نصراني يقول: حقيقة لاهوت السيد المسيح

[Eng.Con]

الضيف الفاضل جون ويسلي ... ان شاء الله الحوار هيكون معايا فى المسيحيات

فى تحريف الكتاب المقدس ... مُنتظر ردك

تحياتى ...

[عبير نجد]

اقتباس

(لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام.) اش 9
وهذه الاية تتكلم عن لاهوته بصفته الله

قال يســوع :
لا تظنوا أني جئت لألقي سلاماً على الأرض. ما جئت لألقي سلاماً، بل سيفاً .. جئت لأفرق الإنسان ضد أبيه ... " (مت10: 34، 35)؟

[ميدو المسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اريد ان اقب على بعض النبؤات الوهميه التى ساقها لنا جون حتى يكون قد تم الرد على كل مشاركات جون فى هذا الموضوع

اقتباس

(14 ولكن يعطيكم السيد نفسه اية.ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل.)

لنرى ان كانت نبؤه عن المسيح ام نبؤه ملفقه
ولنرى النص كامل
اشعياء 7
1 وَحَدَثَ فِي أَيَّامِ آحَازَ بْنِ يُوثَامَ بْنِ عُزِّيَّا مَلِكِ يَهُوذَا، أَنَّ رَصِينَ مَلِكَ أَرَامَ صَعِدَ مَعَ فَقَحَ بْنِ رَمَلْيَا مَلِكِ إِسْرَائِيلَ إِلَى أُورُشَلِيمَ لِمُحَارَبَتِهَا، فَلَمْ يَقْدِرْ أَنْ يُحَارِبَهَا.
2 وَأُخْبِرَ بَيْتُ دَاوُدَ وَقِيلَ لَهُ: «قَدْ حَلَّتْ أَرَامُ فِي أَفْرَايِمَ». فَرَجَفَ قَلْبُهُ وَقُلُوبُ شَعْبِهِ كَرَجَفَانِ شَجَرِ الْوَعْرِ قُدَّامَ الرِّيحِ.
3 فَقَالَ الرَّبُّ لإِشَعْيَاءَ: «اخْرُجْ لِمُلاَقَاةِ آحَازَ، أَنْتَ وَشَآرَ يَاشُوبَ ابْنُكَ، إِلَى طَرَفِ قَنَاةِ الْبِرْكَةِ الْعُلْيَا، إِلَى سِكَّةِ حَقْلِ الْقَصَّارِ،
4 وَقُلْ لَهُ: اِحْتَرِزْ وَاهْدَأْ. لاَ تَخَفْ وَلاَ يَضْعُفْ قَلْبُكَ مِنْ أَجْلِ ذَنَبَيْ هَاتَيْنِ الشُّعْلَتَيْنِ الْمُدَخِّنَتَيْنِ، بِحُمُوِّ غَضَبِ رَصِينَ وَأَرَامَ وَابْنِ رَمَلْيَا.
5 لأَنَّ أَرَامَ تَآمَرَتْ عَلَيْكَ بِشَرّ مَعَ أَفْرَايِمَ وَابْنِ رَمَلْيَا قَائِلَةً:
6 نَصْعَدُ عَلَى يَهُوذَا وَنُقَوِّضُهَا وَنَسْتَفْتِحُهَا لأَنْفُسِنَا، وَنُمَلِّكُ فِي وَسَطِهَا مَلِكًا، ابْنَ طَبْئِيلَ.
7 هكَذَا يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ: لاَ تَقُومُ! لاَ تَكُونُ!
8 لأَنَّ رَأْسَ أَرَامَ دِمَشْقَ، وَرَأْسَ دِمَشْقَ رَصِينُ. وَفِي مُدَّةِ خَمْسٍ وَسِتِّينَ سَنَةً يَنْكَسِرُ أَفْرَايِمُ حَتَّى لاَ يَكُونَ شَعْبًا.
9 وَرَأْسُ أَفْرَايِمَ السَّامِرَةُ، وَرَأْسُ السَّامِرَةِ ابْنُ رَمَلْيَا. إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا فَلاَ تَأْمَنُوا».
10 ثُمَّ عَادَ الرَّبُّ فَكَلَّمَ آحَازَ قَائِلاً:
11 «اُطْلُبْ لِنَفْسِكَ آيَةً مِنَ الرَّبِّ إِلهِكَ. عَمِّقْ طَلَبَكَ أَوْ رَفِّعْهُ إِلَى فَوْق».
12 فَقَالَ آحَازُ: «لاَ أَطْلُبُ وَلاَ أُجَرِّبُ الرَّبَّ».
13 فَقَالَ: «اسْمَعُوا يَا بَيْتَ دَاوُدَ! هَلْ هُوَ قَلِيلٌ عَلَيْكُمْ أَنْ تُضْجِرُوا النَّاسَ حَتَّى تُضْجِرُوا إِلهِي أَيْضًا؟
14 وَلكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ».
15 زُبْدًا وَعَسَلاً يَأْكُلُ مَتَى عَرَفَ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ.
16 لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ، تُخْلَى الأَرْضُ الَّتِي أَنْتَ خَاشٍ مِنْ مَلِكَيْهَا».
17 يَجْلِبُ الرَّبُّ عَلَيْكَ وَعَلَى شَعْبِكَ وَعَلَى بَيْتِ أَبِيكَ، أَيَّامًا لَمْ تَأْتِ مُنْذُ يَوْمِ اعْتِزَالِ أَفْرَايِمَ عَنْ يَهُوذَا، أَيْ مَلِكَ أَشُّورَ

