إعـــــــلان

**نجم ثاقب** · 04-01-2009, 01:03

المشاركة الأصلية بواسطة ديكارت مشاهدة المشاركة

رابعاً : لو كان المصلوب هو شخص آخر ، لافتقده أهله، وتم البحث عنه، ومن ثم التعرف عليه ولو بعد حين، وتمت حتى المطالبة بدفنه !

وهل تعتقد يا عزيزنا الفاضل ( مع الاحترام ) أن الأناجيل ستهتم بالكتابة عن أهل يبحثون عن ابنهم المفقود ؟؟؟!!!

**نجم ثاقب** · 04-01-2009, 01:10

المشاركة الأصلية بواسطة ديكارت مشاهدة المشاركة

خامساً : إذا كان المصلوب هو شخص آخر ، وتم رفع المسيح إلى السماء، فلا بد لإثبات القول بالرفع أن يكون قد رآه الناس ، والذي حصل في حادثة الصلب هو العكس فقد رأى الحضور شخصاً مصلوباً ، ولم يروا شخصاً مرفوعاً إلى السماء.

فأين المعجزة في ذلك؟

عزيزي الفاضل ....

الله أخبر في القرآن الكريم أن المصلوب هو ليس المسيح ....
أما كيف تم ذلك .... فهو في علم الله ....
وعلى المثيل حين نناقش لغز الأناجيل ....
وعلى نفس المبدأ .....
في الأناجيل تحديدا ....
تذكر الأناجيل أن المسيح حى ....
ولا تصف لحظة قيامته أو أنه كيف قام ....
فهل رأى شخصا واحدا على الأقل المسيح وهو يقوم من موت ؟؟؟؟!!!!
أكيد أنك تعلم جيدا أنه لم يره أحدا يقوم من موت .....
فقط الوصف لقبر فارغ .....
فهل ينفي وجود قبر فارغ وجود أحد ما قد حمل جثة المصلوب أم لا ؟؟؟؟
فالقرآن مذكور فيه أنه شبه لهم ....
هذا حدث .... فظنوا المصلوب أنه المسيح .....
ولم يقل أن الله أتى بأمر عجيب أو معجزة .....
انه اخبار بحق ما حدث ....
والله أعلم بما حدث كونه لم يصرح صراحة .....

**نجم ثاقب** · 04-01-2009, 01:21

المشاركة الأصلية بواسطة ديكارت مشاهدة المشاركة

سادساً : إذا كان اليهود مخدوعين بالشبيه، وبولس من المخدوعين ، فمن خدعهم؟
وإذا كان الله هو الذي خدعهم ، فلماذ يُلامُ النصارى واليهود على إيمانهم بصلب المسيح نفسه وهم لا ذنب لهم في ذلك، وقد خُدعوا من الله أجمعين؟

الله أعلم ....
لم يوضح الله كيف تم ذلك .....
وضح حقيقة ما وقع على المشبه لهم ......
ولم يوضح ما الذي جعل ذلك يتم أو تحت أى ظرف ....
هل هو بفعل الله أم بفعل بشر كبيلاطس أو غيره أو أنه نتيجة ابتعاد مشهد الصلب وكسوف الشمس أو خوف المقربين من الاقتراب أو بسبب الكدمات والجروح على وجه المصلوب .... الله وحده أعلم .....

ومع ذلك .... فان كنت آمنت أننا مؤمنون بأن الله قد لامكم أنتم ومن شبه لكم على ظنكم الخاطىء .... فأنت مخطىء .....
لأنه قد شبه لكم وأنتم ترون الباطل دون قصد على أنه حقيقة ....
فلا ذنب لكم بظنكم .....
ولكن تلامون على ما ترتب عن ذلك من ايمانكم بان المصلوب هو الاله ....
وأنكم لم تقبلوا اخبار الله لكم بالحق .....
فالله لا يترك البشرية في ضلال ....
فجاءت أول رسالة بعد رحيل السيد المسيح توضح أن المسيح لم يصلب ....
هذا هو الحق .... الذي أسعف الله به المشبه لهم .....
فالمشبه لهم غير ملامين الا بنيتهم لقتل رسول الله سيدنا المسيح ....
ولكنهم ما قتلوه .....
والملامين هم من ادعوا بصلب القدوس .....
هذا لتعرف التفرقة بين من يلومه الله بعدله ومن لا يلومه بظنه البشري وقدراته المحدودة كبشر ظن أن المصلوب هو المسيح ....

فان الله عادل ..... واذا شاء نجاة رسوله .... فتتعدد الأسباب والنجاة واحدة .....

