أجبتك سابقا أنه كتاب مثله كمثل التلمود وله قدسية خاصه عند أغلبية اليهود وقد اعطيتك ادله على ما اقول ومع انك غير ملم بالموضوع او حتى قرات عن امور مثل هذه من معتقدات قترميني بالتدليساقتباسالشهاب الثاقب.
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المسيح
"الزوهار"
هو كتاب تصوفي تفسيري للقبالاه وكتاب الزوهار أهم كتب التراث القبَّالي, يعود تاريخ ظهوره إلى القرن الثالث عشر الميلادي حسبما ذكر الأخ حيث ينسب الكتاب أيضا إلى أحد معلمي المشناه (تنائيم) الحاخام شمعون بن يوحاي (القرن الثاني) وهذا الأصوب للسواد الأعظم، ولكن يقال إن موسى دي ليون (مكتشف الكتاب في القرن الثالث عشر) هو مؤلفه الحقيقي أو مؤلف أهم أجزائه، وأنه كتبه بين عامي 1280 و1285، مع بدايات أزمة يهود إسبانيا. والزوهار، في أسلوبه، وبعد مرور مائة عام على ظهوره، أصبح الزوهار بالنسبة إلى المتصوفة في منزلة التلمود بالنسبة إلى الحاخاميين. وقد شاع الزوهار بعد ذلك بين اليهود، حتى احتل مكانة أعلى من مكانة التلمود، وخصوصاً بعد ظهور الحركة الحسيدية. وتذكر المصادر أن "موشيه دي ليون" هو من عثر على الزوهار في القرن الثالث عشر الميلادي ولن اخوض في هذا لاني لم احصل على دليل كوني لم ادرس الموضوع بجديه فهو ليس مهم بالنسبه لي
علما بانه يورد كتاب الزوهار وصف للحظات الأخيرة من حياة رابي "شمعون بار يوحاي" (القرن الثاني) و بينما كان يسرّ لتلاميذه بعض الأسرار التي عجز عن البوح بها من قبل بسبب رهبة قداستها, وينتهي أجله حين نطقه لكلمة "حياة".
هل تعقل ما تكتب
قلت لك قبلاً عندما دلست علينا هنا
ما تنقل منه غير موثوق فيه لمجهولية كاتبه و مجهولية تاريخ كتابته فدليلك و إستدلالك و إستنتاجاتك باطله
اخي الفاضل الزوهار ليس هو الكتاب الوحيد الذي استندت عليه فهناك التلمود وكتب الصلاه فان فطنت جيدا على علمك كنت قد قرات ما كتبت من مصادر تلمودية وطبعا خلاف هذا كله التوراه أي العهد القديم وتفسيره من قبل اليهود اليس هذا كله دليل على إفتقارك لمنطق الحوار
تدعي ان الزوهار كتاب مجهول طبعا لم تاتني بدليلك
تقول انه مجهول وتستغل انت وغيرك الخلاف من كاتب الزوهار مع اني لم ارد التركيز عليها وقد ذكرت ادله تلموديه ومع كل هذا تدعي اني ادلس ومع قولكم انكم على علم تتكلموا ببنت شفه عن التقليد الشفاهي مما يوضح عدم فهمكم فاما كان "شمعون بار يوحاي" (القرن الثاني) او الرابي موسى دي ليون القرن الثالث عشر فكل هذا لا مشكله عليه فاما هذا او ذاك او ما قبلهما فهو تدوين او كتابه للتقليد الشفاهي
اليس غريب ان تدعي دون علم بواطن الأمور وترمي السيئة عن محاورك حتى بدون دليل
اليك بعض الأدله
- يحتفل اليهود بعيد Lag Ba’Omer عرفاناً للرابي شمعون بار يوحاي حيث ان هذا اليوم هو الموافق ليوم وافاتة وهو دليل واضح باعتقادهم بالكتاب فهذا الرابي هو وجماعته ذكروا في أجزاء كثيره في الزوهار
- عليك ان تفهم انه لا يسمح لدراسة الزوهار الا من تجاوز سن ال 40 وان يكون قد انهى دراسته التلمود وقد ذكر هذا الكثير من اليهود ومع ان ليس الكثير من اليهود غير اليهود الأرثوذوكس درسوها الا انهم يؤمنوا بما فيها وهذه
