التعليق على : الحوار بين السيف البتار والعضو الحق الحق

[الحق الحق]

ابو حته
الاستاذ المحاور يتحدث باستنتاج
من كلمات بعض الاباء ولم يتحدث فى نص واحد من الانجيل
فالحوار عقلانى وليس كتابى ودا حدده المناظر
وكل كلامى يتفق مع الكتاب المقدس وكلام الاباء

ثانيا

شوف الشمس لها ضوء وحراره .
عمل الضوء غير الحراره والشمس غيرهما
ولكنهم شمس واحده

الانسان له روح وعقل
الروح لها عمل غير العقل والذات
ولكنهم انسان واحد

اظن كدا فهمت ماذا اريد ان اوصل الى فهمك

الثالوث هو اعلان الرب عن ذاته فهو الاله الواحد اعلن ذاته وكلمته وروحه بجوهر الالهى الواحد
حاول ان تتفاهم بجديه وعقلانيه وبدون تعصب سوف تنظر الى الحقيقه
واسال نفسك
هل الله حى نعم حى اذا حى بماذا اليس له روح

هل الله عاقل متكلم نعم اذا له كلمه
هل الله يخلق لنفسه كلمه ليتحدث اذا هذه صفة نقص وليس كمال
لان الله كامل فهو عاقل ناطق منذ الازل
وهو حى منذ الازل بروحه

وشكرا

[محمد سني 1989]

اقتباس

ابو حته
الاستاذ المحاور يتحدث باستنتاج
من كلمات بعض الاباء ولم يتحدث فى نص واحد من الانجيل
فالحوار عقلانى وليس كتابى ودا حدده المناظر
وكل كلامى يتفق مع الكتاب المقدس وكلام الاباء

رمتني بدائها و انسلت

الى الان لم تقدم مصدرا واحدا على كلامك فكل كلامك هو كجرد استنتاجات شخصية مكررة من عندك و كان كلامك صار دليلا و حجة .

لو كان كلامك يتفق مع كتابك لوجب عليك ان تتبرا من اباء الكنيسة لان كل كلامك يناقضهم !!!!

الحوار العقلاني يا جهبذ يعتمد على الادلة و المصادر كما فعل الاخ السيف البتار و ليس على الكلام المرسل المكرر الذي لا قيمة له .

فانظر الى تناقضك في كلامك فتارة تتهم الاخرين بما انت اولى به ثم تناقض نفسك فتقول ان الحوار ينبني على الاستنتاج !!!!!!!!!

طبعا لا الومك لان دينك اصلا قائم على الاستنتاجات

اقتباس

كلام الاباء كله انا وضحته ومفهومه انت تقطع وتفسر من هواء نفسك لذلك تفهم مفاهيم غلط

متى وضحته ؟؟؟؟

الاخ يفسر من هواه !!!!

رمتني بدائها و انسلت

ما انت دوبك قايل ان الحوار ينبغي ان يبنى على استنتاجات !!!!

الاخ السيف البتار لم ياتي بشيء من عنده بل كله من كتبكم

فعلا انا اشفق على افلاسك !!!

اقتباس

وهنا شرح بسيط القديس أثناسيوس: (إن صفات الآب هى بعينها صفات الابن إلا صفة واحدة وهى أن الآب آب والابن ابن. ثم لماذا تكون صفات الآب هى بعينها صفات الابن؟ إلا لكون الابن هو من الآب وحاملا لذات جوهر الآب)، ولكننا نقول إن الابن هو الكلمة (اللوغوس) أو العقل المولود أو العقل المنطوق به، أما مصدر العقل المولود فهو الآب.

هذا بيت القصيد

اله حق من اله حق كما يقول قانون الايمان
الاب له نفس صفات الابن الا ان الاب اب و الابن ابن يعني ايه
يعني منفصلين اقنوميا و هذه هي النقطة سواءا كانو من نفس الجوهر او من جوهر مختلف فلا يهمنا لان المهم قولكم انهما منفلصين اله حق من اله حق !!!!
مصدر العقل المنطوق هو الاب يعني الاب غير الابن

ثانيا لا تدلس على الناس يا الحق الحق (مجدي رجائي) و اسلوب المنصرين لا ينفع معنا ما نقلته لم يكن كله ما قاله القديس اثناسيوس بل ما قاله هو هذا المقطع فقط :

(إن صفات الآب هى بعينها صفات الابن إلا صفة واحدة وهى أن الآب آب والابن ابن. ثم لماذا تكون صفات الآب هى بعينها صفات الابن؟ إلا لكون الابن هو من الآب وحاملا لذات جوهر الآب)

من صفات المحاور المحترم ان يذكر مصدر لاقتباساته يا مجدي رجائي او الحق الحق
.

