طبعاً بحسب قوانين المنتدى لا يحق الاجابة بالمسيحية إذا كان الحديث بالاسلاميات والعكس صحيح ... ولكن بما أنكم أنتم واضعي القوانين فلا ضير من تجاوزها .
أنا لم اتطرق للمسيحيات ، كلامي كان للتوضيح ليس إلا .
اقتباس
أما عن موضوع قصة آدم وحكمة الله بالمسيحية ... هي بالحقيقة ليست حكمة إلهية على قدر ما هي طبيعة إلهية .
فوجب على الحكمة أن لا تتعارض مع الطبيعة ... ومن ضمن طبيعة الله العدل .. والمحبة .. والرحمة .
والحكمة لتتوافق مع الطبيعة وجب الفداء .
حضرتك نسيت أن الله (عادل) ؟
هذه الصفة هي التي جعلت الإله (وحاشاه) أن يقع في حيرة ، إما ان يغفر ويكون رحيم أو ان يعاقب ويكون عادل !
فاضطر لما يُسمى بالفداء لكي يحقق عدله ورحمته !
بالله عليك هل هذا الكلام منطقي !
اقتباس
ما جاء بالقرآن منطقي وبسيط لعقولنا ... إذا أردنا البساطة .. ولكن إذا تتبعنا ما جاء بالقرآن وجدنا أنه غير منطقي .. لأن الهدف الإلهي لم يتحقق .
وخاصتاً أن القرآن حرف بعقيدته وتداخلت فيه الوثنية ... فلماذا الله يفرق بين المسيحية والاسلام ولا يتعامل بنفس المنطق ؟
برافو
وفي المقابل ستجد ما جاء بالمسيحية مُعقد وغير منطقي وباعتراف رجال الكنيسة .
اقتباس
أنا سأقول لك الدليل مباشرتاً :
هل تتفق مع عقيدة الشيعة ؟
طيب هالشيعة تتفق مع عقيدة اهل السنة ؟
إذا اليهود أختلفوا واصبحو 71 فرقة وواحدة بالجنة فجاءت المسيحية واختلفوا 72 فرقة واحدة بالجنة جاءت الاسلام أختلفوا 73 فرقة واحدة بالجنة للعلم هنالك اكثر من 90 فرقة فقط من العلويين ... لماذا لا يأتي من يصحح المسيرة ؟
هل نترك الاختلافات .. يعني انا اليوم مسيحي ضال .. إذا أردت أن اصبح مسلم .. ممكن وأحتمال 99 بالمية أني كون مسلم ضال .
إذاً ليس هنالك منطقية بالاسلام .
من الآن الذي يتطرق من نقطة إلى اخرى !
عموماً ، رسول الله قال :- إن بني إسرائيل افترقوا على إحدى وسبعين فرقة ، وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة ، كلها في النار إلا واحدة " فقيل له : ما الواحدة ؟ قال : " ما أنا عليه اليوم وأصحابي . [حديث حسن أخرجه الترمذي وغيره] .
إذن اتبع منهج الرسول الكريم وما كان عليه أصحابه الكرام (رضوان الله عليهم) تكن من الفرقة الناجية .
اقتباس
ما جاء بالقرآن منطقي وبسيط لعقولنا
اقتباس
إذاً ليس هنالك منطقية بالاسلام .
اقتباس
للعلم هنالك اكثر من 90 فرقة فقط من العلويين
اذكر الدليل لو سمحت
اقتباس
منطق سليم لا أختلف معك فيه .. إذا أنا مسيحي أعبد الله الواحد الأحد لي رب واحد أعبده لا اشرك معه احد فلماذا أصبح مسلم ؟
لا اقتل .. لا احقد .. لا ازني .. لا اشتم احدا ... لا لا لا لا لا
أصلي الى ربي إلهي الذي خلقني .
ما الفارق بيني وبين اي مسلم ؟
لأن الإسلام هو الدين الذي ارتضاه الله لعباده ، قال سبحانه : {إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ (آل عمران:19)} ، {وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ (آل عمران:85)} ، {الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا (المائدة:3)} ، {إِنَّ اللَّهَاصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ (البقرة:132)} .
