنَّهُمْ أَخَذُوا يَزْدَادُونَ صُرَاخاً: «اصْلِبْهُ!» 15 وَإِذْ كَانَ بِيلاَطُسُ يُرِيدُ أَنْ يُرْضِيَ الْجَمْعَ، أَطْلَقَ لَهُمْ بَارَابَاسَ، وَبَعْدَ مَا جَلَدَ يَسُوعَ، سَلَّمَهُ لِيُصْلَبَ.

الموقف كالتالى
بيلاطس أمامه شخصان اسمهما يسوع و لقبهما ابن الأب
و هو يعلم أن يسوع النبي برئ و لا يريد صلبه و ربما آمن به سرا
و الجموع تضغط عليه ليطلق باراباس و يصلب يسوع
و هو يريد إرضاء الناس حتى لا يثوروا عليه
و لكنه فى نفس الوقت لا يريد قتل يسوع النبي البار
ما هو أفضل حل لتلك المعضلة؟
ما هو الحل ليرضى بيلاطس ضميره و فى نفس الوقت يرضى الشعب؟
فليطلق يسوع النبي و ليعلن أمام الشعب أنه أطلق باراباس
و ليسلم باراباس للصلب و يعلن أمام الناس أنه يصلب يسوع النبي
و ما أجمل الحل السابق!
رضيت الرعية و يرضى ضمير بيلاطس
ربما أطلق بيلاطس المسيح دون أن يعلم الناس و خرج المسيح مختفيا بعيدا عن مسرح الأحداث و عن عيون الأعداء
و نواصل القراءة

16 فَاقْتَادَهُ الْجُنُودُ إِلَى دَاخِلِ الدَّارِ، أَيْ دَارِ الْحُكُومَةِ، وَجَمَعُوا جُنُودَ الْكَتِيبَةِ كُلَّهُمْ.

17 وَأَلْبَسُوهُ رِدَاءَ أُرْجُوَانٍ، وَوَضَعُوا عَلَى رَأْسِهِ إِكْلِيلاً جَدَلُوهُ مِنَ الشَّوْكِ.
18 وَبَدَأُوا يُحَيُّونَهُ قَائِلِينَ: «سَلاَمٌ، يَامَلِكَ الْيَهُودِ!»
19 وَيَضْرِبُونَ رَأْسَهُ بِقَصَبَةٍ، وَيَبْصُقُونَ عَلَيْهِ، وَيَسْجُدُونَ لَهُ جَاثِينَ عَلَى رُكَبِهِمْ. 20 وَبَعْدَمَا أَوْسَعُوهُ سُخْرِيَةً، نَزَعُوا رِدَاءَ الأُرْجُوَانِ، وَأَلْبَسُوهُ ثِيَابَهُ، وَسَاقُوهُ إِلَى الْخَارِجِ لِيَصْلِبُوهُ.

باراباس يتعرض للسخرية و الإهانة على أيدي الجنود الرومان و هم يظنونه المسيح
و الجنود الرومان أصلا لا يعلمون شكل المسيح
بل و طبقا للإنجيل احتاجوا ليهوذا ليعرفوا المسيح
و الجنود الذين قبضوا على المسيح و قادوه إلى بيلاطس هم غير الجنود الذين قادوا باراباس إلى داخل دار الحكومة و أخذوا يضربونه و يستهزئون به و هم يظنون أنهم المسيح لأن بيلاطس أعلن أمام الناس أنه سيسلم المسيح أمام الناس
و استغل بيلاطس أن الجنود لا يعرفون شكل المسيح
و سلمهم باراباس على أنه المسيح

و لنواصل القراءة

20 وَبَعْدَمَا أَوْسَعُوهُ سُخْرِيَةً، نَزَعُوا رِدَاءَ الأُرْجُوَانِ، وَأَلْبَسُوهُ ثِيَابَهُ، وَسَاقُوهُ إِلَى الْخَارِجِ لِيَصْلِبُوهُ.

21 وَسَخَّرُوا وَاحِداً مِنَ الْمَارَّةِ لِيَحْمِلَ صَلِيبَهُ، وَهُوَ سِمْعَانُ مِنَ الْقَيْرَوَانِ، أَبُو إِسْكَنْدَرَ وَرُوفُسَ، وَكَانَ آتِياً مِنَ الْحَقْلِ. 22 وَسَارُوا بِهِ إِلَى مَكَانِ الْجُلْجُثَةِ، أَيْ مَكَانِ الْجُمْجُمَةِ.

