نصراني يقول: حقيقة لاهوت السيد المسيح

[جون ويسلي]

اهلا بيك اخي Eng.Con

ولا اعرف اخي ام اختي

اولا انت تقول

طيب لو كان غيرة لُقب بهذة الصفات كمان يبقى اية النظام ؟؟؟؟

وحلوة اوى لُقب دى ... واضح ان حضرتك تعلم تماما ان المسيح لم يلقب نفسة
بأى شئ خارج النطاق البشرى ... ولابد من الاستعانة بكلام يوحنا وبولس
حتى نثبت الوهية يسوع


من هو الذي لقب بهذه الصفات؟؟؟وفين الدليل؟؟

وتقول ايضا.

كلامك لا يصح من ثلاثة وجوه ....

1- المسيح لو كان هو الله .. لن يعجز ان يصرح بهذا ... ويترك الناس فى حيرة
ومجامع لمدة 350 سنة ....


واين دليلك على هذا ايضا؟؟
ومن قال لك ان المسيحيه لا تؤمن بهذه الحقيقه لا بعد ثلاثة قرون؟؟
وان كان المسيح قال عن نفسه انه هو الله؟؟ هتعمل ايه؟؟
واليك الدليل..
ولا يوجد دليل اوضح من هذا

((لا تضطرب قلوبكم.انتم تؤمنون بالله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟فآمنوا بي.))يو 14: 1

وسؤالي ليك؟؟هل انت تؤمن بالله؟؟
اكيد المسيح يقول لك امن بي وهذا دليل على الوهيته الصريحه والواضحه زي عين الشمس.
وايضا قال عن نفسه..
حينما وجد التلاميذ في حيرة لانهم كانو عايزين يشوفو ربنا لانهم معتقدين ان الله له هيئه وغير قادرين على استيعاب كلام المسيح لهم من جهة نفسه..
فكان سؤال التلاميذ له..



(( قال له يسوع انا هو الطريق والحق والحياة.ليس احد ياتي الى الاب الا بي. 7 لو كنتم قد عرفتموني لعرفتم ابي ايضا.ومن الان تعرفونه وقد رايتموه. 8 قال له فيلبس يا سيد ارنا الاب (يعني عايزين نشوف ربنا؟؟)وكفانا.9 قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم ((تعرفني ؟؟))
يا فيلبس.؟؟؟؟؟؟؟؟
الذي راني فقد راى الاب (اي ان الذي راه المسيح فقد راه الاب اي الله)
فكيف تقول انت ارنا الاب. 10 الست تؤمن اني انا في الاب والاب في--يو 14-6
وهكذا المسيح يصرح انه الله


وايضا قولت.

(- هناك كثير من الناس تحمل صفات الله فى كتابك غير يسوع
______________

انت تقول هناك الكثير يحمل صفات الله غير يسوع؟؟؟
اي صفت هذه؟؟هل يوجد احد غير المسيح له صفه الخلق
او القادر على كل شيء؟؟
وماهذه الصفات التي لا تطلق ال على الله واطلقت على شخص اخر غير المسيح؟؟


فملكى صادق أزلى .....تعليق((اين يوجد في الكتاب عن ملكي صادق؟؟وماذا قال عنه؟؟ هل قال انه ازلي مثل الله؟؟))

وموسى كلمة الله كما حكا عنة اليهود أصحاب العهد القديم

يوحنا 9: 29

نَحْنُ نَعْلَمُ أَنَّ مُوسَى كَلَّمَهُ اللهُ، وَأَمَّا هذَا فَمَا نَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ هُ

والتلاميذ نور العالم

متى 5: 14

أَنْتُمْ نُورُ الْعَالَمِ. لاَ يُمْكِنُ أَنْ تُخْفَى مَدِينَةٌ مَوْضُوعَةٌ عَلَى جَبَل،

ويغفرون الخطايا

يوحنا 20: 23

مَنْ غَفَرْتُمْ خَطَايَاهُ تُغْفَرُ لَهُ، وَمَنْ أَمْسَكْتُمْ خَطَايَاهُ أُمْسِكَتْ


3- كتابك لا يحدد اساسا الصفات التى يجب ان تٌُطلق لله فقط دون غيرة

واى صفة حضرتك ناوى تحددها ... فأنت مُطالب بالدليل من كتب اللاهوت الارثوذكسى
... الحوار بالدليل ... مش كلام على الفاضى


وما دخل موسى في الصفات الالهيه؟؟

انت دخلت في موضوع اخر

وايضا تقول اني مطالب بالدليل والبرهان من كتابي وسؤالي هل قرات النصوص التي كتبتها جيدا؟؟ وعرفت من هو المسيح؟؟مثال؟؟هل يوجد خالق غير الله؟؟المسيح خالق بحسب النصوص التي عرضتها لك يااخي وهل يوجد احد في الكتاب قيل عنه انه خالق غير المسيح؟؟
وهل هذه الصفة تطلق لغير الله ؟؟ومطالب باي دليل غير هذا؟؟وايضا يوجد اثباتات كثيرة ساكملها بخصوص هذه الصفات الالهيه..