- الدليل على سواء كان يوحاي أو ليون هو كاتبه الا ان ما كتب في الكتاب يوضح التقليد الشفاهي المأخوذ منه بمعنى مثلا (("لقد رأيت المسألة عميقة في كتابات القدماء"؛ "رأيت في يروشالمي"؛ "لقد رأيت في أسرار عمق الحكمة"))
لذا قبل ان ترفض السند او الحجه عليك دراستها والتاكد من معلوماتك فصدقني العاقل لن يأخذ من شخص يقول انه دلس او حرف دون التاكد من ذلك
فما رايك استاذي الكريم ؟؟
رجاء بسيط وقد طلبته سابقاًاقتباسالضيف النصراني تقول في مشاركتك :
ارفض بنعتي نصراني واعتقد انه من حقي
هل هذه مشكلتك اني أخذت الإسم ووضعته في العلى فقط للترتيباقتباس
اقتباس
اعلم ان ما نسخته طويل لكني اعتمد على الترجمه ولاني ليس عندي وقت للترجمه والكتابمه فترجمتها مثلما هي بالجوجل هذا للأمانه
حينما يعترف الإنسان بأنه ترجمها ببرنامج أو بموقع فلا بأس وهذه قمة الأمانه في الإنسان أما أنت لست من هذه النوعية فأنت تدلس كثيراً قد قرأت مشاركاتك اليوم وقرأت مافيها فكل مشاركاتك فيها الكثير من التدليسات.
وهنا أتسائل أين هي الأمانه التي لديك؟؟؟
أليس عيباً عليك أن تقوم ببتر أخر جزء حينما ترجمت الكلام ؟
سأستخدم نفس المترجم الذي ترجمت به القطة المستشهد بها وسترى عدم أمانتك وهذا مانقلته وبترت منه آخر جزء في الترجمة:
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المسيح
There is no doubt that explanation and the methods of achieving prophecy were expounded in an oral tradition, just like the rest of Torah. However, because of their esoteric nature, these mystical teachings were not published together with the remainder of the Oral Law. [Although according to Shem HaGedolim, they may have been part of the 600 orders of Mishnaic teachings prior to their redaction by Rabbi Yehudah HaNassi.]
الحاخام يهودا هاناسى
ليس هناك شك في أن تفسير وشرح وأساليب تحقيق النبوءة في التقاليد الشفوية، تماما مثل بقية التوراة. ومع ذلك، بسبب طبيعتها الباطنية، لم تنشر هذه التعاليم الصوفية جنبا إلى جنب مع ما تبقى من القانون عن طريق الفم. [على الرغم من أن وفقا لشيم HaGedolim، وأنها قد تكون جزءا من 600 أوامر من تعاليم Mishnaic
بالرغم أنني أقراء الإنجليزية ولكن سأستخدم نفس الترجمة (جوجل) كي يظهر عدم أمانتك .
كل إنسان يأخذ هذه القطعة الموجودة في الإقتباس ويضعها في ترجمة جوجل . أو نأخذ الجزئية التي بترها النصراني من الترجمة :
prior to their redaction by Rabbi Yehudah HaNassi.
فلو ترجمنا القطعة كاملة تكون كالآتي في نفس المكان الذي ترجم فيه النصراني (جوجل) :
ليس هناك شك في أن تفسير وشرح وأساليب تحقيق النبوءة في التقاليد الشفوية، تماما مثل بقية التوراة.ومع ذلك، بسبب طبيعتها الباطنية، لم تنشر هذه التعاليم الصوفية جنبا إلى جنب مع ما تبقى من القانون عن طريق الفم.