ولنركز الان فى بداية الاصحاح
فبداية الاصحاح يتكلم عن هجوم محتمل من رصين ملك اراك وفقح ملك اسرائيل
ولكن الله يطمئن احاز ويقول له
هكَذَا يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ: لاَ تَقُومُ! لاَ تَكُونُ!
8 لأَنَّ رَأْسَ أَرَامَ دِمَشْقَ، وَرَأْسَ دِمَشْقَ رَصِينُ. وَفِي مُدَّةِ خَمْسٍ وَسِتِّينَ سَنَةً يَنْكَسِرُ أَفْرَايِمُ حَتَّى لاَ يَكُونَ شَعْبًا.
9 وَرَأْسُ أَفْرَايِمَ السَّامِرَةُ، وَرَأْسُ السَّامِرَةِ ابْنُ رَمَلْيَا. إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا فَلاَ تَأْمَنُوا».
اى ان هذا الهجوم سفشل ولن يتم
ثم قال الرب لاحاز
ثُمَّ عَادَ الرَّبُّ فَكَلَّمَ آحَازَ قَائِلاً:
11 «اُطْلُبْ لِنَفْسِكَ آيَةً مِنَ الرَّبِّ إِلهِكَ. عَمِّقْ طَلَبَكَ أَوْ رَفِّعْهُ إِلَى فَوْق».
ولاحظوا كلمة اطلب لنفسك اى ان الايه خاصه باحاز حتى يطمئن من ان وعد الرب له سيتجقق
فقال احاز لايمانه بالله
12 فَقَالَ آحَازُ: «لاَ أَطْلُبُ وَلاَ أُجَرِّبُ الرَّبَّ».
فكان مكافئة الله له انه اعطى لاحاز ولكل بيت داوود الايه التى سيطمئنوا من خلالها بان الهجوم سيفشل وهو
فَقَالَ: «اسْمَعُوا يَا بَيْتَ دَاوُدَ! هَلْ هُوَ قَلِيلٌ عَلَيْكُمْ أَنْ تُضْجِرُوا النَّاسَ حَتَّى تُضْجِرُوا إِلهِي أَيْضًا؟
14 وَلكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ».
وتعالو لنرى باقى النبؤه يا من تبتر الايات يا جون
15 زُبْدًا وَعَسَلاً يَأْكُلُ مَتَى عَرَفَ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ.
16 لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ، تُخْلَى الأَرْضُ الَّتِي أَنْتَ خَاشٍ مِنْ مَلِكَيْهَا».
اى ان بعد ولادة الصبى و قبل ان يعرف الصبى الخير والشر تخلى الارض من الملوك التى انت يا احاز تخشى من هجومهم
فهل يا جون بعد ان ولد المسيح وقبل ان يميز بين الخير والشر حدث هذا
وتعالى يا جون نرى هل النص العبرى يقول عذراء ام لفظ اخر وتذكر الاسطوره التى تقول ان الناسخ اليهودى اراد ان يغير كلمة العذراء فجائه ملاك الرب يامره بكتابة كلمة العذراء كما هى قبل ولادة المسيح
لنرى الان النص العبرى
Isa 7:14 לכן יתן אדני הוא לכם אות הנה העלמה הרה וילדת בן וקראת שׁמו עמנו אל׃
وكلمة העלמה (عالمه) تعني الفتاة الصغيرة البكر ولكن ليس معناه عذراء הבתולה( بتولا )