**نجم ثاقب** · 04-01-2009, 01:52

المشاركة الأصلية بواسطة ديكارت مشاهدة المشاركة

سابعاً : لماذا لم يتم رفع المسيح نفسه وهو على الصليب، أمام عيون جميع الناس (اليهود والرومان) بشكل واضح لا لبس فيه، بحيث لا يتم تضليل اليهود بهذا الشكل المريب، بحيث يكون الرفع وعدم موت المسيح على الصليب آية لجميع الناس، فيؤمنَ به كل من شك فيه، أو رفضه، أو طلب منه أن يُخلِّص نفسه من الصليب، وذلك بدلا من هذا التضليل الذي مازال النصارى - بحسب منظوركم - يحاسبون عليه إلى اليوم؟

عزيزي الضيف الفاضل ديكارت ....

أرى يا عزيزنا ديكارت أنك تدور حول التأكيد على وجود معجزة ....
كما أكدت لك أن الله لم يصرح الا بأن المسيح لم يقتل ولم يصلب .....
هذه حقيقة لا نفرط بها لأنها أتت واضحة من الله .....
أما بالنسبة لمطالبتك برفع المسيح وهو على الصليب .....
فانك لا تحكم بأمر الله ....
فالله قد شاء وكتب نجاة المسيح .....
ما هي الكيفية وفي أى موقف .... الله أعلم .... له الحكم والمشيئة ....
الله أراد للمسيح النجاة .... وقد تم ذلك ....

فأنت كنصراني تؤمن أن يسوع قد قام ....
ويأتي لك من يطالبك أمام أساس ايمانك بالتفسير لنا على سر عدم قيامة يسوع بعد انزاله من على الصليب بعد تأكد موته أمام عيون صالبيه ليشهدوا على القيامة ....
بدلا من تخفيه عن اليهود والرومان ليروا معجزة القيامة .....

ان التخفي يا عزيزي بحد ذاته ما هو الا سياسة الناجين من الموت الخائفين من الوقوع في خطر آخر .... وليس ما تظنوه يصدر عن اله واثق أتم خطته وعمل المعجزات أمام العيون .....

ان تخفي يسوع عن عيون الرومان واليهود دليل هام على أن ذلك المتخفي لا زال هاربا من الموت الذي نصبه له الماكرون .... أليس كذلك يا عزيزي ديكارت ؟؟؟؟؟

وأريد أن تتذكر تماما حتى لا تعيد ما تكتبه مرارا أن الرب قد خدع المشبه لهم ....
عزيزي التشبيه للمشبه لهم لا يجعل الذي صدق أن المسيح مصلوب كافرا ....
لأنه صادق في ظنه كظن وليس كحق .....
فالله يعلم أن المشبه لهم يظنون فعلا أن المصلوب هو المسيح .... بينما ليس هو المسيح .... فهل تعتقد أن الله سيلقيهم في الهاوية لأنهم ظنوا أن المصلوب هو المسيح ؟
بالطبع لا ....
فهؤلاء اليهود والرومان قد ظنوا أنهم يصلبون المسيح .....
فلو بقوا على ظنهم .... لم يحاسبهم الله على ظنهم .... لأانهم فعلا قد ظنوا .....
ولكن الله يحاسب كل شرير خطط لقتل رسول الله .....
ويحاسب كل من أضل الناس بقوله أن المصلوب هو الاله القدوس .....

أما أن يعيش ويموت أى انسان آخر يؤمن بالله الواحد وأن المسيح عبده ورسوله وهو يرى المصلوب من بعيد وظنه المسيح ورحل بعدها هاربا بظنه .... فان الله العادل لا يلومه .....
ولكن يلوم نسله حين يأتيهم الحق بأن المسيح لم يصلب ويكذبوه تابعين أعظم تهجم على حق الله بأن القدوس تم صلبه .....
لذا قال الله تعالى :
بسم الله الرحمن الرحيم.

وقولهم انا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وان الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم الا اتباع الظن وما قتلوه يقينا .

وهنا لا تجد اشارة لتكفير الظانين ولكن توضيح أنهم ظنوا ظنا وهو خاطىء .

أما بقول الله تعالى :
بسم الله الرحمن الرحيم .

لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم قل فمن يملك من الله شيئا ان اراد ان يهلك المسيح ابن مريم وامه ومن في الارض جميعا ولله ملك السماوات والارض وما بينهما يخلق ما يشاء والله على كل شيء قدير .

فهنا كارثة ايمانية .... والله يحذر بشدة أن يقال عن المسيح أنه الله ( والعياذ بالله ) .....
والله لا يخدع في هذا الأمر أحدا .... بل يرسل الحق لتخليص الناس من هذا الضلال العظيم ....

أتمنى لك الخير .... وأرجو المتابعة مع اخواني هنا .....

أرحب بك .... وأسأل الله لك الهداية ....