اقتباس
إذا أنا مسيحي أعبد الله الواحد الأحد لي رب واحد أعبده لا اشرك معه احد
خدوعك فقالوا يا صديقي !
أنت للأسف تعبد ثلاثة آلهة وليس إله واحد احد !
هل تعرف اساساً معنى كلمة (أحد) ؟
اقتباس
اقتباس
ما هو مصير من يموت على غير المسيحية ؟
أولاً ماذا تعني المسيحية ؟
فأنا أفهم المسيحية على النحو التالي ... أي شخص بالعالم مهما كانت ديانته وصلاته ... يحب الله إله واحد لا يشرك به أحداً ... يفعل الخير يبغض الشر ..... وأهم من كل ما ذكر يؤمن بان المسيح جاء وخلصه له ملكوت السماوات .
وكل من يفعل الخير حتى وإن سمي مسيحي .. ولا يؤمن بأن المسيح جاء وخلصه .. موتا يموت .
من أمن بي وإن مات فسيحيا .
اعذرني لم أفهم بالظبط ردك
ما هو مصير من مات وهو يعتنق ديانة غير المسيحية ؟
الرد لا يحتاج لشرح يا عزيزي !
ملحوظة :- انت من تطرقت لنقاط عديدة ، وطبعاً لن أترك كلامك بدون رد ... فإن كنت تريد ان ننتقل لنقطة جديدة ونترك ما تطرقت إليه فليس لدي مانع .
أنا لم اتطرق للمسيحيات ، كلامي كان للتوضيح ليس إلا .
ليست عندي مشكلة .
اقتباس
حضرتك نسيت أن الله (عادل) ؟
هذه الصفة هي التي جعلت الإله (وحاشاه) أن يقع في حيرة ، إما ان يغفر ويكون رحيم أو ان يعاقب ويكون عادل !
فاضطر لما يُسمى بالفداء لكي يحقق عدله ورحمته !
بالله عليك هل هذا الكلام منطقي !
بل هو أكثر من منطقي .... بحسب طبيعة الله هكذا يجب أن يكون ... هذا إلهي وطبيعته .
اقتباس
برافو
وفي المقابل ستجد ما جاء بالمسيحية مُعقد وغير منطقي وباعتراف رجال الكنيسة .
ما جاء بالمسيحية ممكن عدم إدراكه بسهولة ... بس كمنطقية هو الأكثر منطقية .. يتوافق مع فكر الله وطبيعته .
هلق شخص لا يفهمه هذا لا يعني أنه معقد .. أو غير منطقي .
اقتباس
من الآن الذي يتطرق من نقطة إلى اخرى !
عموماً ، رسول الله قال :- إن بني إسرائيل افترقوا على إحدى وسبعين فرقة ، وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة ، كلها في النار إلا واحدة " فقيل له : ما الواحدة ؟ قال : " ما أنا عليه اليوم وأصحابي . [حديث حسن أخرجه الترمذي وغيره] .
إذن اتبع منهج الرسول الكريم وما كان عليه أصحابه الكرام (رضوان الله عليهم) تكن من الفرقة الناجية .
بالعكس أنا داخل نقطة الحوار .. لن الحوار هو الفكر الاسلامي .
فإذا كان علاج وتصحيح خطأ المسيحية بالأسلام .. والأسباب أنهم أفترقوا ... وهنالك فرقة منهم بالجنة
ونأتي إلى الاسلام أيضاً أفترقوا وفرقة منهم بالجنة ... إذا كان الله عادل بالاسلام عليه أن يفعل ما فعله أساساً وهو تصحيح الأمور وفهمها بنبي جديد .(هنا إذا لم يكن هنالك نبي جديد ... يصبح الاسلام غير منطقي ) .
اقتباس
هل تعجز عن الرد ... وإثبات منطقية الاسلام .. فتتخذ هكذا وسيلة ؟
اقتباس
اذكر الدليل لو سمحت
هنالك العديد المنحدر من العلويين ... وهم منغلقين على انفسهم ..فلستُ أعلم الأسامي .
ولكن كالسمعولية والمرشدية وغيرهم .