وايضا تقول


واى صفة حضرتك ناوى تحددها ... فأنت مُطالب بالدليل من كتب اللاهوت الارثوذكسى
... الحوار بالدليل ... مش كلام على الفاضى

تعليق

اي كتب ارسذوكسيه؟؟
وهل يوجد كتاب اهم من الكتاب المقدس؟الذي نبني عليه كل معتقداتنا؟؟
واي كتب تقصد؟؟وهل يوجد كتب تنفي الوهيه المسيح؟ وهل يوجد كنت تستمد تعليمها من كتاب غير الكتاب المقدس وي كتاب لاهوتي تختاره ارثذوكسي او اي طائفة اخره لا تجد سوه هذا التعليم وشوف براحتك

اقتباس

(مضحك جدااا ... انت جاى تثبت لاهوت يسوع ولا تنسفة نسف ...!!!

يوحنا 8: 28

فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ مَتَى رَفَعْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ، فَحِينَئِذٍ تَفْهَمُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ، وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئًا مِنْ نَفْسِي، بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي.


تعليق
اين نسفت الوهيه المسيح؟؟

اما الايه التي تقولها (ولست افعل من نفسي شيئا ليس معناها انه ذات منفصله عن الله..
بل هذا يثبت الوهيته. لانه لا يقدر ان يفعل من نفسه شيئا دون الانفصال عن الله الاب لانه بيعمل مع الاب دون ان يفعل من نفسه شيئا لانه هو والاب واحد فهمت النص؟؟ بدليل..

(فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الآب يعمل.لان مهما عمل ذاك ((ذاك اي الله)) فهذا يعمله الابن كذلك.))يعني مهما عمل الله هكذا اعمله انا
وهذا دليل الوهيته وعدم انفصاله عن الله لانه هو الله

اما كلمة الا ماينظر الاب يعمل ؟؟فهذا معنا ان المسيح بيفعل كل شيء بلاهوته (اي الله)
فلابد ان يفعل كل شيء على الارض وهو الله ماليء السموات والارض وهذا معنى الا ما ينظر الاب يعمل

اقتباس


مفيش الإ اسم واحد بس يشفع ليك ....الا وهو يهوه ... فباقى الأسماء عامة يمكن ان تُطلق لله وغيرة ....


فما هي الاسماء العامه التي تطلق على الله وغيره؟؟انت ستحاسب ؟؟اين وردت
هذه الاسماء التي اطلقت على احد غير الله؟؟؟


تفسير تادرس ملطى

ماذا يعني هذا؟ أنا لست من نفسي. لأن الابن هو الله من الآب، ولكن الآب هو الله ليس من الابن. الابن إله من إله، الآب هو الله وليس من إله. الابن هو نور من نور، والآب هو نور لكن ليس من نور. الابن كائن، لكن يوجد من هو كائن منه، والآب كائن ولكن لا يوجد من هو كائن منه

تعليق اذا قرات باقي الموضوع ستجد نفس الكلام الذي شرحتهولك وياريت تفهم وتركز في الكلام ده لكي تستوعبه


اما اسم يهوه..
فهذا الاسم لو انت بتعرف التلمود او تفاصيل الوحي الكتابي ستعرف ان اليهود كانو يخافون من هذا الاسم المهوب وكانو حينما يكتبون هذا الاسم في الكتب او المخطوطات كانو يتطهرون ويستحمون احتراما ووقار لهذا الاسم الالهي فكانو يهابونه لدرجة الارتعاب فكانو يستخدمون الترجمه له كبديل له وهذه الترجمه هي ادوناي اي رب الجنود او رب الصبائوت او الرب او الله الخ .
ومعنى هذا الاسم بالتحديد حينما قال لموسى اهيه الذي اهيه..
فهذا معناه واضح كل الوضوح في سفر الرؤيا بكلمة( الكائن)

((قائلين نشكرك ايها الرب الاله القادر على كل شيء الكائن والذي كان والذي يأتي لانك اخذت قدرتك العظيمة وملكت.))رؤ 11: 17
وايضا
((وسمعت ملاك المياه يقول عادل انت ايها الكائن والذي كان والذي يكون لانك حكمت هكذا.))رؤ 16: 5

وده هو معنى الاسم الالهي

اقتباس

والسؤال اين قال يسوع انا يهوه؟؟؟

وهل اسم يهوه اصلا موجود فى العهد الجديد ؟؟؟؟؟

هل عرف يسوع هذا الأسم هو أو أحد تلاميذة ؟؟؟ وما الدليل ؟؟؟


ومتنساش يا عزيزى ان موسى أُطلق علية الوهيم ... ودى أحد أسماء الهك فى العهد القديم ....