وسلملى على اسطورة الملاك

ولنرى الان التفسير التططبيقى للكتاب المقدس وهو يعترف ان عمانوئيل الذى يتكلم عنه اشعياء شخص اخر غير المسيح
إش 7 : 14-16
جاءت كلمة " عذراء" ترجمة لكلمة عبرية تستخدم للدلالة على امرأة غير متزوجة، لكنها بلغت سن الزواج، أي أنها ناضجة جنسيا (ارجع إلى تك 24: 43 ؛ خر 2: 8 ؛ مز 68: 25 ؛ أم 30: 19 ؛ نش 1: 3 ؛ 6: 8). ويجمع البعض بين هذه العذراء وامرأة إشعياء وابنها الحديث الولادة (8: 1-4). ولكن هذا غير محتمل إذ كان لها ابن اسمه شآريشوب، كما لم يكن اسم ابنها الثاني "عمانوئيل". ويظن البعض أن زوجة إشعياء الأولى كانت قد ماتت، وأن هذه هي زوجته الثانية. ولكن الأرجح أن هذه النبوة تمت مرتين : (1) أن فتاة من بيت آحاز لم تكن قد تزوجت بعد، ولكنها كانت ستتزوج وتلد ابنا، وقبل مضي ثلاث سنوات (سنة للحمل، وسنتين ليكبر الطفل ويستطيع الكلام) يكون الملكان الغازيان قد قضي عليهما. (2)

وتعالو لنرى ماذا قال كتاب اللاهوت المسيحى والانسان المعاصر
واليكم الرابط الذى فيه الكتاب ويتكلم على ان هذه نبؤه حدثت فى عهد احاز


واليك هذا السؤالاشعياء يقول انه سيدعونه عمانوئيل
فاذكر لى شخص واحد نادى المسيح باسم عمانوئيل

ولا تذكر متى لان متى هو ملفق النبؤه

يتبع

[ميدو المسلم]

اقتباس

لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام.) اش 9
وهذه الاية تتكلم عن لاهوته بصفته الله

اذن لنرى صفات الله وفقا لهذا النص
يولد لنا ولد
الله سيولد
الله ولد


ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه
هناك من سيعطى ابن والابن هنا هو الله
ولى سؤال من الذى سيعطى لنا الله


ويدعى اسمه عجيبا
وهل اسم يسوع عجيب
فاذا كنت تعتقد انه عجيب فلماذ تسمى تلميذ موسى باسمه ( يشوع بن نون )
ولماذا تسمى اخو شمعيا بيشوع
ومن ضمن العائدين من سبى بابل شخص اسمه يشوع
وابن يوصاداق اسمه يشوع
وفى الاخر تقولى اسم عجيب

الها قديرا
وهل لفظ اله يعنى انه الله
فاذا كانت يا جون اجابتك بنعم
فان موسى هو الله ايضا لانه اله
سفر الخروج 7: 1
فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «انْظُرْ! أَنَا جَعَلْتُكَ إِلهًا لِفِرْعَوْنَ. وَهَارُونُ أَخُوكَ يَكُونُ نَبِيَّكَ.

ابا ابديا
اى انها تعنى ان هذا الشخص سيملك على اسرائيل
فهل ملك المسيح على اسرائيل يوما واحدا

ولنرى الترجمه السبعينيه للنص ماذا تقول
ان الترجمة السبعينية للعهد القديم The Septuagint LXX والمعتمدة عند الكاثوليك والأرثوذكس قد أكدت لنا بالفعل بأن الحديث في اشعياء 9 : 6 هو عن رسول مرسل من عند الله :
" For a child is born to us, and a son is given to us, whose government is upon his shoulder: and his name is called the Messenger of great counsel: for I will bring peace upon the princes, and health to him." isaiah 9:6 The Septuagint LXX.by Sir Lancelot C.L. Brenton


