التعليق على : الحوار بين السيف البتار والعضو الحق الحق

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

حسابيا او لاهوتيا الله هو الواحد بطبيعته جوهره الالهى الواحد

كلام خطأ بلا برهان
حسابياُ ثلاث ألهة و تعالى نحسبها مع بعض حسابياً

إقنوم الآب + إقنوم الكلمة + إقنوم الروح القدس = 3 أقانيم معادلة رقم ( 1 )

فى المعادلة السابقة كانت الأشارة موجب أي جمع و لم نستخدم إشارة ضرب لأن نتيجة ضربهم يساوي اقنوم واحد ودي بدعة سابليوس أن الثلاث أقانيم عبارة عن اقنوم واحد لذلك كان الجمع هو الصحيح

بما أنّكم تعتقدون أنّ
إقنوم الآب = إله و إقنوم الأبن = إله و إقنوم الروح القدس = إله
بالتعويض بقيمة كل إقنوم فى المعادلة ( 1 )
ينتج التالي
إله + إله + إله = 3 ألهة

اقتباس

حسابيااو لاهوتيا الله هو الواحد بطبيعته جوهره الالهى الواحد

أما لاهوتياً فراجع المواضيع التالية
سؤال للنصارى عن التجسد يكشف حقيقة تعدد الألِهة فى الثالوث
أنا و الآب واحد بين الحقيقة و الوهم

[*اسلامي عزي*]

اقتباس

حسابياُ ثلاث ألهة و تعالى نحسبها مع بعض حسابياً

إقنوم الآب + إقنوم الكلمة + إقنوم الروح القدس = 3 أقانيم معادلة رقم ( 1 )

فى المعادلة السابقة كانت الأشارة موجب أي جمع و لم نستخدم إشارة ضرب لأن نتيجة ضربهم يساوي اقنوم واحد ودي بدعة سابليوس أن الثلاث أقانيم عبارة عن اقنوم واحد لذلك كان الجمع هو الصحيح

بما أنّكم تعتقدون أنّ
إقنوم الآب = إله و إقنوم الأبن = إله و إقنوم الروح القدس = إله
بالتعويض بقيمة كل إقنوم فى المعادلة ( 1 )
ينتج التالي
إله + إله + إله = 3 ألهة

لكون النّــصراني لازال يُجادل بالباطل العاطل فإننا ندعوه لإجتياز إختبار ذكاء .


كم ترى في الصّورة من إله ؟؟



للتّذكير فقط :

1- الرّجل الكهل ذو اللحية البيضاء هو الآب
2- الشّاب الثّلاثيني هو الإبن
3- الحمامة هي الرّوح القدس






- تعالى ربّ العزّة عمّا يصفون -

[الحق الحق]

الشهاب الثاقب
شوف حضرتك
المسيح قال له المجد

انا فى الاب والاب فى
من طبيعه الواحده جوهر الالهى الواحد

يعنى اذا حسبتها كمعادله حسب فكرك

1×1×1= واحد

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

الشهاب الثاقب
شوف حضرتك
المسيح قال له المجد
انا فى الاب والاب فى
من طبيعه الواحده جوهر الالهى الواحد
يعنى اذا حسبتها كمعادله حسب فكرك
1×1×1= واحد

و قال أيضاً فى نفس الأصحاح " فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي أَبِي، وَأَنْتُمْ فِيَّ، وَأَنَا فِيكُمْ."الذي إقطتعته
أصحاح 14 من إنجيل يوحنا
15 «إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي فَاحْفَظُوا وَصَايَايَ،
16 وَأَنَا أَطْلُبُ مِنَ الآبِ فَيُعْطِيكُمْ مُعَزِّيًا آخَرَ لِيَمْكُثَ مَعَكُمْ إِلَى الأَبَدِ،
17 رُوحُ الْحَقِّ الَّذِي لاَ يَسْتَطِيعُ الْعَالَمُ أَنْ يَقْبَلَهُ، لأَنَّهُ لاَ يَرَاهُ وَلاَ يَعْرِفُهُ، وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَعْرِفُونَهُ لأَنَّهُ مَاكِثٌ مَعَكُمْ وَيَكُونُ فِيكُمْ.
18 لاَ أَتْرُكُكُمْ يَتَامَى. إِنِّي آتِي إِلَيْكُمْ.
19 بَعْدَ قَلِيل لاَ يَرَانِي الْعَالَمُ أَيْضًا، وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَرَوْنَنِي. إِنِّي أَنَا حَيٌّ فَأَنْتُمْ سَتَحْيَوْنَ.
20 فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي أَبِي، وَأَنْتُمْ فِيَّ، وَأَنَا فِيكُمْ.
21 اَلَّذِي عِنْدَهُ وَصَايَايَ وَيَحْفَظُهَا فَهُوَ الَّذِي يُحِبُّنِي، وَالَّذِي يُحِبُّنِي يُحِبُّهُ أَبِي، وَأَنَا أُحِبُّهُ، وَأُظْهِرُ لَهُ ذَاتِي».