[على الرغم من أن وفقا لشيم HaGedolim، وأنها قد تكون جزءا من 600أوامر من تعاليمMishnaic قبل التنقيح من قبل الحاخام يهودا هاناسى.]
لماذا بترت الجزء الذى لونته أنا من الترجمة ؟؟ فأين هي الأمانه؟؟؟
والله الذى لاإله إلا هو لن تتركوا الكذب والتدليس إلى قيام الساعه فهذا هوديدنكم
حقيقه سبب واهي وحجه غريبه
تركت كل كلامي والدله التي كتبتها لك وتطرقت لنقطه حقاً يقال عنها مفلسه كي تبعدنا عن الأساس والحجج التي وضعتها
فارجو ان تناقشني
او على الأقل اطلب المزيد وساعطيك
لن أتطرق لنعتي بالنصراني مره أخرى أملا في تغير هذا اللقباقتباسهند
نصيحة لكل أخ يناقش النصاري .قبل أن ترد على أي دليل يأتي به نصراني تأكد من الدليل بنفسك لأن عادتهم الكذب والخداع والتدليس فهكذا يستغفلون عوامهم أما نحن فنحن أمة الدليل.
الغريب عندما يجد شخص عندكم سبب ما للهروب من الموضوع الكل يستخدم نصه دون تجديد والأغرب ان يعيد ما ذكر أكثر من مره أرجو قراءة تعليقي 77 بتمعن وليس قطف ما تريد وترك ما لا تريد فيا اخي كلها معلومات من اليهود انفسهماقتباسأبو الخل
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هند
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله علية وسلم.
السلام على المؤمنين ورحمة الله وبركاته.
الضيف النصراني تقول في مشاركتك :
حينما يعترف الإنسان بأنه ترجمها ببرنامج أو بموقع فلا بأس وهذه قمة الأمانه في الإنسان أما أنت لست من هذه النوعية فأنت تدلس كثيراً قد قرأت مشاركاتك اليوم وقرأت مافيها فكل مشاركاتك فيها الكثير من التدليسات.
وهنا أتسائل أين هي الأمانه التي لديك؟؟؟
أليس عيباً عليك أن تقوم ببتر أخر جزء حينما ترجمت الكلام ؟
سأستخدم نفس المترجم الذي ترجمت به القطة المستشهد بها وسترى عدم أمانتك وهذا مانقلته وبترت منه آخر جزء في الترجمة:
بالرغم أنني أقراء الإنجليزية ولكن سأستخدم نفس الترجمة (جوجل) كي يظهر عدم أمانتك .
كل إنسان يأخذ هذه القطعة الموجودة في الإقتباس ويضعها في ترجمة جوجل . أو نأخذ الجزئية التي بترها النصراني من الترجمة :
prior to their redaction by Rabbi Yehudah HaNassi.
فلو ترجمنا القطعة كاملة تكون كالآتي في نفس المكان الذي ترجم فيه النصراني (جوجل) :
ليس هناك شك في أن تفسير وشرح وأساليب تحقيق النبوءة في التقاليد الشفوية، تماما مثل بقية التوراة.ومع ذلك، بسبب طبيعتها الباطنية، لم تنشر هذه التعاليم الصوفية جنبا إلى جنب مع ما تبقى من القانون عن طريق الفم.
[على الرغم من أن وفقا لشيم HaGedolim، وأنها قد تكون جزءا من 600أوامر من تعاليمMishnaic قبل التنقيح من قبل الحاخام يهودا هاناسى
لماذا بترت الجزء الذى لونته أنا من الترجمة ؟؟ فأين هي الأمانه؟؟؟
والله الذى لاإله إلا هو لن تتركوا الكذب والتدليس إلى قيام الساعه فهذا هوديدنكم.