ولنرى الان عدة مفاجئات فى هذا النص
اولا
نص لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسه على كتفيه غير موجود فى النص العبرى واليكم الرابط وفيه صورخ من النص العبرى مع ترجمه دقيقه للنص العبرى باللغه الانجليزيه والعربيه




ثانيا
فى النص اليونانى الفعل فى الماضى
والترجم العربيه تؤكد ذلك
(اليسوعية) ( لأنه قد ولد لنا ولد وأعطي لنا أبن فصارت الرئاسة على كتفه ودعي أسمه عجيبا مشيرا إلها جبارا، أبا الأبد، رئيس السلام )

( ألكاثوليكيه ) لأنه قد ولد لنا ولد وأعطي لنا أبن فصارت الرئاسة على كتفه ودعي أسمه عجيبا مشيرا إلها جبارا، أبا الأبد، رئيس السلام

وهذا يعنى ان المسيح ليس المقصود بهذا وليست نبؤه
وللعلم فان المسيح حسب الجسد مخلوق من بويضة مريم باعتراف كل الكنائس

وللعلم ايضا فان اليهود فى تفسيراتهم يقولون ان المقصود بهذا النص هو حزقيا ابن احاز

يتبع

[ميدو المسلم]

اقتباس

سنة وفاة عزيا الملك رايت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع واذياله تملا الهيكل. 2 السرافيم واقفون فوقه لكل واحد ستة اجنحة باثنين يغطي وجهه وباثنين يغطي رجليه وباثنين يطير 3 وهذا نادى ذاك وقال قدوس قدوس قدوس رب الجنود مجده ملء كل الارض)[/COLOR

والذي رأه اشعياء النبي هنا هو الله والله هنا هو السيد المسيح له المجد
وقد قيلت هذه الايه عن المسيح في


(قال اشعياء هذا حين راى مجده وتكلم عنه.)

( 37 ومع انه كان قد صنع امامهم ايات هذا عددها لم يؤمنوا به. 38 ليتم قول اشعياء النبي الذي قاله يا رب من صدق خبرنا ولمن استعلنت ذراع الرب. 39 لهذا لم يقدروا ان يؤمنوا.لان اشعياء قال ايضا. 40 قد اعمى عيونهم واغلظ قلوبهم لئلا يبصروا بعيونهم ويشعروا بقلوبهم ويرجعوا فاشفيهم. 41 قال اشعياء هذا حين راى مجده وتكلم عنه
يو 12-39

تعالو سويا نحلل هذا الادعاء من يوحنا وفقا للمفهوم اللاهوتى

اولا اشعياء يتكلم عن الرب ولم يقل المسيح او ابن الله او الله المتجسد
ولى سؤال هل استحى اشعياء ان يقول انه راى ابن الله او الله المتجسد وتكون اكبر نبؤه على الوهية المسيح

ثانيا يوحنا يقول ان اشعياء راى المسيح ولكن هذه غلطة لاهوتيه لا تغتفر لماذا
لان جسد المسيح لم يكن قد خلق بعد فهو مخلوق من بويضة مريم باعتراف كل كنائس العالم فبالتلى فان جسد المسيح لم يكن موجود زمن اشعياء
واذا كانت رؤية اشعياء للمسيح رويه لاهوتيه فانا اسال جون وجون متخصص فى هذا هل يمكن لشخص ان يرى اللاهوت يا جون وهل اللاهوت يجلس يا جون على كرسى

ام انك ستتراجع يا جون وتعترف ان الهك محدود ويجلس على كرسى ويراه الناس

واعلم ان جسد المسيح لم يكن موجود فى ذلك الوقت

وبالتالى فان هذا العدد هو تلفيق من يوحنا وتدليس منه على اشعياء الذى لم يذكر انه راى الله المتجسد او راى ابن الله او راى المسيح او راى اقنوم الابن

اقتباس

كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك مز 45: 6
ونقلت هذه الايه بالحرف وقيلت عن المسيح بصفته الله

واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة
قضيب ملكك.عب 1

هل انت يا جون تهزى ام انك ترانا سكارى النصين مختلفين وتقول النبؤه تمت بالحرف

لنرى النص فى سفر المزامير
سفر المزامير 45: 6
كُرْسِيُّكَ يَا اَللهُ إِلَى دَهْرِ الدُّهُورِ. قَضِيبُ اسْتِقَامَةٍ قَضِيبُ مُلْكِكَ.
ولنرى الان ما ينقله بولس بالكلمه والحرف ويعلن انها نبؤه صريحه عن المسيح
رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 1: 8
وَأَمَّا عَنْ الابْنِ: «كُرْسِيُّكَ يَا أَللهُ إِلَى دَهْرِ الدُّهُورِ. قَضِيبُ اسْتِقَامَةٍ قَضِيبُ مُلْكِكَ.

لاحظوا يا حضرات الجمله التى باللون الازرق

ان هذه الجمله هى من اختراع بولس وتدليس عن النص الاصلى

وهذا هو اكبر دليل على تلفيق بولس لكلام العهد القديم على المسيح

ولى سؤال لك يا جون ولكل مسيحى
لماذا لم يقل داوود واما عن الابن
ام انه استحى ان يعلن هذا

اقتباس

هكذا يقول الرب ملك اسرائيل وفاديه رب الجنود.انا الاول وانا الاخر ولا اله غيري. 7 ومن مثلي ينادي
اش 44-6
اسمع لي يا يعقوب واسرائيل الذي دعوته.انا هو.انا الاول وانا الاخر اش 48-12


وقيلت هذه الاوصاف عن المسيح
بكل دقه
في سفر الرؤيا


انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي يأتي القادر على كل شيء


قائلا انا هو الالف والياء.الاول والآخر.والذي تراه اكتب في كتاب وارسل الى السبع الكنائس



ثم قال لي قد تم.انا هو الالف والياء البداية والنهاية.انا اعطى العطشان من ينبوع ماء الحياة مجانا

من هو يا جون الالف والياء

هل تعلم من هو

الذى مات
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 1: 17
فَلَمَّا رَأَيْتُهُ سَقَطْتُ عِنْدَ رِجْلَيْهِ كَمَيِّتٍ، فَوَضَعَ يَدَهُ الْيُمْنَى عَلَيَّ قَائِلاً لِي: «لاَ تَخَفْ، أَنَا هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ،18 وَالْحَيُّ. وَكُنْتُ مَيْتًا، وَهَا أَنَا حَيٌّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ! آمِينَ. وَلِي مَفَاتِيحُ الْهَاوِيَةِ وَالْمَوْتِ.

سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 2: 8
وَاكْتُبْ إِلَى مَلاَكِ كَنِيسَةِ سِمِيرْنَا: «هذَا يَقُولُهُ الأَوَّلُ وَالآخِرُ، الَّذِي كَانَ مَيْتًا فَعَاشَ:

فشكرا لك على اعترافك ان الهك مات يا عبد الميت

تحياتى للجميع

[ميدو المسلم]

واتمنى ان نرى الحوار الثنائى بين الاستاذ eng.con
وبين جون فى المسيحيات وان نرى ايضا حوار ثنائى بين جون وبين احد الاخوه التى ترشحه الاداره فى الاسلاميات
طالما ان جوان وافق على الحوارات الثنائيه

تحياتى للجميع

[Eng.Con]

يا ريت يا أخوة نهدى على الضيف الكريم .....ونخلى الحوار هادى بعيد عن العصبية

اقتباس

واتمنى ان نرى الحوار الثنائى بين الاستاذ eng.con
وبين جون فى المسيحيات وان نرى ايضا حوار ثنائى بين جون وبين احد الاخوه التى ترشحه الاداره فى الاسلاميات
طالما ان جوان وافق على الحوارات الثنائيه

ان شاء الله اخى الكريم ... بعد حوارى عشان الضيف يركز فى جانب واحد بدون تشتت

[جون ويسلي]