يبقى على حسب فكرك أنت " حسابيا " التلاميذ ألهة أو أنّ الآب و الأبن و الروح القدس و التلاميذ
اقنوم واحد و جوهر واحد

على فكرة انت منهار إهدى شوية و إتقبل الحقيقة

[إيهاب محمد]

اقتباس

الشهاب الثاقب
شوف حضرتك
المسيح قال له المجد

انا فى الاب والاب فى
من طبيعه الواحده جوهر الالهى الواحد

يعنى اذا حسبتها كمعادله حسب فكرك

1×1×1= واحد

إنت ياعزيزي هل تضحك على نفسك أم تعتقد أن المتابعين أغبياء !!

أنت تعتبر أن مفهوم (من طبيعة واحدة) يعني (هم واحد)
(مع أن سياق كلام المسيح لاعلاقة له بإستنتاج عقيدتك التي تقوم على هذه القشة (أنا والآب واحد) التي تتعلقوا بها)

ببساطة ، هل الإبن هو نفسه الآب ؟؟؟

إذا قلت نعم فأنت مهرطق في نظر الكنيسة

وإذا قلت لا ، إذا معادلتك العبقرية هي ليست (X) بل هي (+)
لأنهم مختلفين عن بعضهم وكل واحد يعتبر الثاني أنه (((آخــــر))) بالنسبة له

إذن عقيدتك هي

1+1+1 = 1

والتي لايقبلها عاقل


أما تحججك بطبيعة واحدة فليس بشيء ينفي التعدد

فالبشر كلهم من طبيعة واحدة ، فكلنا خلقنا من تراب

لكن ثلاثة إخوة توائم من طبيعة واحدة لايعني أنهم أصبحوا واحد

فلا تحاول أن تخدع نفسك والآخرين بفكرة (الطبيعة الواحدة)

فهذا لايظهر إلا مدى ضعف دينك وتعارض حججه مع العقل السليم

دين الله سبحانه وتعالى يستحيل أن يتعارض مع العقل الذي هو نفسه خلقه وأعطاه للبشر ليستعملوه
وليتعرفوا على خالقهم ويؤمنوا بدينه إيمانا عاقلا وليس إيمانا أعمى ينافي عقلهم وفطرتهم

هذا غير أن كل عقيدتك وفلسفتك لتبريرها هي ليست من كلام المسيح وغير موجودة في كتابك الذي تقدسه

أيها المسيحي ............. إستيقــظ وشغل عقلك ، بل وإفتح كتابك ، فلن تجد ماتؤمن به

وادرس الإسلام فستجد مايريح عقلك ويطمئن قلبك

قال تعالى ( قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادَةً قُلْ اللَّهُ شَهِيدٌ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لأُنذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَى قُلْ لا أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ (19) الَّذِينَ آتَيْنَاهُمْ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءَهُمْ الَّذِينَ خَسِرُوا أَنفُسَهُمْ فَهُمْ لا يُؤْمِنُونَ (20) وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِباً أَوْ كَذَّبَ بِآيَاتِهِ إِنَّهُ لا يُفْلِحُ الظَّالِمُونَ (21) وَيَوْمَ نَحْشُرُهُمْ جَمِيعاً ثُمَّ نَقُولُ لِلَّذِينَ أَشْرَكُوا أَيْنَ شُرَكَاؤُكُمْ الَّذِينَ كُنتُمْ تَزْعُمُونَ (22) ثُمَّ لَمْ تَكُنْ فِتْنَتُهُمْ إِلاَّ أَنْ قَالُوا وَاللَّهِ رَبِّنَا مَا كُنَّا مُشْرِكِينَ (23) انظُرْ كَيْفَ كَذَبُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ وَضَلَّ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ (24) وَمِنْهُمْ مَنْ يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَنْ يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْراً وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لا يُؤْمِنُوا بِهَا حَتَّى إِذَا جَاءُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ (25) وَهُمْ يَنْهَوْنَ عَنْهُ وَيَنْأَوْنَ عَنْهُ وَإِنْ يُهْلِكُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ (26) وَلَوْ تَرَى إِذْ وُقِفُوا عَلَى النَّارِ فَقَالُوا يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلا نُكَذِّبَ بِآيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنْ الْمُؤْمِنِينَ (27) بَلْ بَدَا لَهُمْ مَا كَانُوا يُخْفُونَ مِنْ قَبْلُ وَلَوْ رُدُّوا لَعَادُوا لِمَا نُهُوا عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ (28))