انا قولتلك على معنى الاسم وليه اليهود منعو قوله في العهد الجديد وكما قولت المعنى هو الكائن والذي كان القدر على كل شيء ومن نفس الكتاب اللي حضرتك مستعين بيه
وقولك اين قال المسيح انا يهوه المسيح قال انه يهوه الكائن . بدليل
قوله قبل ان يكون ابراهيم انا كائن
وايضا قيل هذا عنه في سفر الرؤيا بانه الكائن اي يهوه

(يوحنا الى السبع الكنائس التي في اسيا نعمة لكم وسلام من الكائن والذي كان والذي يأتي ومن السبعة الارواح التي امام عرشه)رؤ 1
(انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي يأتي القادر على كل شيء)
(ومن داخل مملوءة عيونا ولا تزال نهارا وليلا قائلة قدوس قدوس قدوس الرب الاله القادر على كل شيء الذي كان والكائن والذي يأتي.))
وحينما قال لليهود انا كائن فكان رد اليهود عليه.
(56 ابوكم ابراهيم تهلل بان يرى يومي فراى وفرح. 57 فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد.افرايت ابراهيم.58؟؟ قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن. 59 يو8

وايضا كلمة انا هو تفيد نفس المعنى فكلمة انا تعني يهوه في اللغه اليونانيه والتي اطلقها الله على نفسه في العهد القديم

(انظروا الآن.انا انا هو وليس اله معي.انا أميت وأحيي سحقت واني اشفي وليس من يدي مخلّص.)تث32-40
(انتم شهودي يقول الرب وعبدي الذي اخترته لكي تعرفوا وتؤمنوا بي وتفهموا اني انا هو.قبلي لم يصور اله وبعدي لا يكون)اش
(ايضا من اليوم انا هو ولا منقذ من يدي.افعل ومن يرد)اش
(اسمع لي يا يعقوب واسرائيل الذي دعوته.انا هو.انا الاول وانا الآخر)
(وراهم معذبين في الجذف.لان الريح كانت ضدهم.ونحو الهزيع الرابع من الليل اتاهم ماشيا على البحر واراد ان يتجاوزهم. 49 فلما راوه ماشيا على البحر ظنوه خيالا فصرخوا.50 لان الجميع راوه واضطربوا.فللوقت كلمهم وقال لهم ثقوا.انا هو.لا تخافوا.)
لم يقل لهم انا يسوع لكنه قال انا هو واليك اوضح من هذا..
(فقلت لكم انكم تموتون في خطاياكم.لانكم ان لم تؤمنوا اني انا هو تموتون في خطاياكم.)يو 8: 24
(فقال لهم يسوع متى رفعتم ابن الانسان فحينئذ تفهمون اني انا هو ولست افعل شيئا من نفسي بل اتكلم بهذا كما علّمني ابي.)يو 8: 28
(آخرون قالوا هذا هو.وآخرون انه يشبهه.واما هو فقال اني انا هو)يو 9: 9
(اجاب يسوع قد قلت لكم اني انا هو.فان كنتم تطلبونني فدعوا هؤلاء يذهبون.)يو 18: 8


وان كنت لا تعرف المعنى ادخل على جوجل واكتب انا هو ستجد المعني من اي موقع مسيحي

وعلى سبيل المثال..


(كما أريد أن ألفت نظر القارئ إلى الكلمات اليونانية “ego eimi” وترجمتها (أنا هو). وكما يقول ليون موريس: "يسوع يستخدم "أنا هو" كجملة توكيدية لتوضيح تعاليم هامة عن شخصه. فى اللغة اليونانية عادة لا يذكر إسم االمبتدأ إذ أن صيغة الفعل توضح المبتدأ. ولكن إذا رغب فى تأكيد المبتدأ فيستخدم الضمير المناسب. والذى يوضح أهمية هذه النقطة فى إنجيل يوحنا هو أننا نجد إستخدام مماثل فى الترجمة اليونانية للعهد القديم. فنجد أن المترجمين إستخدموا الصيغة التوكيدية عندما كانوا ينقلون كلمات قائلها هو الله. ويستمر ليون قائلاً: "إن يسوع عندما كان يستخدم عبارة "أنا هو" فإنه يتكلم بصفته إله" وهناك إتفاق عام بين العلماء المتخصصين فى كتابات يوحنا أن هذه الصيغة بها إشارة واضحة عما أراد يوحنا أن يخبرنا عن شخص المسيح. وبتعبير آخر، فإن يسوع عندما كان يستخدم عبارة "أنا هو" كان يشير إلى ألوهيته ويوحنا عبر عن نفس الشئ بتسجيله تلك المقولات ليسوع.
(
أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ. الأَوَّلُ وَالآخِرُ." (رؤ1/11).