[QUOTE]
لنرى ان كانت نبؤه عن المسيح ام نبؤه ملفقه
ولنرى النص كامل
اشعياء 7
1 وَحَدَثَ فِي أَيَّامِ آحَازَ بْنِ يُوثَامَ بْنِ عُزِّيَّا مَلِكِ يَهُوذَا، أَنَّ رَصِينَ مَلِكَ أَرَامَ صَعِدَ مَعَ فَقَحَ بْنِ رَمَلْيَا مَلِكِ إِسْرَائِيلَ إِلَى أُورُشَلِيمَ لِمُحَارَبَتِهَا، فَلَمْ يَقْدِرْ أَنْ يُحَارِبَهَا.
2 وَأُخْبِرَ بَيْتُ دَاوُدَ وَقِيلَ لَهُ: «قَدْ حَلَّتْ أَرَامُ فِي أَفْرَايِمَ». فَرَجَفَ قَلْبُهُ وَقُلُوبُ شَعْبِهِ كَرَجَفَانِ شَجَرِ الْوَعْرِ قُدَّامَ الرِّيحِ.
3 فَقَالَ الرَّبُّ لإِشَعْيَاءَ: «اخْرُجْ لِمُلاَقَاةِ آحَازَ، أَنْتَ وَشَآرَ يَاشُوبَ ابْنُكَ، إِلَى طَرَفِ قَنَاةِ الْبِرْكَةِ الْعُلْيَا، إِلَى سِكَّةِ حَقْلِ الْقَصَّارِ،[/
QUOTE]
4

اقتباس

وَقُلْ لَهُ: اِحْتَرِزْ وَاهْدَأْ. لاَ تَخَفْ وَلاَ يَضْعُفْ قَلْبُكَ مِنْ أَجْلِ ذَنَبَيْ هَاتَيْنِ الشُّعْلَتَيْنِ الْمُدَخِّنَتَيْنِ، بِحُمُوِّ غَضَبِ رَصِينَ وَأَرَامَ وَابْنِ رَمَلْيَا.
5 لأَنَّ أَرَامَ تَآمَرَتْ عَلَيْكَ بِشَرّ مَعَ أَفْرَايِمَ وَابْنِ رَمَلْيَا قَائِلَةً:
6 نَصْعَدُ عَلَى يَهُوذَا وَنُقَوِّضُهَا وَنَسْتَفْتِحُهَا لأَنْفُسِنَا، وَنُمَلِّكُ فِي وَسَطِهَا مَلِكًا، ابْنَ طَبْئِيلَ.
7 هكَذَا يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ: لاَ تَقُومُ! لاَ تَكُونُ!
8 لأَنَّ رَأْسَ أَرَامَ دِمَشْقَ، وَرَأْسَ دِمَشْقَ رَصِينُ. وَفِي مُدَّةِ خَمْسٍ وَسِتِّينَ سَنَةً يَنْكَسِرُ أَفْرَايِمُ حَتَّى لاَ يَكُونَ شَعْبًا.
9 وَرَأْسُ أَفْرَايِمَ السَّامِرَةُ، وَرَأْسُ السَّامِرَةِ ابْنُ رَمَلْيَا. إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا فَلاَ تَأْمَنُوا».
10 ثُمَّ عَادَ الرَّبُّ فَكَلَّمَ آحَازَ قَائِلاً:
11 «اُطْلُبْ لِنَفْسِكَ آيَةً مِنَ الرَّبِّ إِلهِكَ. عَمِّقْ طَلَبَكَ أَوْ رَفِّعْهُ إِلَى فَوْق».
12

اقتباس

فَقَالَ آحَازُ: «لاَ أَطْلُبُ وَلاَ أُجَرِّبُ الرَّبَّ».

13 فَقَالَ: «اسْمَعُوا يَا بَيْتَ دَاوُدَ! هَلْ هُوَ قَلِيلٌ عَلَيْكُمْ أَنْ تُضْجِرُوا النَّاسَ حَتَّى تُضْجِرُوا إِلهِي أَيْضًا؟
14 وَلكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ».
15 زُبْدًا وَعَسَلاً يَأْكُلُ مَتَى عَرَفَ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ.
16 لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ، تُخْلَى الأَرْضُ الَّتِي أَنْتَ خَاشٍ مِنْ مَلِكَيْهَا».
17 يَجْلِبُ الرَّبُّ عَلَيْكَ وَعَلَى شَعْبِكَ وَعَلَى بَيْتِ أَبِيكَ، أَيَّامًا لَمْ تَأْتِ مُنْذُ يَوْمِ اعْتِزَالِ أَفْرَايِمَ عَنْ يَهُوذَا، أَيْ مَلِكَ أَشُّورَ