كل أخ يأخذ الأدلة التى جاء بها النصراني ويبحث عنها وسيجد الكذب والتدليس الفاضح.
أخر دعوانا أن الحمدلله رب العالمين وصلى الله وسلم على سيد الخلق والمرسلين رغم أنف الكافرين
جزاك الله خيرا اختي فعلا بتر واااااااااضح وفضيحه بجلااااااااجل وكلامك 100% صح
وأليس من المضحك ان تترك كل ما كتبت من ادله وتأخذ هذه النقطه حقيقةً أشكر تعبك .
فقد كتبت أدله
- إثبات إيمان اليهود عن التثليث تعليق 53 & تعليق 68 وقد وضحت فيه الحركات التي تؤمن والتي لا تؤمن وتكلمت ايضا عن الوهية المسيا والثالوث
- إثبات أن المسيا الذي يؤمن به اليهود اسمه يسوع تعليق 53 & تعليق 68 وقد وضحت فيه الحركات التي تؤمن والتي لا تؤمن وتكلمت ايضا عن الوهية المسيا والثالوث
حقيقةً عجبي
يعلم الله لو اردتم المزيد ساعطي
كنت اود الحوار اقله ان تفتحوا الكتب مثلما فتحت دون القول هذا يعتد به وهذا لا , هذا كتاب مجهول وهذا لا اي منطق هذا للحوار فلقد وضعتم انفسكم موضع غريب يؤكد للمتابع الفطن إفلاس معلوماتكم فلم تتطرقوا لاي مما ذكرة فكل مره تطلبوا دليل واعطي وعندما تحاوروا تتجهوا لكلام ليس له اي حجه فقط الهروب بالقول كتب مجهول, كلام فارغ لم يقل, أعطنا دليل.
أما تعليق السيد أبو حته
للآية
اقتباس" أن من يؤمن بى ليس يؤمن بى بل يؤمن بالذى أرسلنى "
فما هو المطلوب منى بالضبط ؟
هل تريد منى أن أصدق العقيدة المسيانية التى توضح ألقاب الرب المتجسد بحسب زعمك وأكذب كلام المسيح الذى
ورد فى يوحنا ( 12 : 44 ) ؟!!!
هو دليل أيضا على عدم علمك ولا قراءتك عن الميتاترون او الميمرا ومن هو الآب في الفكر اليهودي ومعنى التثليث في التوراه اليهوديه
السؤال النابع عن عدم درايه يحترم لكن السؤال النابع عن عدم دراية وتعالي بمعرفة غير موجوده فهو مرفوض
فسؤال ينم عن عدم درايتك بالفكر المشترك بين تعالم المسيح وتعاليم الأنبياء والآباء اليهود قبل الميلاد
لذا تجد المسيح يستنكر دائما عدم فهمهم
مثلا
لما لا لم تسألوا أنفسكماقتباسيو 3
كان انسان من الفريسيين اسمه نيقوديموس رئيس لليهود. 2 هذا جاء الى يسوع ليلا وقال له يا معلم نعلم انك قد اتيت من الله معلما لان ليس احد يقدر ان يعمل هذه الايات التي انت تعمل ان لم يكن الله معه. 3 اجاب يسوع وقال له الحق الحق اقول لك ان كان احد لا يولد من فوق لا يقدر ان يرى ملكوت الله. 4 قال له نيقوديموس كيف يمكن الانسان ان يولد وهو شيخ.العله يقدر ان يدخل بطن امه ثانية ويولد. 5 اجاب يسوع الحق الحق اقول لك ان كان احد لا يولد من الماء والروح لا يقدر ان يدخل ملكوت الله. 6 المولود من الجسد جسد هو والمولود من الروح هو روح. 7 لا تتعجب اني قلت لك ينبغي ان تولدوا من فوق. 8 الريح تهب حيث تشاء وتسمع صوتها لكنك لا تعلم من اين تاتي ولا الى اين تذهب.هكذا كل من ولد من الروح 9 اجاب نيقوديموس وقال له كيف يمكن ان يكون هذا. 10 اجاب يسوع وقال له انت معلم اسرائيل ولست تعلم هذا. 11 الحق الحق اقول لك اننا انما نتكلم بما نعلم ونشهد بما راينا ولستم تقبلون شهادتنا. 12 ان كنت قلت لكم الارضيات ولستم تؤمنون فكيف تؤمنون ان قلت لكم السماويات. 13 وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء
مصدر سؤال رئيس الكهنه للمسيح
مر 14: 61 61 اما هو فكان ساكتا ولم يجب بشيء.فساله رئيس الكهنة ايضا وقال له اانت المسيح ابن المبارك
وما مفهوهمهم للمبارك او المسيح ابن المبارك (هنا المبارك هو الرب)
ان كنت علمت تاريخ المفهوم الماسياني ما كنت وقعت في الفخ
يا اخي ان كنت لم تسمع عن الميتاترون او الميمرا فكيف ستفهم اكثر من هذا ؟؟؟؟
ان كنت قد قرات ما كتبت ستجد اني وضحت في التعليق رقم 68 ستفهم ان هناك حركات حالية خرجت عن المنظومه اليهوديه المعروفه ومع ذلك اثبتت تناقضها وهذا ما بينتهاقتباسمحمد سني 1989
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المسيح
للدراسة عليك الرجوع للاصل ومقارنته هل هو مخالف ام لا
ان حرف اليهود شئ في التوراه ستجد المسيحيين متربصون لهم وسيتكلم التاريخ عن الحدث والعكس ايضا
ارجو قبل ان تتكلم ان تعطي بالدليل
فهناك دراسة اسمها دراسة الكلمة او قرينة الكلمة
الحقيقة انني مصدوم و متفاجئ بردك الضعيف و قد انتظرتك حتى تعطيني ردا علميا , الحقيقة ان هذه الترجمات هي انت التي نقلتها و تفسيراتها بالعربية مخالفة تماما للسياق و للمعنى و الحقيقة هي انك ليس لك رد اصلا فانت لم تجب عن شيء بل نسخت و لصقت ثم لما رددنا عليك و اوضحنا التدليس قلت علينا ان نرجع الى الاصل
يا رجل اولا هذه الكتب الكابالا و ليس كل اليهود!!!! ثم هذا كلامك انت فلم انا ارجع الى الاصل !!!! انا ما فعلته هو مجرد اقتباس كلامك و التعليق عليه !!!
فالاولى هو رجوعك انت
ارجو ان تقرا فلست مضطر ان اعيد ما اكتب
اعطني التناقض لكن لا ترمني به عنوهاقتباسهل تقرا ما تنسخه و تلصقه فمعظم ما ذكرته هنا متناقض!!!!
ومن قال لك انه احتفظ به الكابالا فقطاقتباساولا ان كان ماخوذ شفاهية عن موسى فلم احتفظت به الكابالا و لم تعترف به بقية الطوائف اليهودية!!!
اعتقد انك ان قرات ستعلم اني ذكرت في تعليق 77
غير انهم كما ذكرة سابقا أن إحتفالهم بعيد Lag Ba’Omer رفاناً للرابي شمعون بار يوحاي حيث ان هذا اليوم هو الموافق ليوم وافاتةاقتباسThe Zohar was concealed for many centuries, and the study of the Kabbalah was restricted to a select few qualified individuals. It became revealed only in the thirteenth century and was published by one of the leading Kabbalists living in Spain, Rabbi Moshe de Leon. Some believed that the Ramban (Rabbi Moshe ben Nachman c.1194-1270 C.E.), himself a renowned Kabbalist, had sent the Zohar from Israel by ship to his son in Catalonia, but the ship had been diverted and the texts ended up in the hands of Rabbi Moshe de Leon. Others explained that these manuscripts had been hidden in a vault for a thousand years and had been discovered by an Arabian king who sent them to Toledo to be deciphered. Still others maintained that Spanish conquistadors had discovered the manuscripts of the Zohar among many others in an academy in Heidelberg. Whichever theory is true, the text was accepted as authentic by all pre-eminent Jewish scholars.
وقد أخفى زوهار لقرون عديدة، وكان مقتصرا على دراسة الكابالا لقلة مختارة من الأفراد المؤهلين. أصبح كشف إلا في القرن الثالث عشر ونشرته واحدة من باصحاب المعرفة والاطلاع الرائدة الذين يعيشون في إسبانيا، الحاخام موشيه دي ليون. يعتقد البعض أن رامبان (الحاخام موشيه بن نحمان c.1194 CE-1270)، وهو نفسه القبلاني الشهير، قد أرسلت زوهار من إسرائيل على متن سفينة لابنه في كاتالونيا، ولكن قد تم تحويل السفينة وانتهت حتى في النصوص يد الحاخام موشيه دي ليون. وأوضح آخرون أن هذه المخطوطات كانت مخبأة في قبو لمدة ألف سنة وكان قد اكتشف من قبل الملك العربي الذي أرسلهم إلى توليدو ليتم فك شفرتها. حافظ آخرون أن الغزاة الاسبانية اكتشفت المخطوطات من زوهار ضمن أشياء أخرى كثيرة في أكاديمية في هايدلبرغ. أيهما النظرية صحيح، تم قبول النص كما أصيلة من قبل جميع علماء اليهود البارز.
كتب وقد وضحت ممن أخذ موسى بن ليوناقتباسثانيا ان كان بنفس اهمية التلمود فلم لم يكتب حتى القرن الثالث عشر
وحتى ان لم يكتب فعباراته التي ذكرتها مثلا (("لقد رأيت المسألة عميقة في كتابات القدماء"؛ "رأيت في يروشالمي"؛ "لقد رأيت في أسرار عمق الحكمة")) تدل على انها ماخوذه من الآباء
خلافا على انها كانت محفوظة في صدور المعلمين حيث كانت ومازالت تدرس ممن تعلم التلمود ووصل لسن ال 40
سيدي المشكله انك لم تقرا لاني ذكرت الزوهار أخذ من التوراه والتلمود والمدراس والمشنا أجزاء كاملة علما بانه كتاب تصوفي وايضا تفسيري مثله مثل التلمود والمشنا والمدراشاقتباسثالثا لم لا نجد مصادر قديمة يهودية تؤكد وجود هذا الكتاب !!!
هو موضوع ساتكلم به لاحقا وارجو تذكيرياقتباسرابعا ان كان كل كتاب منسوب لليهود معترف به من النصارى (مع العلم انهم لا يعترفون اصلا بالتلمود ) فلم لا تعترفون مثلا بكتاب اساطير موسى للطائفة السامرية !!!!
ما هو مكتوب بأجزاء كامله عن الحاخام شمعون بن يوحاي وجماعته وإحتفال اليهود بذكرى وفاته هو دليل ايضااقتباسخامسا قلت ان الاصوب انه يصل الى القرن الثاني و هذا اعتقاد السواد الاعظم فاين دليلك !!!!
بصراحه اعذركاقتباسهل صرنا نرمي الكلام هكذا !!!
اقتباسام هي استماتة للدفاع عن كتاب كتب متاخرا و ليس فيه ما ترمي اليه اصلا !!
السؤال الذي يطرح نفسه كيف لم يعي اله الإسلام ووحي نبيككم محمد بهذه الأمور ونفدها اي تكلم عنها واوضح بطلانه كما تدعون ؟؟؟
كيف بالله عليكم
ان نسيت الرد على اي شخص ارجو افادتي
رد مع اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المسيح
المفضلات