و من نفس الموقع الذي نقلت منه ناتي بما نلزمك به :

معنى كلمة "أقنوم" | الأقانيم الثلاثة | الوحدانية

سؤال: ما معنى كلمة أقنوم؟ ونريد معلومات أكثر عن الأقانيم الثلاثة والوحدانية..

الإجابة:
* كلمة أقنوم Hypostasis باليونانية هى هيبوستاسيس ، وهي مكونة من مقطعين: هيبو وهي تعنى تحت، وستاسيس وتعنى قائم أو واقف، وبهذا فإن كلمة هيبوستاسيس تعنى تحت القائم ولاهوتيا معناها ما يقوم عليه الجوهر أو ما يقوم فيه الجوهر أو الطبيعة.والأقنوم هو كائن حقيقي له شخصيته الخاصة به، وله إرادة، ولكنه واحد في الجوهر والطبيعة مع الأقنومين الآخرين بغير انفصال.



* كيف أن الجوهر الإلهي واحد ومع هذا فإن هناك ثلاثة أقانيم متمايزة ومتساوية؟
لشرح فكرة الجوهر الواحد لثلاثة أقانيم متمايزة ومتساوية في الجوهر نأخذ مثالًا
مثلث من الذهب الخالص، له ثلاثة زوايا متساوية أ، ب، جـ
الرأس (أ) هو ذهب من حيث الجوهر.
الرأس (ب) هو ذهب من حيث الجوهر.
الرأس (جـ) هو ذهب من حيث الجوهر.
فالرؤوس الثلاثة لهم جوهر واحد، وكينونة واحدة، وذهب واحد، هو جوهر المثلث ولكن (أ) ليس نفسه هو (ب)، (ب) ليس نفسه هو (جـ)، (جـ) ليس نفسه هو (أ)
لأن (أ) لو كان هو (ب) لانطبق الضلع (أ جـ) على الضلع (ب جـ) وبذلك ينعدم الذهب
لو طبقنا نفس الفكرة بالنسبة للثالوث القدوس:
الآب هو الله من حيث الجوهر.
الابن هو الله من حيث الجوهر.
الروح القدس هو الله من حيث الجوهر.
والثلاثة يتساوون في الجوهر والجوهر نفسه الإلهي هو في الآب والابن والروح القدس . ولكن الآب ليس هو نفسه الابن وليس هو نفسه الروح القدس، وكذلك الابن ليس هو نفسه الروح القدس وليس هو نفسه الآب ، وكذلك الروح القدس ليس هو نفسه الآب وليس هو نفسه الابن.

هذا ما قاله الانبا بيشوي مائة سؤال وجواب في العقيدة المسيحية الأرثوذكسية .

[أبو حته]

اقتباس

ابو حته
الاستاذ المحاور يتحدث باستنتاج
من كلمات بعض الاباء ولم يتحدث فى نص واحد من الانجيل
فالحوار عقلانى وليس كتابى ودا حدده المناظر
وكل كلامى يتفق مع الكتاب المقدس وكلام الاباء

وشكرا

وهل أنا ادعيت أن الأستاذ السيف البتار يستشهد بنصوص من الأناجيل ؟!!

كل ما أفعله هو أننى أقتبس من كلامك وأعلق عليه

أما عن إدعائك أن كل كلامك يتفق مع الكتاب المقدس فهذا محض إفتراء وسأترك الحكم

فيه للمتابع

ثم إن أقوال الهك المسيح هى الأساس وهى حُجة على أقوال الآباء وليس العكس حتى

لو رأى بعض الآباء غير ذلك

أنا لم أطلب منك المستحيل

كل ما طلبته منك هو قبل أن تتكلم عن إيمانك بإله واحد له ثلاث أقانيم كل أقنوم منهم

هو نفسه الإله الواحد أن تثبت لنا من أقوال إلهك المسيح ألوهية الروح القدس وألوهية

الثالوث هذا هو الطبيعى والمنطقى ولك مطلق الحرية فى أن ترد أو لا ترد

فإذا اخترت أن ترد يجب أن تحترم عقلى وعقل كل من يتابع هذه الصفحة

ثم إن حوارك مع الأستاذ السيف البتار حتى لو كان من نصوص كتابك فلا يجب أن

تصفه بأنه حوار كتابى وذلك لأننا نلتزم فى تفسير نصوص كتابكم بما ينسف إيمانكم

بالأدلة العقلية والحجج المنطقية التى تؤكد بما لا يدع مجالا لأدنى شك صدق ما نصل

إليه من إستنتاجات

اقتباس

ثانيا

شوف الشمس لها ضوء وحراره .
عمل الضوء غير الحراره والشمس غيرهما
ولكنهم شمس واحده

الانسان له روح وعقل
الروح لها عمل غير العقل والذات
ولكنهم انسان واحد

اظن كدا فهمت ماذا اريد ان اوصل الى فهمك

الثالوث هو اعلان الرب عن ذاته فهو الاله الواحد اعلن ذاته وكلمته وروحه بجوهر الالهى الواحد
حاول ان تتفاهم بجديه وعقلانيه وبدون تعصب سوف تنظر الى الحقيقه
واسال نفسك
هل الله حى نعم حى اذا حى بماذا اليس له روح