اولا سلام الله مع جميع اخوتي المسلمين
اخي ميدو انت تقتبس موضوع ليس له صله بالنبوة عن المسيح!
فهي قصة معروفه عن تعاملات الله مع شعبه تخص احاز!!!!!
وحدثت !
ولكن الايه التي تكلمت عنها هذه حدثت بالحرف في العهد الجديد
ولماذا لا تعرضها من العهد الجديد
بصفتك باحث!!!؟
الم يقول العهد الجديد
«هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل» (الذي تفسيره الله معنا).
وهذا يفسر معنى النبوة
اذن الكتاب يفسر نفسه بنفسه
هل انت مفسر اخر غير الوحي الالهي؟!!!!!
وسؤالي
ان كانت هذه النبوة قيلت لأحاز
فأين حدثت؟!
هل حدثت مع احاز؟
واين النص؟ّ!

اقتباس

ولنركز الان فى بداية الاصحاح
فبداية الاصحاح يتكلم عن هجوم محتمل من رصين ملك اراك وفقح ملك اسرائيل
ولكن الله يطمئن احاز ويقول له
هكَذَا يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ: لاَ تَقُومُ! لاَ تَكُونُ!
8 لأَنَّ رَأْسَ أَرَامَ دِمَشْقَ، وَرَأْسَ دِمَشْقَ رَصِينُ. وَفِي مُدَّةِ خَمْسٍ وَسِتِّينَ سَنَةً يَنْكَسِرُ أَفْرَايِمُ حَتَّى لاَ يَكُونَ شَعْبًا.
9 وَرَأْسُ أَفْرَايِمَ السَّامِرَةُ، وَرَأْسُ السَّامِرَةِ ابْنُ رَمَلْيَا. إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا فَلاَ تَأْمَنُوا».
اى ان هذا الهجوم سفشل ولن يتم
ثم قال الرب لاحاز
ثُمَّ عَادَ الرَّبُّ فَكَلَّمَ آحَازَ قَائِلاً:
11 «اُطْلُبْ لِنَفْسِكَ آيَةً مِنَ الرَّبِّ إِلهِكَ. عَمِّقْ طَلَبَكَ أَوْ رَفِّعْهُ إِلَى فَوْق».
ولاحظوا كلمة اطلب لنفسك اى ان الايه خاصه باحاز حتى يطمئن من ان وعد الرب له سيتجقق
فقال احاز لايمانه بالله
12 فَقَالَ آحَازُ: «لاَ أَطْلُبُ وَلاَ أُجَرِّبُ الرَّبَّ».
فكان مكافئة الله له انه اعطى لاحاز ولكل بيت داوود الايه التى سيطمئنوا من خلالها بان الهجوم سيفشل وهو
فَقَالَ: «اسْمَعُوا يَا بَيْتَ دَاوُدَ! هَلْ هُوَ قَلِيلٌ عَلَيْكُمْ أَنْ تُضْجِرُوا النَّاسَ حَتَّى تُضْجِرُوا إِلهِي أَيْضًا؟[/ QUOTE]
14

اقتباس

وَلكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ».

اقتباس

وتعالو لنرى باقى النبؤه يا من تبتر الايات يا جون[
QUOTE]

وسؤالي اين حدثت في العهد القديم؟!
واين النص؟
هل في هذه النصوص ظهرت عذراء وحبلت
وولد منها شخص اسمه عمانؤيل؟!
وما علاقة هذه الايه بأحداث احاز والحرب الخ.
من القصص هذه؟!
هذه امور لا تمد بصلة بقصة احاز..

اقتباس

زُبْدًا وَعَسَلاً يَأْكُلُ مَتَى عَرَفَ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ.
16 لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ، تُخْلَى الأَرْضُ الَّتِي أَنْتَ خَاشٍ مِنْ مَلِكَيْهَا».[/COLOR]
اى ان بعد ولادة الصبى و قبل ان يعرف الصبى الخير والشر تخلى الارض من الملوك التى انت يا احاز تخشى من هجومهم
فهل يا جون بعد ان ولد المسيح وقبل ان يميز بين الخير والشر حدث هذا
وتعالى يا جون نرى هل النص العبرى يقول عذراء ام لفظ اخر وتذكر الاسطوره التى تقول ان الناسخ اليهودى اراد ان يغير كلمة العذراء فجائه ملاك الرب يامره بكتابة كلمة العذراء كما هى قبل ولادة المسيح
لنرى الان النص العبرى