اقتباس
لأن الإسلام هو الدين الذي ارتضاه الله لعباده ، قال سبحانه : {إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ (آل عمران:19)} ، {وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ (آل عمران:85)} ، {الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا (المائدة:3)} ، {إِنَّ اللَّهَاصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ (البقرة:132)} .
أنا أجبت بحسب المعطيات يلي حضرتك اوردتها وهي :
اقتباس
أخبرنا الله عز وجل في القرآن الكريم أن من يتبع الله ويتخذ الشيطان عدو فهو من عباد الله المخلصين ، ومن يكفر بالله فهو في نار جهنم خالداً فيها ... كما أرسل إلينا الأنبياء ليخرجون الناس من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد .
أعتقد واضح جوابي .
اقتباس
خدوعك فقالوا يا صديقي !
أنت للأسف تعبد ثلاثة آلهة وليس إله واحد احد !
هل تعرف اساساً معنى كلمة (أحد) ؟
هل يخدعوني بإيماني ... إذا أنا أومن بإله واحد ... فمن شق عن قلبي وخدعني ؟
هذا إيماني وهل شخص يعلم إيماني أكثر مني ؟
أما معنى كلمة أحد فأعلمها .
هو الواحد وهو الأَحد ، لاختصاصه بالأَحديَّة فلا يَشْرِكُهُ فيها غيرُه ، َولهذا لا يُنعَت به غيرُ الله
اقتباس
اعذرني لم أفهم بالظبط ردك
ما هو مصير من مات وهو يعتنق ديانة غير المسيحية ؟
الرد لا يحتاج لشرح يا عزيزي !
أولاً لا أعتقد (كلام من القلب حتى لا أراوغ ) أنك لم تفهم مقصدي .
ثانياً تريد الجواب مباشرتاً عليك بالسؤال الصح.
فأنا صححت الفكرة وأجبت سابقاً
كأن يكون السؤال ما مصير من مات ولم يؤمن بأن المسيح مخلصه جاء وخلصه ؟
موتاً يموت .
اقتباس
ملحوظة :- انت من تطرقت لنقاط عديدة ، وطبعاً لن أترك كلامك بدون رد ... فإن كنت تريد ان ننتقل لنقطة جديدة ونترك ما تطرقت إليه فليس لدي مانع .
انتظر ردك يا صديقي
أنا حواري هذا أريد أن أعرف لماذا الله بالقرآن لم يتعامل بنفس الفكر الذي أخبرنا عنه ؟ والمقصد أصبح واضحاً .
بل هو أكثر من منطقي .... بحسب طبيعة الله هكذا يجب أن يكون ... هذا إلهي وطبيعته .
إذن انت تعبد إله عاجز وغير قادر على المغفرة !
ما جاء حول مفهوم الفداء في المسيحية يتعارض ما قرره الإسلام حول قدرة الله سبحانه ، فالله عز وجل قادر على التجاوز عن هذه الذنوب دون حاجة إلى فداء ، وهذا من تمام القدرة والرحمة .. قال تعالى : {أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ يُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ وَيَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (المائدة:40)} .
بل إن فكرة الفداء تتعارض ايضاً ما يقرره الإسلام من اتصاف الله سبحانه بصفة الرحمة ، فإذا كانت رحمته وسعت ذنوب الخاطئين فكيف تتفق مع تحميل الأبرياء عواقب ما لم يفعلوا ؟ ، بل إن هذا التصور لا يتعارض مع الرحمة الإلهية فحسب ، وإنما يتجاوز ذلك إلى وصف الإله بالقسوة (حاشا لله) ، إلى حد أنه دفع بولده الوحيد ليتحمل القتل والصلب رغم قدرته على حمايته من بطش أعدائه ، بل ورغم علمه بأنه لا يستحق هذا العقاب .
فما الذي يجبر الإله وهو رب العالمين [سبحانه] أن يفعل كل هذه (الحدوتة) وهو القادر على المغفرة والعفو ؟
كما أن مبدأ ميرات الخطيئة يتنافى مع العدالة الإلهية التي تقرر أن كل فرد مسئول عن عمله خيرا كان أو شرا ، وبما أن الإنسانية بريئة من ذنب أبويها آدم وحواء ، فهي ليست محلاً للعقاب على هذه المعصية ، وعلى افتراض أن آدم وحواء عاقبهما الله على الخطيئة ... فما هو الداعي إلى الفداء اصلاً مع وجود العدالة الإلهية ؟
إذن لو نظرنا لما يُسمى بالفداء سنجده يفتقد (القدرة الإلهية ، والرحمة الإلهية ، والعدالة الإلهية) .