سورة الأنعام

[*اسلامي عزي*]

اقتباس

وايضا
عبدك تعنى خادمك

أعمال الرسل ، أصحاح 4 :

29 -فانظر الآن يا رب إلى تهديداتهم، وهب لعبيدك أن يعلنوا كلمتك بكل جرأة
30- باسطا يدك ليجري الشفاء والآيات والأعاجيب باسم عبدك القدوس يسوع

هنا نسأل :

هل يُعقل أن يكون الله ( أقنوم الإبن) عبداً و خادماً لله ( أقنوم الآب ) ؟؟؟
الله عبد وخادم لنفسه ؟؟؟
هذا ضرب من الجنون !

اقتباس

انا اؤمن بالله الواحد له كلمته وروحه
وكل من كلمته وروحه هو نفسه الاله وطبيعه وجوهر الهى واحد
وليس كما فى فكرك وسؤالك الغلط ان كل منهم رب واله من طبيعة نفسه او غير الاخر

بصّ ، عزيزي :




هذه الصحون الثلاثة هي من جوهر واحد -----> زجاج .
لكن ...

الصحن الزجاجي رقم 1

هوغير رقم 2

هو غير رقم 3

من العبث أن نقول أنّ الصحون الثلاثة هي صحن واحد !

كبّـــيتو !

من يقول أنّها صحن واحد ننصحه بزيارة أقرب مصحة للأمراض العقلية !

وصلت الفكرة ؟؟

اقتباس

سؤالى الان
روحك ونفسك واحد !!!!
وان روحك ليس هى نفسك او كلمتك !!!!!

هل الرّوح لوحدها إنسان كامل ؟؟؟
هل النّفس لوحدها إنسان كامل ؟؟؟

أذكّرك بأنني لا زلتُ أنتظر إجابة :

اقتباس

لكون النّــصراني لازال يُجادل بالباطل العاطل فإننا ندعوه لإجتياز إختبار ذكاء .


كم ترى في الصّورة من إله ؟؟

كن شجاعاً لمرّة واحدة و جاوب !

[أبو حته]

اقتباس

انا اعبد الاله الواحد له ثلاث اقانيم كل منهم هو نفسه الاله الواحد
وليس الهين اخرين او ثلاثه كل منهم له صفه اخرى عن الثانى
بل صفات واحده للاله الواحد

كلام المنصرين هذا لن ينطلى علينا

اثبت لنا من كلام المسيح ألوهية الروح القدس وألوهية الثالوث
بعدها تكلم عن الإله الواحد الذى له ثلاثة أقانيم


نصيحة لك منى ولكل من يتابعنا من المسيحيين
*************************************

خليك شجاع ودافع عن عقيدتك بالأدلة العقلية والحجج المنطقية لا بالأهواء والفلسفة العاطفية
إذا لم تجد الأدلة العقلية والحجج المنطقية التى تثبت بها إيمانك فتأكد أنك تسير فى الطريق الخطأ ويجب عليك أن تبحث عن الطريق الصحيح

اقتباس

المسيح قال له المجد

انا فى الاب والاب فى

حتى يكون كلام المسيح موافقا للإيمان المسيحى كان يجب أن يكون بهذه الصيغة :

" ألست تؤمن أنى أنا فى الآب والآب فى ، أنا فى الروح القدس والروح القدس فى ،

الآب فى الروح القدس والروح القدس فى الآب "


بدلا من " أنا فى الآب والآب فى " فقط

فالمسيح فى هذا النص إكتفى بذكر كلا من الآب ( الأقنوم الأول ) وبذكر نفسه ( الأقنوم

الثانى ) بينما إستبعد تماما الروح القدس ( الأقنوم الثالث ) فى مثلث الأقانيم !!!!!!!