أطيب الامنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

**نجم ثاقب** · 04-01-2009, 02:08

بينما أجدد الترحيب والشكر للضيف الفاضل ديكارت لمشاركته المهذبة ضمن هذا الموضوع الهام .

أدعوا أخواني الأحباء سعد ومجاهد في الله ..... للتعليق على ما جاء ....
للاستفادة من خبراتهم حول اطلاعاتهم وبحوثهم الموضوعية حول تأكيد وجود لغز في الأناجيل .
مع الشكر لجهودكم الرائعة من خلال الاعداد وتقديم هذا الموضوع في انجاح واثراء هذا النقاش الهام .
كما يهمني سماع رأى أخي عبد الرحمن الذي أشكر له مداومته ومتابعته من خلال مشاركته في هذا النقاش الهام .... كل الشكر لك أخي عبد الرحمن فاني كنت أتابع جهودك ومشاركاتك باهتمام وتقدير لما فيه اثراء وافادة لهذا التجمع الهام بمناقشة موضوع هام ومثير حول تأكيد القرآن ولغز الأناجيل حول ( شبه لهم ) .

**نجم ثاقب** · 04-01-2009, 02:19

بسم الله الرحمن الرحيم

وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا

صدق الله العظيم

**نجم ثاقب** · 04-01-2009, 02:26

عزيزي الضيف النصراني الفاضل ديكارت

أتمنى أن تبقى معنا في هذا النقاش وترد على الردود التي تقابل مشاركاتك ....

بحوار واعي وراقي وموضوعي ومهذب ....

نرحب بك في منتدى ابن مريم ضيفا مهذبا عزيزا .

أطيب الأمنيات لك ولأسرتك الكريمة من طارق ( نجم ثاقب )

.

**sa3d** · 04-01-2009, 02:53

اعتذر عن المشاركة بأي حوار ديني في المنتدى حتى ننتهي من حوار الدم في غزة
وسيتم إرجاء أي أمر متعلق بشخص سعد إلى ما بعد إنتهاء المحنة
فالقلب معتصر والذهن مشغول واللسان لا يكف عن الدعاء حاله حال كل كائن حي به ذرة عدل

**Abou Anass** · 04-01-2009, 06:10

المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة

عزيزي الفاضل ....

الله أخبر في القرآن الكريم أن المصلوب هو ليس المسيح ....
أما كيف تم ذلك .... فهو في علم الله ....
وعلى المثيل حين نناقش لغز الأناجيل ....
وعلى نفس المبدأ .....
في الأناجيل تحديدا ....
تذكر الأناجيل أن المسيح حى ....
ولا تصف لحظة قيامته أو أنه كيف قام ....
فهل رأى شخصا واحدا على الأقل المسيح وهو يقوم من موت ؟؟؟؟!!!!
أكيد أنك تعلم جيدا أنه لم يره أحدا يقوم من موت .....
فقط الوصف لقبر فارغ .....
فهل ينفي وجود قبر فارغ وجود أحد ما قد حمل جثة المصلوب أم لا ؟؟؟؟
فالقرآن مذكور فيه أنه شبه لهم ....
هذا حدث .... فظنوا المصلوب أنه المسيح .....
ولم يقل أن الله أتى بأمر عجيب أو معجزة .....
انه اخبار بحق ما حدث ....
والله أعلم بما حدث كونه لم يصرح صراحة .....

فهم يقولون بأن المسيح تكلم عن قيامته من بين الأموات قبل الصلب رغم أن يتناقض مع كلام المعلق على الخشبة عندما قال: إلهي لما تركَتني٠
إذا كان يعرف بأنه سوف يقام فلماذا يقول إلهي لما تركَتني٠كان من الأرجح أن يقول: مرحبا بقضاء الله٠
فهذا تناقض خطير جدا٠

**نجم ثاقب** · 04-01-2009, 23:55

المشاركة الأصلية بواسطة Abou Anass مشاهدة المشاركة

فهم يقولون بأن المسيح تكلم عن قيامته من بين الأموات قبل الصلب رغم أن يتناقض مع كلام المعلق على الخشبة عندما قال: إلهي لما تركَتني٠
إذا كان يعرف بأنه سوف يقام فلماذا يقول إلهي لما تركَتني٠كان من الأرجح أن يقول: مرحبا بقضاء الله٠
فهذا تناقض خطير جدا٠

هذا لا يناسب الا الشبيه الذي ليس له علاقة برسول الله المبارك .....

أشكرك أخي الحبيب على المرور والمشاركة معنا .....

أطيب الأمنيات لكم من أخيكم نجم ثاقب .