يخرج باراباس للصليب فى وسط الجنود الرومان و هم يظنون أن من معهم هو السيد المسيح
و ربما كان يسير خلفهم بعض اليهود و هم لا يرون باراباس بسبب الجنود الرومان المحيطين به و هم أيضا يظنون أن الجنود الرومان يقودون المسيح

[3abd Arahman]

و نواصل قراءة أحداث الصلب

وَسَارُوا بِهِ إِلَى مَكَانِ الْجُلْجُثَةِ، أَيْ مَكَانِ الْجُمْجُمَةِ.

23 وَقَدَّمُوا لَهُ خَمْراً مَمْزُوجَةً بِمُرٍّ، فَرَفَضَ أَنْ يَشْرَبَ.
24 وَبَعْدَمَا صَلَبُوهُ تَقَاسَمُوا ثِيَابَهُ، مُقْتَرِعِينَ عَلَيْهَا لِمَعْرِفَةِ نَصِيبِ كُلٍّ مِنْهُمْ.
25 وَكَانَتِ السَّاعَةُ التَّاسِعَةَ صَبَاحاً حِينَمَا صَلَبُوهُ.
26 وَكَانَ عُنْوَانُ تُهْمَتِهِ مَكْتُوباً: «مَلِكُ الْيَهُودِ».
27 وَصَلَبُوا مَعَهُ لِصَّيْنِ، وَاحِداً عَنْ يَمِينِهِ، وَوَاحِداً عَنْ يَسَارِهِ.
28 فَتَمَّتِ الآيَةُ الْقَائِلَةُ: «وَأُحْصِيَ مَعَ الْمُجْرِمِينَ».
29 وَكَانَ الْمَارَّةُ يَشْتُمُونَهُ، وَهُمْ يَهُزُّونَ رُؤُوسَهُمْ قَائِلِينَ: «هَهْ! يَاهَادِمَ الْهَيْكَلِ وَبَانِيَهُ فِي ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ،
30 خَلِّصْ نَفْسَكَ، وَانْزِلْ عَنِ الصَّلِيبِ!»
31 كَذلِكَ كَانَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ أَيْضاً يَسْخَرُونَ مِنْهُ مَعَ الْكَتَبَةِ قَائِلِينَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ: «خَلَّصَ غَيْرَهُ، وَأَمَّا نَفْسَهُ فَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يُخَلِّصَ. 32 لِيَنْزِلِ الآنَ الْمَسِيحُ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ مِنْ عَلَى الصَّلِيبِ، لِنَرَى وَنُؤْمِنَ!» وَعَيَّرَهُ أَيْضاً اللِصَّانِ الْمَصْلُوبَانِ مَعَهُ.

الناس كلها تظن أن المصلوب هو المسيح و يسخرون منه
لكن ما أظنه و الله أعلم أنهم كانوا لا يرون ملامح المصلوب بوضوح لسببين:
أولا
أنهم يقفون من مسافة بعيدة
الدليل
من نفس الإصحاح 15 من إنجيل مرقس
40 وَمِنْ بَعِيدٍ كَانَتْ نِسَاءٌ كَثِيرَاتٌ يُرَاقِبْنَ مَا يَجْرِي، وَبَيْنَهُنَّ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ الصَّغِيرِ وَيُوسِى، وَسَالُومَةُ،
لاحظوا كلمة من بعيد
كيف يرون ملامح المصلوب جيدا و هم يقفون من بعيد؟

ثانيا
الظلام أثناء عملية الصلب بسبب كسوف الشمس
من نفس الإصحاح من إنجيل مرقس

33 وَلَمَّا جَاءَتِ السَّاعَةُ الثَّانِيَةَ عَشْرَةَ ظُهْراً، حَلَّ الظَّلاَمُ عَلَى الأَرْضِ كُلِّهَا حَتَّى السَّاعَةِ الثَّالِثَةِ بَعْدَ الظُّهْرِ.
34 وَفِي السَّاعَةِ الثَّالِثَةِ، صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «أَلُوِي أَلُوِي، لَمَا شَبَقْتَنِي؟» أَيْ: «إِلهِي إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟»

فكيف يتبينون ملامح المصلوب و هم يقفون من بعيد أثناء كسوف الشمس؟