السؤال لك وأرجو أن تجيبنى


هل لديك أو لدى أى مسيحى يتابعنا تفسيرا مقنعا أو حتى غير مقنع عن السبب الذى

جعل المسيح يكتفى بذكر الآب ( الأقنوم الأول ) وبذكر نفسه ( الأقنوم الثانى ) بينما

إستبعد تماما ونهائيا الروح القدس ( الأقنوم الثالث ) ؟؟؟!!!

[محمد سني 1989]

اقتباس

انا اعبد الاله الواحد له ثلاث اقانيم كل منهم هو نفسه الاله الواحد
وليس الهين اخرين او ثلاثه كل منهم له صفه اخرى عن الثانى
بل صفات واحده للاله الواحد
فى فرق لما اقول الذات وكلمتها وروحها
او شخص بذاته وكلمته وشخص بذاته وكلمته وشخص بذاته وكلمته

فنحن نؤمن بالاله الواحد فى جوهره وطبيعته كلكته وروحه

انا عن الموضوع حسابيا
فهو فقط من بعضكم يريد جدال فيها لذلك قلت لك تتوافق الفكره
مثال
1الازلى ×1الازلى ×1الازلى = واحد ودا حسابيا عدد صحيح مفرد الواحد الازلى

انا اؤمن بالله الواحد له كلمته وروحه
وكل من كلمته وروحه هو نفسه الاله وطبيعه وجوهر الهى واحد

وليس كما فى فكرك وسؤالك الغلط ان كل منهم رب واله من طبيعة نفسه او غير الاخر

نفس الكلام السفسطائي المكرر المرسل الذي لا قيمة له . بالعربي شغل منصرين

من كثر الكلام المكرر حاسس ان الاخ السيف البتار بيناظر مسجل معلق !!!!


هل عندك رد على ما ذكره الاخ السيف البتار

اقتباس

اقتباس

يقول

القمص تادرس يعقوب ملطي

في كتاب "الله" باب "الثالوث القدوس وبساطة الله" : الله فريد في كل شيء، حتى عندما يتحدث عنه الكتاب المقدس بكونه "الله الواحد"، فإن هذا

لا يعني خضوعه لقواعد حسابية

،

إذ هو ليس بمحدود

. بمعنى آخر، يلزمنا أن نفهم لفظ "واحد"

هنا ليس رقما من بين الأرقام

،

إنما يعني "وحدة"

لا ينطق بها.

لا يمكن أن تختبر الوحدانية أو تفهم على إنها ترقيم

لأن هذا

يجعل الله كائنًا جامدًا يخضع تحت العدد

. لهذا السبب يقول أثيناغوراس إن الله واحد، لكنه ليس كفردٍ بشريٍ مخلوق وقابل للموت، مركب وقابل للانقسام (إلى أجزاء)؛ فإن الله غير مولود ولا متغير ولا قابل للتجزئة، فهو لا يتكون من أجزاء. ويقول

القديس إكليمنضس

: [إن الله واحد،

يتعدى الواحد

، وفوق الوحدانية ذاتها.(انتهى) .......... (

المصدر بند 3

) .
.
يا عني أنت عاوز تفهمني أن

القمص تادرس يعقوب ملطي رجل كهنوتي جاهل وغبي ولا يفهم شيء عن المسيحية ؟

(مع احترامي الشديد لشخصه)... وانت إللي بتفهم احسن منه !
.

بلاش كلام

القمص تادرس يعقوب ملطي

يمكن لا يوجد إستلطاف بينكما .
.
تعالى وإقرأ : يقول

العلامة الإيغومانس ميخائيل مينا

مدير كلية اللاهوت بحلوان في كتابه ” موسوعة علم اللاهوت” الجزء الأول ، برعاية حضرة صاحب الغبطة الأنبا يوساب الثاني بابا وبطريرك الكرازة المرقسية: يجب أن نوقن بأن المراد بوحدانية الله هذه أي انه لا يوجد له نظير في الألوهية مطلقا , وأنا له جوهر واحد ، وذلك لا يمنع كونه ذا ثلاثة أقانيم