هل الله عاقل متكلم نعم اذا له كلمه
هل الله يخلق لنفسه كلمه ليتحدث اذا هذه صفة نقص وليس كمال
لان الله كامل فهو عاقل ناطق منذ الازل
وهو حى منذ الازل بروحه

وشكرا

كلام منصرين لا يوجد عليه أى دليل

أخيرا : لو أنك قصدت هذا المنتدى لغرض التنصير فأنت بالتأكيد قد إخترت

المكان الخاطئ

[وردة الإيمان]

كما تعودنا من استاذنا السيف البتار القوة والتركيز

وفهم نوعية الخصم وطريقة التعامل معاه

متابعة استاذنا الفاضل

ولدى سؤال بسيط عن كلام الاستاذ الحق


[/QUOTE]

اقتباس

هل الله حى نعم حى اذا حى بماذا اليس له روح

هل الله عاقل متكلم نعم اذا له كلمه
هل الله يخلق لنفسه كلمه ليتحدث اذا هذه صفة نقص وليس كمال
لان الله كامل فهو عاقل ناطق منذ الازل
وهو حى منذ الازل بروحه

وشكرا

عند صلب المسيح ...اين ذهب عقل الله وكلمته ؟؟؟

وان كان الله حى بروحه .....اذن من مات على الصليب وتم دفنه ثلاث ايام ؟

هل كان الله على الصليب أم آخر ؟

[السيف البتار]

اقتباس

ولدى سؤال بسيط عن كلام الاستاذ الحق


عند صلب المسيح ...اين ذهب عقل الله وكلمته ؟؟؟

المصلوب هو نفسه العقل والكلمة
إذن الرد على السؤال : العقل والكلمة كان مصلوب يتالم ويلوم الآب أنه تخلى عنه

اقتباس

وان كان الله حى بروحه .....اذن من مات على الصليب وتم دفنه ثلاث ايام ؟

الله .. طبقا للعقيدة المسيحية

أو بالمعنى الأدق : إيل .. هو الذي كان على الصليب
وإيل هي مفرد (إيلوهيم)
فالثلاثة أقانيم اسمهم (إيلوهيم) .. وطالما ان واحد منهم على الصليب .. فإذن نطلق عليه لقب المفرد والذي هو (إيل) .

اقتباس

هل كان الله على الصليب أم آخر ؟

هو واحد من الثلاثة (الله)

لأن الآب = الله
الابن = الله
الروح القدس = الله
.
إذن كل واحد منهم يطلق عليه (الله) .
فحين نقول من الذي على الصليب ؟ يقولون = الله
ومن الذي مات ؟ يقولون = الله
ومن الذي كان في القبر ؟ يقولون =الله

إذن من تعرض للصلب والموت والدفن هو (الله) .. الله من ؟ يقولون = الله الابن

طيب ، من الذي أقام الله من الموت ؟ يقولون = الله أقام نفسه
السؤال : هل الله الابن هو الذي أقام نفسه ؟ يقولون = لا ، الله الآب هو الذي أقام الله الابن
.
هية اللعبة كلها محصورة في إطلاق لفظ (الله) على الثلاثة أقانيم (أشخاص) واللعب اللفظي يشتغل .

علشان كدا بيقولوا أنهم بيعبدوا إله واحد .. لأن كل أقنوم يحمل نفس اللفظ (الله)

إذن التوحيد ليس مبني على أنهم يعبدون إله واحد لا ثاني له .. بل لأن الأقانيم يحملون نفس اللفظ (الله) .
.
ملحوظة : لفظ الجلالة (الله) غير موجود في نسخ كتب الكنيسة اليونانية ، ولكن المترجمين أقتبسوه من القرآن .

[صاحب القرآن]

اقتباس

ملحوظة : لفظ الجلالة (الله) غير موجود في نسخ كتب الكنيسة اليونانية ، ولكن المترجمين أقتبسوه من القرآن .

تصحيح والدي الحبيب / سرقوه وليس اقتبسوه ,,, حرامية بجد :D ,,, الله يهديهم .