Isa 7:14

اقتباس

[QUOTE
سؤالي اريدك ان تقرأ بنفسك هذه النصوص العبرية؟
ان كنت تفهمها؟
وايضا اطالبك بالدليل عن قصة الملاك هذه من النصوص الاصلية؟

وكلمة بكر تعني انها عذراء
وانا ايضا اريدك ان تقرأ النص الكامل للعهد الجديد بخصوص هذه الايه من التفسير التطبيقي الذي تستشهد به
وماذا يقول عنها؟
هل يقول انها لم تكتب عن المسيح بل كتبت عن احاز؟!
وان اردت ان تعرف التفسير اليوناني للغات الاصليه
فأرجع الي موقع الكتاب المقدس

]לכן יתן אדני הוא לכם אות הנה העלמה הרה וילדת בן וקראת שׁמו עמנו אל׃

اقتباس

وكلمة העלמה (عالمه) تعني الفتاة الصغيرة البكر ولكن ليس معناه عذراء הבתולה( بتولا )

وسلملى على اسطورة الملاك

اين دليلك عن اسطورة الملاك؟!

وكلمة بكر تعني عذراء في جميع اللغات يامحترم

اقتباس

ولنرى الان التفسير التططبيقى للكتاب المقدس وهو يعترف ان عمانوئيل الذى يتكلم عنه اشعياء شخص اخر غير المسيح
إش 7 : 14-16
جاءت كلمة " عذراء" ترجمة لكلمة عبرية تستخدم للدلالة على امرأة غير متزوجة، لكنها بلغت سن الزواج، أي أنها ناضجة جنسيا (ارجع إلى تك 24: 43 ؛ خر 2: 8 ؛ مز 68: 25 ؛ أم 30: 19 ؛ نش 1: 3 ؛ 6: 8). ويجمع البعض بين هذه العذراء وامرأة إشعياء وابنها الحديث الولادة (8: 1-4). ولكن هذا غير محتمل إذ كان لها ابن اسمه شآريشوب، كما لم يكن اسم ابنها الثاني "عمانوئيل". ويظن البعض أن زوجة إشعياء الأولى كانت قد ماتت، وأن هذه هي زوجته الثانية. ولكن الأرجح أن هذه النبوة تمت مرتين : (1) أن فتاة من بيت آحاز لم تكن قد تزوجت بعد، ولكنها كانت ستتزوج وتلد ابنا، وقبل مضي ثلاث سنوات (سنة للحمل، وسنتين ليكبر الطفل ويستطيع الكلام) يكون الملكان الغازيان قد قضي عليهما. (2)

لا يوجد هذا الوهم في التفسير التطبيقي؟!

اقتباس

وتعالو لنرى ماذا قال كتاب اللاهوت المسيحى والانسان المعاصر
واليكم الرابط الذى فيه الكتاب ويتكلم على ان هذه نبؤه حدثت فى عهد احاز


واليك هذا السؤالاشعياء يقول انه سيدعونه عمانوئيل
فاذكر لى شخص واحد نادى المسيح باسم عمانوئيل

ولا تذكر متى لان متى هو ملفق النبؤه

يتبع

ههههههههههههههههههههههههه
انا لا اريد الروابط بل اريد منك عرض النص بالكامل
واين دليلك ان متى ملفق النبوه؟؟
بس بدون روابط وهميه واريدك ايضا ان تعرض النص الكامل للتفسير التطبيقي في العهد الجديد بخصوص الولاده والحدث
وايضا ولن ارحمك اريد منك الدليل على قصه الملاك هذه؟!
واضح اني سأفحمك كما تعودت مني على الياهو قبلا..

اما اسم عمانوئيل فهو ليس اسم ينادى بل هو لقب

[Zainab Ebraheem]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

يا أستاذ جون .... نتوكل على الله ونفتح صفحة الحوار ولا اية رأيك ؟؟؟

لاتترد ياستاذ جون واقبل الحوار

[عبير نجد]

ان شاءالله يقبل الضيف صفحة حوار مع الاخ المحترم انج