(فيستخدم تعبير " أنا " و" أنا هو έγώ ειμί ـ I am "، بمعنى أنا صاحب السلطان علي الكون كله والخليقة كلها، )
الخ

اما كلمة جعلتك الها لفرعون ههههههههههههه
ليس معناها ان موسي اصبح الها لفرعون ولكن المعنى انه هو الذي يكلمه عن الله ويخافه لانه هو الذي ياتي بانذارات الله له فكلمة جعلتك الها لفرعون مش معناها جعلتك الهه وهو يعبدك
اما الصفت الالهيه التي تطلق على السيد المسيح هي صفات اساسيه في الله مثل
ملك الملوك ورب الارباب -الالف والياء -الديان-الخالق-القادر على كل شيء- الخ ولن يوجد احد في الكتاب المقدس اطلق عليه اي اسم من هذه الاسماء التي لا تطلق الا على الله الا المسيح لانه هو الله
اما كلمة رب البيت او ماشابه فهذه لا تنفي الوهية المسيح ياشيخ ميز بين هذا وذاك وان كان كلامك صحيح ان اسماء الله تطلق على اشخاص غير الله او المسيح .اين دليلك هل يوجد احد اسمه الخاق غير المسيح؟ هل يوجد ديان غير المسيح؟ وهل وهل كتير

اما موضوع ملكي صادق فليس معناه ان ملكي صادق ازلي ولكنه كان تشبيه لكونه مجهول ولا يعرف احد من اي نسل هو
اما لكونه مثل للمسيح فالمثل هو مش الشخص بل الكهنوت لان ملكي صادق كان كاهن والمسيح كان يتمثل بكهنوته وليس بشخصيته وارجو التدقيق في الكلام

اقتياس
أمجاد اية بس يا راجل ... هو بعد مشهد الصليب دة ... بقى فية أمجاد ؟؟

ههههههههههههههه

ياريتك تفهم هل ترفض فداء المسيح لك؟؟مكتوب

( لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.)يو 3-16
ياريتك تعرف من هو هذا الاله الذي فداك ولكن الله ينور قلبك وعقلك والله قادر ان يعرفك كل شيء ان كنت باحث نزيه تبحث عن الحق ولست من النوع اللي بيجادل وخلاص دون تفكير ومتعصب لدينه لمجرد انه دين ابائه اللي متربي عليه الله يحبك ويبحث عنك ان كنت تريد معرفة هذه الحقيقه اطلبه من قلبك فقط ان كنت مخلص

وستعرف معنى الفداء الذي تستهين به وتهزء منه الله ينورك

اقتباس

هات من العهد القديم ... التثليث .. والتجسد ... والأقانيم ... شد حيلك ..!(!هههههههههههههه)

اشد حيلي انا تكلمت سابقا عن موضوع التثليث في العهد القديم ولكن انا بردو ساتكلم تاني في هذا بنوع من التفصيل بعنوان الثالوث في الكتاب المقدس كله



اقتباس
باقى الموضوع كلة ... مش من كلام المسيح .. فلا داعى لنقاشة اساسا

لو تتكلم على لاهوت المسيح .. هات من كلام المسيح نفسة انة الة ...

ومفيش مانع نتناقش فية ... لو حسيت انك فاهم بتكتب اية مش ناقل كلام وخلاص ..!!

وهل انت فهمت الكلام اللي انا كتبته عشان تقول عليا كده؟؟؟؟؟؟؟وبتقول مش من كلام المسيح فلا داعي للنقاش فيه هههههههههههههه يعني انا جبتلك ايات كثيرة من المسيح نفسه

واضح انك مش فاهم حاجه من كلامي يبقى مين اللي مش فاهم ولو انت فاهم قوي كده
سؤالي ليك ؟؟ماهي وحدانية الله في الاسلام؟؟ وهل الله مادي؟؟هل الله بيجلس فوق عروش وهل الله له سدرة منتهى؟؟ ماهي سدرة المنتهى؟؟هل هي نهاية السموات او الكون؟؟ وهل الكون محدود؟؟؟وهل الله تحمله ملائكه؟؟