لأن هذه الوحدة ليست نظير الوحدة المادية بل هي وحدة في المقام

.. ومن ثم كان قولنا عن الله أنه واحد بهذا المعنى لا ينفي القول بوجود ثلاثة أقانيم فيه ، لأن الأقانيم ليسوا ثلاثة آلهة متفاوته متباعدة بل إلها واحداً (

أي في واحد في المقام

).. لذلك نقول أنه واحد في الجوهر وثلاثة في الأقانيم .. (

المصدر

) .
.
مازال لدي الكثير من كلام علماء الكنيسة حول هذه النقطة ولكن كثرة العرض سيجعلك تتجاهل الحقائق الإيمانية التي لا تروق لك .
.
الآن رجال الكهنوت تؤكد بما لا يدع مجال للشك بأن إله المسيحية مكون من ثلاثة أشخاص كلاً منهم (رب وإله) ملزم على كل مسيحي العبادة والإكرام والسجود والصلاة لهم .. كما أنهم ثلاثة أشخاص وأن لكلاً منهم جوهر لا يختلف هذا الجوهر بينهم ولذلك تطلق الكنيسة كلمة "جوهر واحد" ولذلك قالوا (نؤمن برب واحد) ولكنه ليس (واحد) رقمي بل هو (وحدة مقام والشراكة) وقد اكد القمص صليب حكيم ذلك بقوله (الثالوث هو كيان الذات) (

المصدر

) ، لذلك رجال الكهنوت في كنيسة الأنبا تكلا قالوا : إن لكل من الآب والابن والروح القدس ما للآخر من الألقاب والصفات الإلهية (إلا ما كان خاصًا بالأقنومية) وأن

كلًا منهم يستحق العبادة الإلهية

[لاحظ قوله:

كلا منهم

بصيغة الجمع] .. (

المصدر

) ..
.
إذن لننهي هذا الحوار :

هل أنت تنكر عبادتك لثلاثة أشخاص كلاً منهم "رب وإله" وأن مقولة (نؤمن برب واحد) ليس المقصود (بواحد) واحد رقمي لأنه إله ليس بمحدود وليس كائنا جامدا يخضع تحت العدد

؟

أم لك رأي آخر مخالف لعلماء الكنيسة الذين تقبل أيديهم وتتنمى رضاهم ليرضى الرب عنك !

.
.

[محمد سني 1989]

اقتباس

سؤالى الان

روحك ونفسك واحد !!!!
وان روحك ليس هى نفسك او كلمتك !!!!!

ما هو النفس ؟

ان قلت الجسد فلا لان روحي ليست جسدي

و ان قلت النفس هو الجسد و الروح معا

قلنا لك على هذا فالروح ليست انسانا كاملا ( و على هذا الابن ليس الها كاملا و هذا مخالف لقانون الايمان !!!)
و قلنا لك ايضا ان مادة الروح غير مادة الجسد و ليسو من نفس الجوهر لان الاول جاء من نفخة و الثاني اصله من التراب الذي اخذ تلك النفخة (و على هذا فالابن و الاب و الرح القدس ليسو من نفس الجوهر!!!)

[الحق الحق]

ابو حته
الاستاذ المحاور يتحدث باستنتاج
من كلمات بعض الاباء ولم يتحدث فى نص واحد من الانجيل
فالحوار عقلانى وليس كتابى ودا حدده المناظر
وكل كلامى يتفق مع الكتاب المقدس وكلام الاباء

ثانيا

شوف الشمس لها ضوء وحراره .
عمل الضوء غير الحراره والشمس غيرهما
ولكنهم شمس واحده

الانسان له روح وعقل
الروح لها عمل غير العقل والذات
ولكنهم انسان واحد

اظن كدا فهمت ماذا اريد ان اوصل الى فهمك

الثالوث هو اعلان الرب عن ذاته فهو الاله الواحد اعلن ذاته وكلمته وروحه بجوهر الالهى الواحد
حاول ان تتفاهم بجديه وعقلانيه وبدون تعصب سوف تنظر الى الحقيقه
واسال نفسك
هل الله حى نعم حى اذا حى بماذا اليس له روح

هل الله عاقل متكلم نعم اذا له كلمه
هل الله يخلق لنفسه كلمه ليتحدث اذا هذه صفة نقص وليس كمال
لان الله كامل فهو عاقل ناطق منذ الازل
وهو حى منذ الازل بروحه

وشكرا