**نجم ثاقب** · 04-01-2009, 23:59

المشاركة الأصلية بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة

اعتذر عن المشاركة بأي حوار ديني في المنتدى حتى ننتهي من حوار الدم في غزة
وسيتم إرجاء أي أمر متعلق بشخص سعد إلى ما بعد إنتهاء المحنة
فالقلب معتصر والذهن مشغول واللسان لا يكف عن الدعاء حاله حال كل كائن حي به ذرة عدل

كل الاحترام أخي سعد لقرارك الشخصي .....

فهذا همنا .... وتلك دمائنا .... و جراحنا ....

نسأل الله لهم الثبات والنصر .... اللهم آمين .

أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

**3abd Arahman** · 05-01-2009, 01:01

المشاركة الأصلية بواسطة ديكارت مشاهدة المشاركة

عزيزي ..

أولاً : بولس يتكلم بوحي من الروح القدس أي بوحي من الله.

طبقا لمعتقدك الشخصي ضيفنا العزيز
ما الدليل؟
النصارى أو المسيحيون أنفسهم لم يجمعوا على ما تقول
بعض مسيحيي القرن الأول أنكروا أن يكون بولس رسولا

الأبيونية: طائفة مسيحية
حركة قريبة الشبه بالتهويدية( إحدى حركات الهرطقة في القرن الأول الميلادي) من حيث استمساكها بدرجات متفاوتة بالتعاليم الموسوية ، تتميز عقيدتهم بتمسكهم بالتوحيد المجرد ، وإنكارهم دعوى تأليه المسيح واعتباره مجرد إنسان نبي والتزامهم بكتب موسى والأنبياء وما تقضي به من شعائر وفروض [1]
انتشرت في فلسطين والمناطق المجاورة مثل قبرص وآسيا الصغرى حتى وصلت إلى روما .
يتحدثون الآرامية وبالرغم من أن معظم أتباعها من اليهود اتخذوا لهم لقب الناصريين فقد اتبعها عدد من الأمم ( أي من غير اليهود) . ظهرت الهرطقة الأبيونية في أيام المسيحية الأولى لكنها لم تصبح مذهبا له أتباعه ومريدوه إلا في أيام حكم الإمبراطور تراجان (52 _117 م).
أنكروا أن يكون بولس رسولا وكان لهم إنجيلهم الخاص وهو إنجيل متى (بصورة مختلفة عما هو معروف الان). وكان رأيهم أن المسيح رجل عادي حبل به بالشكل العادي ولم يتميز سوى ببره وعطية الروح القدس السامية

هل رأيت؟
أنكروا أن يكون بولس رسولا من هم؟ بعض مسيحيو القرن الأول
نقلا عن موسوعة ويكبيديا
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%...86%D9%8A%D8%A9

تجد الموضوع أيضا على
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=25911

**3abd Arahman** · 05-01-2009, 01:05

المشاركة الأصلية بواسطة ديكارت مشاهدة المشاركة

ثانياً : أنت تتهم أمة بأكملها بالجهل، وبأنها مخدوعة في الشبيه، وكأنها شخص مسحور تُخيَّل إليه الأشياء على غير حقيقتها.
فهل يُعقل ذلك؟

والسؤال الذي يطرح نفسه هنا : هل من المعقول أن تكون الأمة اليهودية قد رأت المسيح معلقاً على الصليب، وتكون الحقيقة بأنهم يرون شخصاً آخر، بمن فيهم أنصار المسيح إلى الله، وحتى والدته نفسها !

هم كانوا يرون شخصا معلقا على الصليب و لا يتبينون ملامحه بسبب
كسوف الشمس
وقوفهم من بعيد طبقا لإنجيل مرقس

**3abd Arahman** · 05-01-2009, 01:09

بالله عليك يا ديكارت
كيف ترى الأمة بأكملها على حد قولك ملامح المسيح على الصليب أثناء الظلمة الناتجة عن الكسوف؟
كيف ترى الناس ملامحه بدقة و هم يقفون من بعيد؟
هل من المحتمل أن يكون بيلاطس قد أقدم على إطلاق سراح المسيح رغما عن أنف اليهود لتعاطفه معه؟

**3abd Arahman** · 05-01-2009, 01:13

المشاركة الأصلية بواسطة ديكارت مشاهدة المشاركة

ثالثاً : بصراحة، موضوع (الشبيه) الذي طرحتموه دليل واضح على أن اليهود يعرفون شكل المسيح ، وإلا كيف يكون شبِّه لهم في شخص لا يعرفونه.

لا يهم أكانوا يعرفون ملامح المسيح أم لا
المهم أنه لا يمكن أن يكونوا قد تبينوا ملامح المصلوب جيدا
بسبب الكسوف و الوقوف بعيدا

إعـــــــلان

(شبه لهم) بين تأكيد القرآن ولغز الأناجيل /تقديم الاخوة: سعد ومجاهد في الله ونجم ثاقب.

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق