إدعاءاتى حول العقيدة المسيحية فى التقليد اليهودى

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

التجسد الإلهي فى البشر وتأليه البشر عادة وثنية عندكم يا نصارى » آخر مشاركة: الشهاب الثاقب. | == == | إبطال السبب الرئيسي للتجسد و الفداء عندكم يا نصارى من كتابكم » آخر مشاركة: Doctor X | == == | نعم قالوا إن الله ثالث ثلاثة و كفروا بقولهم هذا ( جديد ) » آخر مشاركة: الا حبيب الله محمد | == == | الانجيل يتحدى:نبى بعد عصر المسيح بستمائة عام » آخر مشاركة: محب ابن عثيمين | == == | سحق شبهة أن الارض مخلوقة قبل السماء فى الاسلام » آخر مشاركة: محب ابن عثيمين | == == | هل الله عند المسيحيين في القرآن هو: المسيح أم المسيح وأمه أم ثالث ثلاثة أم الرهبان؟ » آخر مشاركة: islamforchristians | == == | تسريبات من قلب الزريبة العربية » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | الرد على الزعم أن إباحة الإسلام التسري بالجواري دعوة إلى الدعارة وتشجيع على الرق » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | المصلوب يقود السيارة و يتفوق على نظام تحديد المواقع ! » آخر مشاركة: الزبير بن العوام | == == | موسوعة الإعجــاز اللغوي في القرآن الكريـــم(متجدد إن شاء الله) » آخر مشاركة: نيو | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

إدعاءاتى حول العقيدة المسيحية فى التقليد اليهودى

صفحة 10 من 10 الأولىالأولى ... 9 10
النتائج 91 إلى 100 من 100

الموضوع: إدعاءاتى حول العقيدة المسيحية فى التقليد اليهودى

  1. #91
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    1,089
    آخر نشاط
    21-11-2017
    على الساعة
    02:11 AM

    افتراضي



    يقول النصراني :

    According to David, both the mother and daughter swore that Rabbi Moshe had never possessed such a work. Rather, he had written it "from his head, his heart, his knowledge and intellect." When Mrs. de Leon herself had questioned Rabbi Moshe as to why he claimed to be copying a manuscript (as he would be better off if he told them that he himself had written it), he replied that if he revealed that fact no one would be interested in buying it from him! But if he claimed they were the writings of Rabbi Shimon bar Yochai, they would buy it at a high price


    النص الاول يشير ان الام و البنت اقسمتا ان هذا العمل (الزوهار) لا يمتلك منه الراباي موسى اي مخطوطة و انه عمله من عنده (من راسه و قلبه و علمه و ذكائه)

    و الانكل من هذا كله انها لما سالته زوجته (ام بنته) لم تنسب هذا العمل الى مخطوطة قال انه ان علم الناس انه يكتبه من نفسه لا من مخطوطة لن يرغب بشراء هذا الكتاب احد منه !!!!!!!!!!!!!!

    يعني التحريف موجود في دمهم و باعترافهم

    و اقول هنا انني متاكد انك لم تقرا هذا النص فلو قراته لما كنت نسخته و لصقته فانه نسف ادعائك الذي تستميت من اجله !!!!

    قال تعالى : يخربون بيوتهم بايديهم و ايدي المؤمنين


    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  2. #92
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    1,089
    آخر نشاط
    21-11-2017
    على الساعة
    02:11 AM

    افتراضي

    Unfortunately, the account in Sefer HaYuchasin ends here since the Rabbi Avraham Zacuto did not find the remainder of the original text.

    و في الاخير لا وجود لتلك المخطوطة الاسطورية !!!!

    و الملخص :
    يهودي من الكابالا (الراباي موسى ) قد لفق كل هذه الكتابات باعتراف زوجته ليبيعها و يربح منها !!!

    يا للخزي و العار !!!! يحرف ليجني الاموال

    اشكرك على انك نسفت موضوعك بنفسك يا ابن المسيح
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #93
    تاريخ التسجيل
    Dec 2010
    المشاركات
    109
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    12-07-2014
    على الساعة
    12:56 PM

    افتراضي

    السلام عليكم

    معذره عن الإنقطاع فكما ذكرة سابقا ان ظروفي لا تسمح للرد سريعاً كما سبق

    على كل

    طلب بسيط قبل اي رد

    عنوان الموضوع غير موضوعي وغير موائم فمن الممكن ان تسميه اي شئ احتراماً لشخصي فاولا واخيرا انا ضيف

    الا اني انوه ان حواري ليس بمناظره بل هو حوار عقلاني وليس له اي علاقه بالمناظرات فاقول هذا فقط للتوضيح كي لا ياتي يوم ويدعي على شخص انها مناظره

    منظر الرد وارجو احترام رغبتي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  4. #94
    تاريخ التسجيل
    Dec 2010
    المشاركات
    109
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    12-07-2014
    على الساعة
    12:56 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الا حبيب الله محمد مشاهدة المشاركة
    عفوا زميلنا ابن المسيح
    لكن نحن نريد ان نصل الى نقطه وهي هل كان اليهود يعبدون اله اخر غير اله المسيحيه ؟ لان اليهود كانوا ولا زالوا لا يؤمنون بالتثليث
    وبالتالي اذا كان اليهود يعبدون الرب الصحيح فهذا ينفي عنه صفت التثليث ... اما اذا كانوا يعبدون اله اخر ليس رب المسيحين
    فهذا يضع الكتاب المقدس كله في دائرة الشك لانه عندها يكون العهد القديم لا يمت بصله الى العهد الجديد
    زميلنا لماذا لم يعلن يسوع التثليث والفداء بعد الصلب ؟

    بإختصار ردا على هذه النقطه

    نحن واليهود نؤمن باله واحد وكتاب واحد

    فاله واحد هو إله ابينا إبراهيم اسحق ويعقوب وموسى فالعهد القديم هو التوراه علندهم

    الفرق الوحيد انهم مازالوا ينتظرون المسيا او المسيح وهذا تروه للمؤمنين اليهود الذين دخلوا الإيمان وهذا يحدث حالياً

    اما نقطة التثليث التي ذكرتها فهو دليل على عدم قراءتك لما كتبت وايضا يدل على عدم اتباع الدراسه المتأنية

    فإلهنا وإلههم واحد

    وكما ذكرة الفرق هو المسيا
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  5. #95
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    1,089
    آخر نشاط
    21-11-2017
    على الساعة
    02:11 AM

    افتراضي


    يقول ابن المسيح :
    اقتباس
    اما نقطة التثليث التي ذكرتها فهو دليل على عدم قراءتك لما كتبت وايضا يدل على عدم اتباع الدراسه المتأنية

    فإلهنا وإلههم واحد

    وكما ذكرة الفرق هو المسيا


    اقول

    هذه ليست باجابة و قد لاحظت هذا فيك , ان لم تجد الاجابة تعاليت على المحاورين و قللت من مستواهم و تكبرت عليهم و هذه ليست المرة الاولى فحاول ان تجيب لان مثل هذه الاساليب لن تخدع القارئ



    التعديل الأخير تم بواسطة الشهاب الثاقب. ; 03-07-2014 الساعة 06:23 PM سبب آخر: وضع الكلام المقتبس داخل إقتباس
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  6. #96
    تاريخ التسجيل
    Dec 2010
    المشاركات
    109
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    12-07-2014
    على الساعة
    12:56 PM

    افتراضي

    اقتباس
    الشهاب الثاقب.
    اقتباس
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المسيح
    "الزوهار"
    هو كتاب تصوفي تفسيري للقبالاه وكتاب الزوهار أهم كتب التراث القبَّالي, يعود تاريخ ظهوره إلى القرن الثالث عشر الميلادي حسبما ذكر الأخ حيث ينسب الكتاب أيضا إلى أحد معلمي المشناه (تنائيم) الحاخام شمعون بن يوحاي (القرن الثاني) وهذا الأصوب للسواد الأعظم، ولكن يقال إن موسى دي ليون (مكتشف الكتاب في القرن الثالث عشر) هو مؤلفه الحقيقي أو مؤلف أهم أجزائه، وأنه كتبه بين عامي 1280 و1285، مع بدايات أزمة يهود إسبانيا. والزوهار، في أسلوبه، وبعد مرور مائة عام على ظهوره، أصبح الزوهار بالنسبة إلى المتصوفة في منزلة التلمود بالنسبة إلى الحاخاميين. وقد شاع الزوهار بعد ذلك بين اليهود، حتى احتل مكانة أعلى من مكانة التلمود، وخصوصاً بعد ظهور الحركة الحسيدية. وتذكر المصادر أن "موشيه دي ليون" هو من عثر على الزوهار في القرن الثالث عشر الميلادي ولن اخوض في هذا لاني لم احصل على دليل كوني لم ادرس الموضوع بجديه فهو ليس مهم بالنسبه لي
    علما بانه يورد كتاب الزوهار وصف للحظات الأخيرة من حياة رابي "شمعون بار يوحاي" (القرن الثاني) و بينما كان يسرّ لتلاميذه بعض الأسرار التي عجز عن البوح بها من قبل بسبب رهبة قداستها, وينتهي أجله حين نطقه لكلمة "حياة".

    هل تعقل ما تكتب
    قلت لك قبلاً عندما دلست علينا هنا

    ما تنقل منه غير موثوق فيه لمجهولية كاتبه و مجهولية تاريخ كتابته فدليلك و إستدلالك و إستنتاجاتك باطله
    أجبتك سابقا أنه كتاب مثله كمثل التلمود وله قدسية خاصه عند أغلبية اليهود وقد اعطيتك ادله على ما اقول ومع انك غير ملم بالموضوع او حتى قرات عن امور مثل هذه من معتقدات قترميني بالتدليس

    اخي الفاضل الزوهار ليس هو الكتاب الوحيد الذي استندت عليه فهناك التلمود وكتب الصلاه فان فطنت جيدا على علمك كنت قد قرات ما كتبت من مصادر تلمودية وطبعا خلاف هذا كله التوراه أي العهد القديم وتفسيره من قبل اليهود اليس هذا كله دليل على إفتقارك لمنطق الحوار
    تدعي ان الزوهار كتاب مجهول طبعا لم تاتني بدليلك
    تقول انه مجهول وتستغل انت وغيرك الخلاف من كاتب الزوهار مع اني لم ارد التركيز عليها وقد ذكرت ادله تلموديه ومع كل هذا تدعي اني ادلس ومع قولكم انكم على علم تتكلموا ببنت شفه عن التقليد الشفاهي مما يوضح عدم فهمكم فاما كان "شمعون بار يوحاي" (القرن الثاني) او الرابي موسى دي ليون القرن الثالث عشر فكل هذا لا مشكله عليه فاما هذا او ذاك او ما قبلهما فهو تدوين او كتابه للتقليد الشفاهي
    اليس غريب ان تدعي دون علم بواطن الأمور وترمي السيئة عن محاورك حتى بدون دليل
    اليك بعض الأدله
    - يحتفل اليهود بعيد Lag Ba’Omer عرفاناً للرابي شمعون بار يوحاي حيث ان هذا اليوم هو الموافق ليوم وافاتة وهو دليل واضح باعتقادهم بالكتاب فهذا الرابي هو وجماعته ذكروا في أجزاء كثيره في الزوهار
    - عليك ان تفهم انه لا يسمح لدراسة الزوهار الا من تجاوز سن ال 40 وان يكون قد انهى دراسته التلمود وقد ذكر هذا الكثير من اليهود ومع ان ليس الكثير من اليهود غير اليهود الأرثوذوكس درسوها الا انهم يؤمنوا بما فيها وهذه
    - الدليل على سواء كان يوحاي أو ليون هو كاتبه الا ان ما كتب في الكتاب يوضح التقليد الشفاهي المأخوذ منه بمعنى مثلا (("لقد رأيت المسألة عميقة في كتابات القدماء"؛ "رأيت في يروشالمي"؛ "لقد رأيت في أسرار عمق الحكمة"))
    لذا قبل ان ترفض السند او الحجه عليك دراستها والتاكد من معلوماتك فصدقني العاقل لن يأخذ من شخص يقول انه دلس او حرف دون التاكد من ذلك
    فما رايك استاذي الكريم ؟؟


    اقتباس
    الضيف النصراني تقول في مشاركتك :
    رجاء بسيط وقد طلبته سابقاً

    ارفض بنعتي نصراني واعتقد انه من حقي
    اقتباس

    اقتباس

    اعلم ان ما نسخته طويل لكني اعتمد على الترجمه ولاني ليس عندي وقت للترجمه والكتابمه فترجمتها مثلما هي بالجوجل هذا للأمانه
    حينما يعترف الإنسان بأنه ترجمها ببرنامج أو بموقع فلا بأس وهذه قمة الأمانه في الإنسان أما أنت لست من هذه النوعية فأنت تدلس كثيراً قد قرأت مشاركاتك اليوم وقرأت مافيها فكل مشاركاتك فيها الكثير من التدليسات.

    وهنا أتسائل أين هي الأمانه التي لديك؟؟؟

    أليس عيباً عليك أن تقوم ببتر أخر جزء حينما ترجمت الكلام ؟

    سأستخدم نفس المترجم الذي ترجمت به القطة المستشهد بها وسترى عدم أمانتك وهذا مانقلته وبترت منه آخر جزء في الترجمة:

    اقتباس
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المسيح
    There is no doubt that explanation and the methods of achieving prophecy were expounded in an oral tradition, just like the rest of Torah. However, because of their esoteric nature, these mystical teachings were not published together with the remainder of the Oral Law. [Although according to Shem HaGedolim, they may have been part of the 600 orders of Mishnaic teachings prior to their redaction by Rabbi Yehudah HaNassi.]
    الحاخام يهودا هاناسى
    ليس هناك شك في أن تفسير وشرح وأساليب تحقيق النبوءة في التقاليد الشفوية، تماما مثل بقية التوراة. ومع ذلك، بسبب طبيعتها الباطنية، لم تنشر هذه التعاليم الصوفية جنبا إلى جنب مع ما تبقى من القانون عن طريق الفم. [على الرغم من أن وفقا لشيم HaGedolim، وأنها قد تكون جزءا من 600 أوامر من تعاليم Mishnaic
    بالرغم أنني أقراء الإنجليزية ولكن سأستخدم نفس الترجمة (جوجل) كي يظهر عدم أمانتك .

    كل إنسان يأخذ هذه القطعة الموجودة في الإقتباس ويضعها في ترجمة جوجل . أو نأخذ الجزئية التي بترها النصراني من الترجمة :

    prior to their redaction by Rabbi Yehudah HaNassi.


    فلو ترجمنا القطعة كاملة تكون كالآتي في نفس المكان الذي ترجم فيه النصراني (جوجل) :
    ليس هناك شك في أن تفسير وشرح وأساليب تحقيق النبوءة في التقاليد الشفوية، تماما مثل بقية التوراة.ومع ذلك، بسبب طبيعتها الباطنية، لم تنشر هذه التعاليم الصوفية جنبا إلى جنب مع ما تبقى من القانون عن طريق الفم.
    [على الرغم من أن وفقا لشيم HaGedolim، وأنها قد تكون جزءا من 600أوامر من تعاليمMishnaic قبل التنقيح من قبل الحاخام يهودا هاناسى.]

    لماذا بترت الجزء الذى لونته أنا من الترجمة ؟؟ فأين هي الأمانه؟؟؟

    والله الذى لاإله إلا هو لن تتركوا الكذب والتدليس إلى قيام الساعه فهذا هوديدنكم
    هل هذه مشكلتك اني أخذت الإسم ووضعته في العلى فقط للترتيب

    حقيقه سبب واهي وحجه غريبه

    تركت كل كلامي والدله التي كتبتها لك وتطرقت لنقطه حقاً يقال عنها مفلسه كي تبعدنا عن الأساس والحجج التي وضعتها
    فارجو ان تناقشني
    او على الأقل اطلب المزيد وساعطيك

    اقتباس
    هند

    نصيحة لكل أخ يناقش النصاري .قبل أن ترد على أي دليل يأتي به نصراني تأكد من الدليل بنفسك لأن عادتهم الكذب والخداع والتدليس فهكذا يستغفلون عوامهم أما نحن فنحن أمة الدليل.
    لن أتطرق لنعتي بالنصراني مره أخرى أملا في تغير هذا اللقب

    اقتباس
    أبو الخل
    اقتباس
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هند
    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله علية وسلم.

    السلام على المؤمنين ورحمة الله وبركاته.

    الضيف النصراني تقول في مشاركتك :


    حينما يعترف الإنسان بأنه ترجمها ببرنامج أو بموقع فلا بأس وهذه قمة الأمانه في الإنسان أما أنت لست من هذه النوعية فأنت تدلس كثيراً قد قرأت مشاركاتك اليوم وقرأت مافيها فكل مشاركاتك فيها الكثير من التدليسات.

    وهنا أتسائل أين هي الأمانه التي لديك؟؟؟

    أليس عيباً عليك أن تقوم ببتر أخر جزء حينما ترجمت الكلام ؟

    سأستخدم نفس المترجم الذي ترجمت به القطة المستشهد بها وسترى عدم أمانتك وهذا مانقلته وبترت منه آخر جزء في الترجمة:


    بالرغم أنني أقراء الإنجليزية ولكن سأستخدم نفس الترجمة (جوجل) كي يظهر عدم أمانتك .

    كل إنسان يأخذ هذه القطعة الموجودة في الإقتباس ويضعها في ترجمة جوجل . أو نأخذ الجزئية التي بترها النصراني من الترجمة :

    prior to their redaction by Rabbi Yehudah HaNassi.


    فلو ترجمنا القطعة كاملة تكون كالآتي في نفس المكان الذي ترجم فيه النصراني (جوجل) :
    ليس هناك شك في أن تفسير وشرح وأساليب تحقيق النبوءة في التقاليد الشفوية، تماما مثل بقية التوراة.ومع ذلك، بسبب طبيعتها الباطنية، لم تنشر هذه التعاليم الصوفية جنبا إلى جنب مع ما تبقى من القانون عن طريق الفم.
    [على الرغم من أن وفقا لشيم HaGedolim، وأنها قد تكون جزءا من 600أوامر من تعاليمMishnaic قبل التنقيح من قبل الحاخام يهودا هاناسى

    لماذا بترت الجزء الذى لونته أنا من الترجمة ؟؟ فأين هي الأمانه؟؟؟

    والله الذى لاإله إلا هو لن تتركوا الكذب والتدليس إلى قيام الساعه فهذا هوديدنكم.


    كل أخ يأخذ الأدلة التى جاء بها النصراني ويبحث عنها وسيجد الكذب والتدليس الفاضح.

    أخر دعوانا أن الحمدلله رب العالمين وصلى الله وسلم على سيد الخلق والمرسلين رغم أنف الكافرين
    جزاك الله خيرا اختي فعلا بتر واااااااااضح وفضيحه بجلااااااااجل وكلامك 100% صح
    الغريب عندما يجد شخص عندكم سبب ما للهروب من الموضوع الكل يستخدم نصه دون تجديد والأغرب ان يعيد ما ذكر أكثر من مره أرجو قراءة تعليقي 77 بتمعن وليس قطف ما تريد وترك ما لا تريد فيا اخي كلها معلومات من اليهود انفسهم
    وأليس من المضحك ان تترك كل ما كتبت من ادله وتأخذ هذه النقطه حقيقةً أشكر تعبك .
    فقد كتبت أدله
    - إثبات إيمان اليهود عن التثليث تعليق 53 & تعليق 68 وقد وضحت فيه الحركات التي تؤمن والتي لا تؤمن وتكلمت ايضا عن الوهية المسيا والثالوث
    - إثبات أن المسيا الذي يؤمن به اليهود اسمه يسوع تعليق 53 & تعليق 68 وقد وضحت فيه الحركات التي تؤمن والتي لا تؤمن وتكلمت ايضا عن الوهية المسيا والثالوث
    حقيقةً عجبي
    يعلم الله لو اردتم المزيد ساعطي
    كنت اود الحوار اقله ان تفتحوا الكتب مثلما فتحت دون القول هذا يعتد به وهذا لا , هذا كتاب مجهول وهذا لا اي منطق هذا للحوار فلقد وضعتم انفسكم موضع غريب يؤكد للمتابع الفطن إفلاس معلوماتكم فلم تتطرقوا لاي مما ذكرة فكل مره تطلبوا دليل واعطي وعندما تحاوروا تتجهوا لكلام ليس له اي حجه فقط الهروب بالقول كتب مجهول, كلام فارغ لم يقل, أعطنا دليل.

    أما تعليق السيد أبو حته
    للآية
    اقتباس
    " أن من يؤمن بى ليس يؤمن بى بل يؤمن بالذى أرسلنى "

    فما هو المطلوب منى بالضبط ؟

    هل تريد منى أن أصدق العقيدة المسيانية التى توضح ألقاب الرب المتجسد بحسب زعمك وأكذب كلام المسيح الذى

    ورد فى يوحنا ( 12 : 44 ) ؟!!!

    هو دليل أيضا على عدم علمك ولا قراءتك عن الميتاترون او الميمرا ومن هو الآب في الفكر اليهودي ومعنى التثليث في التوراه اليهوديه

    السؤال النابع عن عدم درايه يحترم لكن السؤال النابع عن عدم دراية وتعالي بمعرفة غير موجوده فهو مرفوض

    فسؤال ينم عن عدم درايتك بالفكر المشترك بين تعالم المسيح وتعاليم الأنبياء والآباء اليهود قبل الميلاد

    لذا تجد المسيح يستنكر دائما عدم فهمهم

    مثلا
    اقتباس
    يو 3
    كان انسان من الفريسيين اسمه نيقوديموس رئيس لليهود. 2 هذا جاء الى يسوع ليلا وقال له يا معلم نعلم انك قد اتيت من الله معلما لان ليس احد يقدر ان يعمل هذه الايات التي انت تعمل ان لم يكن الله معه. 3 اجاب يسوع وقال له الحق الحق اقول لك ان كان احد لا يولد من فوق لا يقدر ان يرى ملكوت الله. 4 قال له نيقوديموس كيف يمكن الانسان ان يولد وهو شيخ.العله يقدر ان يدخل بطن امه ثانية ويولد. 5 اجاب يسوع الحق الحق اقول لك ان كان احد لا يولد من الماء والروح لا يقدر ان يدخل ملكوت الله. 6 المولود من الجسد جسد هو والمولود من الروح هو روح. 7 لا تتعجب اني قلت لك ينبغي ان تولدوا من فوق. 8 الريح تهب حيث تشاء وتسمع صوتها لكنك لا تعلم من اين تاتي ولا الى اين تذهب.هكذا كل من ولد من الروح 9 اجاب نيقوديموس وقال له كيف يمكن ان يكون هذا. 10 اجاب يسوع وقال له انت معلم اسرائيل ولست تعلم هذا. 11 الحق الحق اقول لك اننا انما نتكلم بما نعلم ونشهد بما راينا ولستم تقبلون شهادتنا. 12 ان كنت قلت لكم الارضيات ولستم تؤمنون فكيف تؤمنون ان قلت لكم السماويات. 13 وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء
    لما لا لم تسألوا أنفسكم
    مصدر سؤال رئيس الكهنه للمسيح
    مر 14: 61 61 اما هو فكان ساكتا ولم يجب بشيء.فساله رئيس الكهنة ايضا وقال له اانت المسيح ابن المبارك

    وما مفهوهمهم للمبارك او المسيح ابن المبارك (هنا المبارك هو الرب)

    ان كنت علمت تاريخ المفهوم الماسياني ما كنت وقعت في الفخ

    يا اخي ان كنت لم تسمع عن الميتاترون او الميمرا فكيف ستفهم اكثر من هذا ؟؟؟؟

    اقتباس
    محمد سني 1989
    اقتباس
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المسيح
    للدراسة عليك الرجوع للاصل ومقارنته هل هو مخالف ام لا


    ان حرف اليهود شئ في التوراه ستجد المسيحيين متربصون لهم وسيتكلم التاريخ عن الحدث والعكس ايضا

    ارجو قبل ان تتكلم ان تعطي بالدليل

    فهناك دراسة اسمها دراسة الكلمة او قرينة الكلمة
    الحقيقة انني مصدوم و متفاجئ بردك الضعيف و قد انتظرتك حتى تعطيني ردا علميا , الحقيقة ان هذه الترجمات هي انت التي نقلتها و تفسيراتها بالعربية مخالفة تماما للسياق و للمعنى و الحقيقة هي انك ليس لك رد اصلا فانت لم تجب عن شيء بل نسخت و لصقت ثم لما رددنا عليك و اوضحنا التدليس قلت علينا ان نرجع الى الاصل

    يا رجل اولا هذه الكتب الكابالا و ليس كل اليهود!!!! ثم هذا كلامك انت فلم انا ارجع الى الاصل !!!! انا ما فعلته هو مجرد اقتباس كلامك و التعليق عليه !!!

    فالاولى هو رجوعك انت
    ان كنت قد قرات ما كتبت ستجد اني وضحت في التعليق رقم 68 ستفهم ان هناك حركات حالية خرجت عن المنظومه اليهوديه المعروفه ومع ذلك اثبتت تناقضها وهذا ما بينته

    ارجو ان تقرا فلست مضطر ان اعيد ما اكتب

    اقتباس
    هل تقرا ما تنسخه و تلصقه فمعظم ما ذكرته هنا متناقض!!!!
    اعطني التناقض لكن لا ترمني به عنوه

    اقتباس
    اولا ان كان ماخوذ شفاهية عن موسى فلم احتفظت به الكابالا و لم تعترف به بقية الطوائف اليهودية!!!
    ومن قال لك انه احتفظ به الكابالا فقط

    اعتقد انك ان قرات ستعلم اني ذكرت في تعليق 77
    اقتباس
    The Zohar was concealed for many centuries, and the study of the Kabbalah was restricted to a select few qualified individuals. It became revealed only in the thirteenth century and was published by one of the leading Kabbalists living in Spain, Rabbi Moshe de Leon. Some believed that the Ramban (Rabbi Moshe ben Nachman c.1194-1270 C.E.), himself a renowned Kabbalist, had sent the Zohar from Israel by ship to his son in Catalonia, but the ship had been diverted and the texts ended up in the hands of Rabbi Moshe de Leon. Others explained that these manuscripts had been hidden in a vault for a thousand years and had been discovered by an Arabian king who sent them to Toledo to be deciphered. Still others maintained that Spanish conquistadors had discovered the manuscripts of the Zohar among many others in an academy in Heidelberg. Whichever theory is true, the text was accepted as authentic by all pre-eminent Jewish scholars.
    وقد أخفى زوهار لقرون عديدة، وكان مقتصرا على دراسة الكابالا لقلة مختارة من الأفراد المؤهلين. أصبح كشف إلا في القرن الثالث عشر ونشرته واحدة من باصحاب المعرفة والاطلاع الرائدة الذين يعيشون في إسبانيا، الحاخام موشيه دي ليون. يعتقد البعض أن رامبان (الحاخام موشيه بن نحمان c.1194 CE-1270)، وهو نفسه القبلاني الشهير، قد أرسلت زوهار من إسرائيل على متن سفينة لابنه في كاتالونيا، ولكن قد تم تحويل السفينة وانتهت حتى في النصوص يد الحاخام موشيه دي ليون. وأوضح آخرون أن هذه المخطوطات كانت مخبأة في قبو لمدة ألف سنة وكان قد اكتشف من قبل الملك العربي الذي أرسلهم إلى توليدو ليتم فك شفرتها. حافظ آخرون أن الغزاة الاسبانية اكتشفت المخطوطات من زوهار ضمن أشياء أخرى كثيرة في أكاديمية في هايدلبرغ. أيهما النظرية صحيح، تم قبول النص كما أصيلة من قبل جميع علماء اليهود البارز.
    غير انهم كما ذكرة سابقا أن إحتفالهم بعيد Lag Ba’Omer رفاناً للرابي شمعون بار يوحاي حيث ان هذا اليوم هو الموافق ليوم وافاتة

    اقتباس
    ثانيا ان كان بنفس اهمية التلمود فلم لم يكتب حتى القرن الثالث عشر
    كتب وقد وضحت ممن أخذ موسى بن ليون

    وحتى ان لم يكتب فعباراته التي ذكرتها مثلا (("لقد رأيت المسألة عميقة في كتابات القدماء"؛ "رأيت في يروشالمي"؛ "لقد رأيت في أسرار عمق الحكمة")) تدل على انها ماخوذه من الآباء
    خلافا على انها كانت محفوظة في صدور المعلمين حيث كانت ومازالت تدرس ممن تعلم التلمود ووصل لسن ال 40

    اقتباس
    ثالثا لم لا نجد مصادر قديمة يهودية تؤكد وجود هذا الكتاب !!!
    سيدي المشكله انك لم تقرا لاني ذكرت الزوهار أخذ من التوراه والتلمود والمدراس والمشنا أجزاء كاملة علما بانه كتاب تصوفي وايضا تفسيري مثله مثل التلمود والمشنا والمدراش


    اقتباس
    رابعا ان كان كل كتاب منسوب لليهود معترف به من النصارى (مع العلم انهم لا يعترفون اصلا بالتلمود ) فلم لا تعترفون مثلا بكتاب اساطير موسى للطائفة السامرية !!!!
    هو موضوع ساتكلم به لاحقا وارجو تذكيري

    اقتباس
    خامسا قلت ان الاصوب انه يصل الى القرن الثاني و هذا اعتقاد السواد الاعظم فاين دليلك !!!!
    ما هو مكتوب بأجزاء كامله عن الحاخام شمعون بن يوحاي وجماعته وإحتفال اليهود بذكرى وفاته هو دليل ايضا

    اقتباس
    هل صرنا نرمي الكلام هكذا !!!
    بصراحه اعذرك
    اقتباس
    ام هي استماتة للدفاع عن كتاب كتب متاخرا و ليس فيه ما ترمي اليه اصلا !!

    السؤال الذي يطرح نفسه كيف لم يعي اله الإسلام ووحي نبيككم محمد بهذه الأمور ونفدها اي تكلم عنها واوضح بطلانه كما تدعون ؟؟؟

    كيف بالله عليكم


    ان نسيت الرد على اي شخص ارجو افادتي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  7. #97
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    المشاركات
    791
    آخر نشاط
    14-09-2017
    على الساعة
    03:47 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المسيح مشاهدة المشاركة
    أجبتك سابقا أنه كتاب مثله كمثل التلمود وله قدسية خاصه عند أغلبية اليهود وقد اعطيتك ادله على ما اقول ومع انك غير ملم بالموضوع او حتى قرات عن امور مثل هذه من معتقدات قترميني بالتدليس

    اخي الفاضل الزوهار ليس هو الكتاب الوحيد الذي استندت عليه فهناك التلمود وكتب الصلاه فان فطنت جيدا على علمك كنت قد قرات ما كتبت من مصادر تلمودية وطبعا خلاف هذا كله التوراه أي العهد القديم وتفسيره من قبل اليهود اليس هذا كله دليل على إفتقارك لمنطق الحوار
    تدعي ان الزوهار كتاب مجهول طبعا لم تاتني بدليلك
    تقول انه مجهول وتستغل انت وغيرك الخلاف من كاتب الزوهار مع اني لم ارد التركيز عليها وقد ذكرت ادله تلموديه ومع كل هذا تدعي اني ادلس ومع قولكم انكم على علم تتكلموا ببنت شفه عن التقليد الشفاهي مما يوضح عدم فهمكم فاما كان "شمعون بار يوحاي" (القرن الثاني) او الرابي موسى دي ليون القرن الثالث عشر فكل هذا لا مشكله عليه فاما هذا او ذاك او ما قبلهما فهو تدوين او كتابه للتقليد الشفاهي
    اليس غريب ان تدعي دون علم بواطن الأمور وترمي السيئة عن محاورك حتى بدون دليل
    اليك بعض الأدله
    - يحتفل اليهود بعيد Lag Ba’Omer عرفاناً للرابي شمعون بار يوحاي حيث ان هذا اليوم هو الموافق ليوم وافاتة وهو دليل واضح باعتقادهم بالكتاب فهذا الرابي هو وجماعته ذكروا في أجزاء كثيره في الزوهار
    - عليك ان تفهم انه لا يسمح لدراسة الزوهار الا من تجاوز سن ال 40 وان يكون قد انهى دراسته التلمود وقد ذكر هذا الكثير من اليهود ومع ان ليس الكثير من اليهود غير اليهود الأرثوذوكس درسوها الا انهم يؤمنوا بما فيها وهذه
    - الدليل على سواء كان يوحاي أو ليون هو كاتبه الا ان ما كتب في الكتاب يوضح التقليد الشفاهي المأخوذ منه بمعنى مثلا (("لقد رأيت المسألة عميقة في كتابات القدماء"؛ "رأيت في يروشالمي"؛ "لقد رأيت في أسرار عمق الحكمة"))
    لذا قبل ان ترفض السند او الحجه عليك دراستها والتاكد من معلوماتك فصدقني العاقل لن يأخذ من شخص يقول انه دلس او حرف دون التاكد من ذلك
    فما رايك استاذي الكريم ؟؟




    رجاء بسيط وقد طلبته سابقاً

    ارفض بنعتي نصراني واعتقد انه من حقي


    هل هذه مشكلتك اني أخذت الإسم ووضعته في العلى فقط للترتيب

    حقيقه سبب واهي وحجه غريبه

    تركت كل كلامي والدله التي كتبتها لك وتطرقت لنقطه حقاً يقال عنها مفلسه كي تبعدنا عن الأساس والحجج التي وضعتها
    فارجو ان تناقشني
    او على الأقل اطلب المزيد وساعطيك



    لن أتطرق لنعتي بالنصراني مره أخرى أملا في تغير هذا اللقب



    الغريب عندما يجد شخص عندكم سبب ما للهروب من الموضوع الكل يستخدم نصه دون تجديد والأغرب ان يعيد ما ذكر أكثر من مره أرجو قراءة تعليقي 77 بتمعن وليس قطف ما تريد وترك ما لا تريد فيا اخي كلها معلومات من اليهود انفسهم
    وأليس من المضحك ان تترك كل ما كتبت من ادله وتأخذ هذه النقطه حقيقةً أشكر تعبك .
    فقد كتبت أدله
    - إثبات إيمان اليهود عن التثليث تعليق 53 & تعليق 68 وقد وضحت فيه الحركات التي تؤمن والتي لا تؤمن وتكلمت ايضا عن الوهية المسيا والثالوث
    - إثبات أن المسيا الذي يؤمن به اليهود اسمه يسوع تعليق 53 & تعليق 68 وقد وضحت فيه الحركات التي تؤمن والتي لا تؤمن وتكلمت ايضا عن الوهية المسيا والثالوث
    حقيقةً عجبي
    يعلم الله لو اردتم المزيد ساعطي
    كنت اود الحوار اقله ان تفتحوا الكتب مثلما فتحت دون القول هذا يعتد به وهذا لا , هذا كتاب مجهول وهذا لا اي منطق هذا للحوار فلقد وضعتم انفسكم موضع غريب يؤكد للمتابع الفطن إفلاس معلوماتكم فلم تتطرقوا لاي مما ذكرة فكل مره تطلبوا دليل واعطي وعندما تحاوروا تتجهوا لكلام ليس له اي حجه فقط الهروب بالقول كتب مجهول, كلام فارغ لم يقل, أعطنا دليل.

    أما تعليق السيد أبو حته
    للآية



    هو دليل أيضا على عدم علمك ولا قراءتك عن الميتاترون او الميمرا ومن هو الآب في الفكر اليهودي ومعنى التثليث في التوراه اليهوديه

    السؤال النابع عن عدم درايه يحترم لكن السؤال النابع عن عدم دراية وتعالي بمعرفة غير موجوده فهو مرفوض

    فسؤال ينم عن عدم درايتك بالفكر المشترك بين تعالم المسيح وتعاليم الأنبياء والآباء اليهود قبل الميلاد

    لذا تجد المسيح يستنكر دائما عدم فهمهم

    مثلا


    لما لا لم تسألوا أنفسكم
    مصدر سؤال رئيس الكهنه للمسيح
    مر 14: 61 61 اما هو فكان ساكتا ولم يجب بشيء.فساله رئيس الكهنة ايضا وقال له اانت المسيح ابن المبارك

    وما مفهوهمهم للمبارك او المسيح ابن المبارك (هنا المبارك هو الرب)

    ان كنت علمت تاريخ المفهوم الماسياني ما كنت وقعت في الفخ

    يا اخي ان كنت لم تسمع عن الميتاترون او الميمرا فكيف ستفهم اكثر من هذا ؟؟؟؟



    ان كنت قد قرات ما كتبت ستجد اني وضحت في التعليق رقم 68 ستفهم ان هناك حركات حالية خرجت عن المنظومه اليهوديه المعروفه ومع ذلك اثبتت تناقضها وهذا ما بينته

    ارجو ان تقرا فلست مضطر ان اعيد ما اكتب



    اعطني التناقض لكن لا ترمني به عنوه



    ومن قال لك انه احتفظ به الكابالا فقط

    اعتقد انك ان قرات ستعلم اني ذكرت في تعليق 77


    غير انهم كما ذكرة سابقا أن إحتفالهم بعيد Lag Ba’Omer رفاناً للرابي شمعون بار يوحاي حيث ان هذا اليوم هو الموافق ليوم وافاتة



    كتب وقد وضحت ممن أخذ موسى بن ليون

    وحتى ان لم يكتب فعباراته التي ذكرتها مثلا (("لقد رأيت المسألة عميقة في كتابات القدماء"؛ "رأيت في يروشالمي"؛ "لقد رأيت في أسرار عمق الحكمة")) تدل على انها ماخوذه من الآباء
    خلافا على انها كانت محفوظة في صدور المعلمين حيث كانت ومازالت تدرس ممن تعلم التلمود ووصل لسن ال 40



    سيدي المشكله انك لم تقرا لاني ذكرت الزوهار أخذ من التوراه والتلمود والمدراس والمشنا أجزاء كاملة علما بانه كتاب تصوفي وايضا تفسيري مثله مثل التلمود والمشنا والمدراش




    هو موضوع ساتكلم به لاحقا وارجو تذكيري



    ما هو مكتوب بأجزاء كامله عن الحاخام شمعون بن يوحاي وجماعته وإحتفال اليهود بذكرى وفاته هو دليل ايضا



    بصراحه اعذرك



    السؤال الذي يطرح نفسه كيف لم يعي اله الإسلام ووحي نبيككم محمد بهذه الأمور ونفدها اي تكلم عنها واوضح بطلانه كما تدعون ؟؟؟

    كيف بالله عليكم


    ان نسيت الرد على اي شخص ارجو افادتي
    زميلنا ابن المسيح
    دعني ابسط لك الامر .... لو قمت انا الان بسؤال راباي او خاخام يهودي عن يسوع فماذا سيجيب ؟؟
    ثم لو سئلت نفس الراباي عن التثليث ماذا سيجب ؟
    هل سيكون رد هذا اليهودي ان يسوع ابن الله ام سيكون رده انه ابن الجندي الرومان
    وهل سيؤكد هذا الراباي او الخاخام بان اليهود يؤمنون بالتثليث
    ارجو ان تكون اجابتك مختصره بدون حشو زائد
    اللهم لنا اخوتنا واخوات كانوا معنا هنا فاتاهم اليقين

    اللهم اغفر لهم وارحمهم وعافهم واعف عنهم وأكرم نزلهم ووسع مدخلهم واغسلهم بالماء والثلج والبرد ونقهم من الخطايا كما نقيت الثوب الأبيض من الدنس وأبدلهم دارا خيرا من دارهم وأهلا خيرا من أهلهم وزوجا خيرا من ازواجهم وأدخلهم الجنة وأعذهم من عذاب القبر أو من عذاب النار







    http://www.anti-ahmadiyya.org

  8. #98
    الصورة الرمزية الشهاب الثاقب.
    الشهاب الثاقب. غير متواجد حالياً حَسبُنا اللهُ ونعم الوكيل
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    المشاركات
    1,286
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    11-12-2017
    على الساعة
    04:55 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المسيح مشاهدة المشاركة
    اخي الفاضل الزوهار ليس هو الكتاب الوحيد الذي استندت عليه فهناك التلمود وكتب الصلاه فان فطنت جيدا على علمك كنت قد قرات ما كتبت من مصادر تلمودية وطبعا خلاف هذا كله التوراه أي العهد القديم وتفسيره من قبل اليهود اليس هذا كله دليل على إفتقارك لمنطق الحوار
    تدعي ان الزوهار كتاب مجهول طبعا لم تاتني بدليلك
    تقول انه مجهول وتستغل انت وغيرك الخلاف من كاتب الزوهار مع اني لم ارد التركيز عليها وقد ذكرت ادله تلموديه ومع كل هذا تدعي اني ادلس ومع قولكم انكم على علم تتكلموا ببنت شفه عن التقليد الشفاهي مما يوضح عدم فهمكم فاما كان "شمعون بار يوحاي" (القرن الثاني) او الرابي موسى دي ليون القرن الثالث عشر فكل هذا لا مشكله عليه فاما هذا او ذاك او ما قبلهما فهو تدوين او كتابه للتقليد الشفاهي
    اليس غريب ان تدعي دون علم بواطن الأمور وترمي السيئة عن محاورك حتى بدون دليل
    اليك بعض الأدله
    - يحتفل اليهود بعيد Lag Ba’Omer عرفاناً للرابي شمعون بار يوحاي حيث ان هذا اليوم هو الموافق ليوم وافاتة وهو دليل واضح باعتقادهم بالكتاب فهذا الرابي هو وجماعته ذكروا في أجزاء كثيره في الزوهار
    - عليك ان تفهم انه لا يسمح لدراسة الزوهار الا من تجاوز سن ال 40 وان يكون قد انهى دراسته التلمود وقد ذكر هذا الكثير من اليهود ومع ان ليس الكثير من اليهود غير اليهود الأرثوذوكس درسوها الا انهم يؤمنوا بما فيها وهذه
    - الدليل على سواء كان يوحاي أو ليون هو كاتبه الا ان ما كتب في الكتاب يوضح التقليد الشفاهي المأخوذ منه بمعنى مثلا (("لقد رأيت المسألة عميقة في كتابات القدماء"؛ "رأيت في يروشالمي"؛ "لقد رأيت في أسرار عمق الحكمة"))
    لذا قبل ان ترفض السند او الحجه عليك دراستها والتاكد من معلوماتك فصدقني العاقل لن يأخذ من شخص يقول انه دلس او حرف دون التاكد من ذلك
    فما رايك استاذي الكريم ؟؟
    أنت مَن أتيت بدلائل إدانتك و مِن فمك
    فعندما كذبت علينا و دلست لإخفاء الحقائق سقطت من عينى فلم أعد أهتم بما تكتب و أظن أنك أيضاً سقطت من أعين القرآء الكرام و المتابعين
    حتى عندما ترد على المشاركات تتجنب التطرق للحقائق التى تُخفيها على هذه المشاركات


    و هذا ما عهدناه عليك

    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	الثالوث فى العهد القديم.jpg 
مشاهدات:	108 
الحجم:	110.9 كيلوبايت 
الهوية:	13799

    طبعاً لا يوجد إعلان لا فى العهد القديم و لا حتى العهد الجديد و إنما نصوص مدسوسة
    مزورة

    و للعلم حتى لا تتعب نفسك

    حتى و إن ثبت أنّ اليهود أمنوا بما تؤمنون به
    و هذا مُحال لأنكم أضل من اليهود
    فهذا لن يُغير بالنسبة لنا شئ لفساد ما تعتقدون به عقلاً و نقلاً ( دلائل كتابية لها موثوقية ) فلا يعنينا إن كان اليهود أمنوا بما تؤمنون به أم لا فهو باطل ثابت
    فمن اليهود من عَبد العجل قبلاً فهل هذا دليل على أنّ عبدة البقر اليوم على حق !؟

    راجع أيضاً
    نسف إثبات العهد القديم لعقيدة التثليث

    التعديل الأخير تم بواسطة الشهاب الثاقب. ; 09-07-2014 الساعة 02:11 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    هل الله يُعذب نفسه لنفسههل الله يفتدى بنفسه لنفسههل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولوديعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون

    راجع الموضوع التالي


  9. #99
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    1,089
    آخر نشاط
    21-11-2017
    على الساعة
    02:11 AM

    افتراضي



    يقول النصراني :

    ن كنت قد قرات ما كتبت ستجد اني وضحت في التعليق رقم 68 ستفهم ان هناك حركات حالية خرجت عن المنظومه اليهوديه المعروفه ومع ذلك اثبتت تناقضها وهذا ما بينته

    ارجو ان تقرا فلست مضطر ان اعيد ما اكتب


    اقول :

    انا اكلمك في يمين و انت تروح يسار لا حول و لا قوة الا بالله

    كلامي هو رد عليك حينما وضحت لك اخطاءك في الترجمة التي انت نقلتها ثم رددت علي و طلبت مني ان ارجع الى الاصل و لذلك كتبت لك هذا الرد فافهم ما اكتبه و اعد النظر في تعليقاتك انت

    يقول النصراني :

    اعطني التناقض لكن لا ترمني به عنوه

    اقول :
    انت تقتبس من مشاركتي ما تريد ففي نفس المشاركة وضحت التناقض فلا تتذاكى فاني اعرف اسلوبك هذا , هذا ما تناقضت فيه و ما ذكرته في المشاركة 89:

    فالتلمود والزوهار مأخوذ شفاهيا من موسى حسب كلامهم على مدى الأجيال فمن المفترض ان لا نرجع لمن قال عنها شئ غير اصحابها
    فمثلا الزوهار ومع انه ليس هو فقط ما يعتمد عليه لكنا دعوني اوضح ما هو
    "الزوهار"
    هو كتاب تصوفي تفسيري للقبالاه وكتاب الزوهار أهم كتب التراث القبَّالي, يعود تاريخ ظهوره إلى القرن الثالث عشر الميلادي حسبما ذكر الأخ حيث ينسب الكتاب أيضا إلى أحد معلمي المشناه (تنائيم) الحاخام شمعون بن يوحاي (القرن الثاني) وهذا الأصوب للسواد الأعظم، ولكن يقال إن موسى دي ليون (مكتشف الكتاب في القرن الثالث عشر) هو مؤلفه الحقيقي أو مؤلف أهم أجزائه، وأنه كتبه بين عامي 1280 و1285، مع بدايات أزمة يهود إسبانيا



    يقول النصراني :
    ومن قال لك انه احتفظ به الكابالا فقط

    اعتقد انك ان قرات ستعلم اني ذكرت في تعليق 77



    اقول :

    فعلا انت تتهرب من اجوبتي و تقتبس ما تريد هذا اجبت عليه ووضحت من نفس كلامك ان الكابالا احتفظت به فقط و لكنك تلاعبت بالترجمة , هذا ما كمتبته في المشاركة 90:
    he Testimony Of Yitzchak Of Acco
    شهادة اسحق من عكا
    The earliest record of a systematic inquiry into the Zohar's authorship came from the ranks of the Kabbaliststhemselves. Rabbi Yitzchak of Acco 5010-5100 (1250-1340 CE), a disciple of Ramban (after the latter settled in the Holy Land) and an accomplished kabbalist, decided to examine the question for himself, given the importance of the texts and the gravity of the rumors surrounding its authorship.
    أقرب سجل من التحقيق المنهجي في التأليف زوهار جاء من صفوف باصحاب المعرفة والاطلاع بأنفسهم. قرر الحاخام اسحق من عكا 5010-5100 (1250-1340 م)، وهو تلميذ رامبان (بعد الأخير استقروا في الأراضي المقدسة) والقبلاني إنجازه لدراسة مسألة لنفسه، نظرا لأهمية النصوص وخطورة الشائعات المحيطة به التأليف.

    اقول :

    لا ادري هل تعودتم على تحريف النص ام ماذا !!!!!

    يا اخي الكلام يقول kabbalists فلم لا تترجم بعلماء الكابالا لم تترجم باصحاب المعرفة و الاطلاع

    عيييييييب و الله عيييييبب

    هذا النص مخصوص للكابالا و ليس لكل اليهود

    و الغريب بعدها تقول اقرا النص جيدا !!!!




    يقول النصراني :

    كتب وقد وضحت ممن أخذ موسى بن ليون

    وحتى ان لم يكتب فعباراته التي ذكرتها مثلا (("لقد رأيت المسألة عميقة في كتابات القدماء"؛ "رأيت في يروشالمي"؛ "لقد رأيت في أسرار عمق الحكمة")) تدل على انها ماخوذه من الآباء
    خلافا على انها كانت محفوظة في صدور المعلمين حيث كانت ومازالت تدرس ممن تعلم التلمود ووصل لسن ال 40

    اقول : للمرة الثالثة تتجاهل اجوبتي رددت على ادعاءاتك بل اتيت باعتراف الراباي موسى دي ليون بانه كتبه بخط يده و يدعي انه قديم ليبيعه بثمن غالي :

    اقول : مثل هذه الامور لا ينفع القسم و لا تعتبر اصلا حجة لان المخطوطة ليست موجودة فلا فائدة من هذا القسم

    The entire account was recorded in Rabbi Yitzchak's Divrei HaYamim, but unfortunately no known manuscripts of this text are extant. Nevertheless, the majority of his account was published in Sefer HaYuchasin (Phillipovski edition, London and Edinburgh 1857) by Rabbi Avraham Zacuto (5185- c. 5275 / 1425- c. 1515 CE), although the conclusions Rabbi Yitzchak reached were not recorded. A paraphrase of the account follows:
    تم تسجيل الحساب بأكمله في الحاخام اسحق لDivrei HaYamim، ولكن للأسف لا يوجد المخطوطات المعروفة من هذا النص هي موجودة. مع ذلك، نشرت غالبية حسابه في سيفر HaYuchasin (Phillipovski طبعة، لندن وادنبره 1857) من قبل الحاخام أفراهام Zacuto (5185 - ج 5275/1425 - 1515 م ج)، على الرغم من أن الاستنتاجات التي تم التوصل الحاخام اسحق لم تسجل. واعادة الصياغه من حساب يلي

    اقول : كل هذا لا يفيد و هذا لف و دوران و كل ما فيه ان المخطوطة لا توجد و هذا هو بيت القصيد فكل هذا الكلام يشرح محاولات بعض علماء الكابالا للعثور عليه دون جدوى

    و في المشاركة :


    According to David, both the mother and daughter swore that Rabbi Moshe had never possessed such a work.Rather, he had written it "from his head, his heart, his knowledge and intellect." When Mrs. de Leon herself had questioned Rabbi Moshe as to why he claimed to be copying a manuscript (as he would be better off if he told them that he himself had written it), he replied that if he revealed that fact no one would be interested in buying it from him! But if he claimed they were the writings of Rabbi Shimon bar Yochai, they would buy it at a high price


    النص الاول يشير ان الام و البنت اقسمتا ان هذا العمل (الزوهار) لا يمتلك منه الراباي موسى اي مخطوطة و انه عمله من عنده (من راسه و قلبه و علمه و ذكائه)

    و الانكل من هذا كله انها لما سالته زوجته (ام بنته) لم تنسب هذا العمل الى مخطوطة قال انه ان علم الناس انه يكتبه من نفسه لا من مخطوطة لن يرغب بشراء هذا الكتاب احد منه !!!!!!!!!!!!!!




    Unfortunately, the account in Sefer HaYuchasin ends here since the Rabbi Avraham Zacuto did not find the remainder of the original text.

    و في الاخير لا وجود لتلك المخطوطة الاسطورية !!!!




    يقول النصراني :

    سيدي المشكله انك لم تقرا لاني ذكرت الزوهار أخذ من التوراه والتلمود والمدراس والمشنا أجزاء كاملة علما بانه كتاب تصوفي وايضا تفسيري مثله مثل التلمود والمشنا والمدراش



    اقول : انا سؤالي واضح فلا تتذاكى : لماذا لم يذكر اسم الزوهار في المصادر اليهودية القديمة , اما انه ماخوذ من التلمود فباطل لان الفرقة الوحيدة المؤمنة بالزوهار هي الكابالا و ذلك لان الزوهار هو كتاب تصوفي كما هو مذهب الكابالا فكفاك تذاكيا و تعاليا و اجب بدون لف و دوران

    و حتى اوضح اكثر فهذا تعريف الزوهار من المكتبة اليهودية :

    The Zohar (Hebrew Zohar "Splendor, radiance") is widely considered the most important work of Kabbalah, Jewish mysticism. It is a mystical commentary on the Torah (five books of Moses), written in medieval Aramaic and medievalHebrew. It contains a mystical discussion of the nature of God, the origin and structure of the universe, the nature of souls, sin, redemption, good and evil, and related topics.

    فهو مخصص للكابالا و يعود للعصور الوسطى لا الى قبل الميلاد و ايضا اضيف :

    The first attack upon the accepted authorship of the Zohar was made by Elijah Delmedigo. Without expressing any opinion as to the real author of the work, he endeavored to show, in his "Bechinat ha-Dat" that it could not be attributed to Simeon ben Yohai. The objections were that:if the Zohar was the work of Simeon ben Yohai, it would have been mentioned by the Talmud, as has been the case with other works of the Talmudic period; the Zohar contains names of rabbis who lived at a later period than that of Simeon;
    were Simeon ben Yohai the father of the Kabbalah, knowing by divine revelation the hidden meaning of the precepts, his decisions on Jewish law would have been adopted by the Talmud; but this has not been done;
    were the Kabbalah a revealed doctrine, there would have been no divergence of opinion among the Kabbalists concerning the mystic interpretation of the precepts ("Bechinat ha-Dat" ed. Vienna, 1833, p. 43).

    فلو كان لو اصل لذكر على الاقل في التلمود كما ذكر غيره و لكن لم يذكر

    و للتاكد ايضا من زيف هذا الكتاب :

    These arguments and others of the same kind were used by Leon of Modena in his “Ari Nohem.” A work devoted to the criticism of the Zohar was written, "Mishpat Sefarim," by Jacob Emden, who, waging war against the remaining adherents of the Sabbatai Zevi movement, endeavored to show that the book on which Zevi based his doctrines was a forgery. Emden demonstrates that the Zohar misquotes passages of Scripture; misunderstands the Talmud; contains some ritual observances which were ordained by later rabbinical authorities; mentions the crusades against the Muslims (who did not exist in the second century); uses the expression "esnoga", which is a Portuguese corruption of "synagogue," and gives a mystical explanation of the Hebrew vowel-points, which were not introduced until long after the Talmudic period.

    بالله عليك لو كان هذا الكتاب يرجع اصله الى القرن الثاني مثلا فكيف يذكر الحروب الصليبية و المسلمين ؟؟؟؟؟

    المصدر : Jewish Virtual Library

    http://www.jewishvirtuallibrary.org/...ism/Zohar.html




    يقول النصراني :
    ما هو مكتوب بأجزاء كامله عن الحاخام شمعون بن يوحاي وجماعته وإحتفال اليهود بذكرى وفاته هو دليل ايضا



    اقول: انا اطالبك بالدليل و انت تاتيني بالادعاء الذي طالبتك بالدليل عليه ؟؟؟؟
    انا اريد الدليل على ان السواد الاعظم من العلماء و الكابالا يرجعون هذا الكتاب الى القرن الثاني ؟؟؟
    ثم متى صار الاحتفال يوم وفاة فلان دليلا على ان الزوهار يرجع الى القرن الثاني !!!!!




    يقول النصراني :
    السؤال الذي يطرح نفسه كيف لم يعي اله الإسلام ووحي نبيككم محمد بهذه الأمور ونفدها اي تكلم عنها واوضح بطلانه كما تدعون ؟؟؟

    كيف بالله عليكم



    اقول : اعذرك لمحاولتك تغيير الموضوع لان صاحب الزوهار ما انصفك و لا نصفك الموقع الذي نقلت الترجمة منه فالاول انتحل كتابا ليبيعه و الثاني حرف الترجمة ليلائم هواه

    اهم اعترافين من الموضوع الذي نسخته و لصقته :

    Rabbi Yitzchak traveled to Spain, and he met Rabbi Moshe de Leon in Vallidolid. The latter swore under oath that he was in possession of the manuscript written by Rabbi Shimon. He averred that the manuscript was in his hometown of Avila and that he would gladly show it to Rabbi Yitzchak there. They parted company, and on the way back home Rabbi Moshe took ill in Arevalo and died there. Rabbi Yitzchak was extremely upset by this turn of events but decided nevertheless to proceed to Avila. There he found a certain David di PanCorbo who divulged to him that he had clarified without any doubts that the a work called Zohar had never come to be in Rabbi Moshe's
    possession nor was there any such work in existence.

    الاعتراف الثاني :


    According to David, both the mother and daughter swore that Rabbi Moshe had never possessed such a work.Rather, he had written it "from his head, his heart, his knowledge and intellect." When Mrs. de Leon herself had questioned Rabbi Moshe as to why he claimed to be copying a manuscript (as he would be better off if he told them that he himself had written it), he replied that if he revealed that fact no one would be interested in buying it from him! But if he claimed they were the writings of Rabbi Shimon bar Yochai, they would buy it at a high price

    الخلاصة :

    Unfortunately, the account in Sefer HaYuchasin ends here since the Rabbi Avraham Zacuto did not find the remainder of the original text.

    و في الاخير لا وجود لتلك المخطوطة الاسطورية !!!!

    و الملخص :
    يهودي من الكابالا (الراباي موسى ) قد لفق كل هذه الكتابات باعتراف زوجته ليبيعها و يربح منها !!!




    التعديل الأخير تم بواسطة محمد سني 1989 ; 09-07-2014 الساعة 07:29 AM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  10. #100
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    المشاركات
    791
    آخر نشاط
    14-09-2017
    على الساعة
    03:47 PM

    افتراضي

    وين اختفيت يا ابن المسيح
    عل ان يكون المانع خيرا
    اللهم لنا اخوتنا واخوات كانوا معنا هنا فاتاهم اليقين

    اللهم اغفر لهم وارحمهم وعافهم واعف عنهم وأكرم نزلهم ووسع مدخلهم واغسلهم بالماء والثلج والبرد ونقهم من الخطايا كما نقيت الثوب الأبيض من الدنس وأبدلهم دارا خيرا من دارهم وأهلا خيرا من أهلهم وزوجا خيرا من ازواجهم وأدخلهم الجنة وأعذهم من عذاب القبر أو من عذاب النار







    http://www.anti-ahmadiyya.org

صفحة 10 من 10 الأولىالأولى ... 9 10

إدعاءاتى حول العقيدة المسيحية فى التقليد اليهودى

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. هذا المبحث هو إثبات حد الردة فى العقيدة المسيحية
    بواسطة سميـة - رحمها الله في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 16
    آخر مشاركة: 21-06-2016, 02:31 AM
  2. كل طفل يولد مسلم بحسب العقيدة المسيحية:
    بواسطة دكتور وديع احمد في المنتدى منتديات الشيخ الدكتور وديع أحمد فتحي
    مشاركات: 22
    آخر مشاركة: 19-10-2012, 12:03 PM
  3. فلم ــ العقيدة المسيحية بأختصار لمن يريد أن يفهم
    بواسطة عاطف أبو بيان في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 28-02-2012, 09:14 AM
  4. العقيدة المسيحية الصحيحة
    بواسطة ali9 في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 03-09-2006, 12:45 PM
  5. أخيراً : تفاهة العقيدة المسيحية
    بواسطة السيف البتار في المنتدى الأبحاث والدراسات المسيحية للداعية السيف البتار
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 05-07-2006, 10:48 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

إدعاءاتى حول العقيدة المسيحية فى التقليد اليهودى

إدعاءاتى حول العقيدة المسيحية فى التقليد اليهودى