جزاك الله خيرا على تلك المعلومات التي أفدتنا بها ، نفع الله بكم والدي الحبيب

[صاحب القرآن]

اقتباس

ح
لكن اظاعر اما انك لا تدرك ذلك او تريد الاطاله فى الموضوع بعد عدم استطاعتك على اثبات اى شئ للان
وانا انتظر المناظره الاسلاميه
تعدد الالهه فى الاسلام

إني لأعجب من عدة أمور ............................ ولا عجب ...................

مناظرة إسلامية مرة وحدة

وفي موضوع لا أساس له

الإسلام الذي يدعوك إلى ترك الشرك الذي أنت عليه ويأمرك بالتوحيد تريد أن تثبت تعدد الإلهة

طيب أحرق لك الشبهة السقيمة اللي حافظها من رجال الكنيسة


يأتي بعض جهال النصارى فيذكر قول الله تعالى : " وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله وهو الحكيم العليم "

فيقول لك يوجد إلهين

أنت يامسلم تعبد إله في السماء و إله آخر في الأرض وهذا يثبت صحة المسيحية


أنا بقول لك والدي الحبيب ( السيف البتار ) ماتروح نتعمد بقى ، الصراحة اقتنعت


طيب ... نرد عليك بسطر واحد فقط لنريك فقط مدى جهلكم باللغة العربية ، ومن العجيب أنكم فشلتم وعجزتم عن إثبات أنكم ليسوا بمشركين فأردتم أن تدينوا المسلمين بذلك أو أردتم إثبات معتقدكم الباطل من مصدر الإسلام الأساسي القرآن العظيم

الرد باختصار / الآية واضحة صريحة ( وهو ) : اسم إشارة للمفرد، يعني الإله المعبود في السماء هو ذاته الإله المعبود في الأرض ( أي يعبده أهل السماء وأهل الأرض ) هو الله وحده لاشريك له المستحق للعبادة , ( قل هو الله أحد ، الله الصمد ، لم يلد ولم يولد ، ولم يكن له كفواً أحد ) ، ولم يقل ( وهما ) .



دي الشبهة السقيمة اللي سمعت بيها وشفت مدى جهلكم باللغة العربية ............. لو في حاجة جديدة ابقى خبرنا بيها

ونصيحة لك / قبل ماتخوض في الإسلاميات بالأول تعلم دينك وأصل عقيدتك اللي أنت جاهل بها

[الحق الحق]

اولا
اسم الله موجود قبل ان يظهر الاسلام وكان موجود ومعروف عند العرب فى الجاهليه وعباد الاوثان ايضا
فاستخدان اسم الله اشاره ال الاله الحقيقى
ولكن اللفظ عربيا الله
راجع معلوماتك

[الصارم الصقيل]

اقتباس

اولا
اسم الله موجود قبل ان يظهر الاسلام وكان موجود ومعروف عند العرب فى الجاهليه وعباد الاوثان ايضا
فاستخدان اسم الله اشاره ال الاله الحقيقى
ولكن اللفظ عربيا الله
راجع معلوماتك

نحن نؤمن بأن الإسلام هو دين جميع الرسل منذ آدم عليه السلام مرورا بأبنائه الرسل والأنبياء نوح و هود و صالح و موسى و عيسى عليهم السلام و ختما بمحمد صلى الله عليه وسلم ..والعرب أبناء إسماعيل ورثوها من أبيهم و العرب البائدة أخذوها من رسولهم ..وتلك الكلمة اختص بها الإسلام عن غيره من الديانات كاليهودية والنصرانية ..

[السيف البتار]

اقتباس

اولا
اسم الله موجود قبل ان يظهر الاسلام وكان موجود ومعروف عند العرب فى الجاهليه وعباد الاوثان ايضا
فاستخدان اسم الله اشاره ال الاله الحقيقى
ولكن اللفظ عربيا الله
راجع معلوماتك

يا عزيزي .. الإسلام هو دين الله منذ خلق آدم إلى نهاية الكون

فموسى عليه السلام جاء بالإسلام .. وايضا عيسى عليه السلام جاء بالإسلام .

إذن الإسلام ليس دين جديد على البشرية .

وطالما أن لفظ (الله) موجود قبل الإسلام فلماذا لم تنطق به اللغة اليونانية أو اللغة العبرية أو اللغة الإنجليزية ؟ لماذا أستخدم المترجمين لفظ (الله) الغير وارد في المخطوطات ولم يستخدموا (إيلوهيم أو إيل أو يهوه) الموجودة في المخطوطات ؟ يا عبقري .
.
لكن احب ان أنوه لجنابك أن آباء الكنيسة بأنفسهم أكدوا بأن ترجمة الكتاب المقدس جاءت من خلال الفلسفة الإسلامية .. واضح ان حرارة شمس الخليج تؤثر عليك كثيرا فتفقدك التركيز .
.