اقتباس
ما جاء بالمسيحية ممكن عدم إدراكه بسهولة ... بس كمنطقية هو الأكثر منطقية .. يتوافق مع فكر الله وطبيعته .
هلق شخص لا يفهمه هذا لا يعني أنه معقد .. أو غير منطقي .
سأدع رجال الكنيسة ترد على سعادتك .
يقول القمص ميخائيل مينا في كتاب الشهير ’’موسوعة علم اللاهوت‘‘ المجلد الرابع ص225 : الدين المسيحي هو إعلان إلهي يتضمن حقائق كانت مجهولة عند البشر لسموها عن ادراكهم . فأعلنها لهم ربنا يسوع المسيح ورسله الكرام في كتابه الإلهي الذي هو مصدر تلك الحقائق لأجل خلاصهم وسعادتهم . ومن ثم يجب على العقل البشري أن يسلم بها ويخضع لها من دون أن يحكم فيها لأنها ليست من اختصاصه .
ويستكمل قائلاً في ص233 : الدين المسيحي يتضمن حقائق تفوق العقل البشري ، أعلنها ربنا يسوع المسيح ورسله الكرام في كتابه الإلهي .
ما رأيك الآن يا عزيزي ؟
اقتباس
بالعكس أنا داخل نقطة الحوار .. لن الحوار هو الفكر الاسلامي .
فإذا كان علاج وتصحيح خطأ المسيحية بالأسلام .. والأسباب أنهم أفترقوا ... وهنالك فرقة منهم بالجنة
ونأتي إلى الاسلام أيضاً أفترقوا وفرقة منهم بالجنة ... إذا كان الله عادل بالاسلام عليه أن يفعل ما فعله أساساً وهو تصحيح الأمور وفهمها بنبي جديد . (هنا إذا لم يكن هنالك نبي جديد ... يصبح الاسلام غير منطقي ) .
من شهد أن لا إله إلا الله ومحمداً رسول الله فهو مسلم ، والرسول الكريم جاء ليصحح المفاهيم ويكمل دين رب العالمين الذي ارتضاه الله لعباده .. قال جل وعلا : {الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا (المائدة:3)} .
اقتباس
هل تعجز عن الرد ... وإثبات منطقية الاسلام .. فتتخذ هكذا وسيلة ؟
راجع الإقتباس وستجد أن الصورة توضح التناقض الذي تقع فيه
اقتباس
ما جاء بالقرآن منطقي وبسيط لعقولنا
إذاً ليس هنالك منطقية بالاسلام .
.
اقتباس
اقتباس
للعلم هنالك اكثر من 90 فرقة فقط من العلويين
اقتباس
اذكر الدليل لو سمحت
هنالك العديد المنحدر من العلويين ... وهم منغلقين على انفسهم ..فلستُ أعلم الأسامي .
ولكن كالسمعولية والمرشدية وغيرهم .
لا تتكلم بدون دليل يا استاذ (ذا لورد) .
ولاحظ أني أأتي بالدليل على كل (حرف) اذكره .
اقتباس
أنا أجبت بحسب المعطيات يلي حضرتك اوردتها وهي :
أخبرنا الله عز وجل في القرآن الكريم أن من يتبع الله ويتخذ الشيطان عدو فهو من عباد الله المخلصين ، ومن يكفر بالله فهو في نار جهنم خالداً فيها ... كما أرسل إلينا الأنبياء ليخرجون الناس من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد .
أعتقد واضح جوابي .
وواضح ايضاً أني وضعت لك آيات من القرآن تنص بأن الدين الذي ارتضاه الله للبشر هو الإسلام ، فهل لديك نص من الكتاب المقدس يذكر أن أن هناك ديانة إسمها (المسيحية) ؟
على فكرة ، أنا اعلم أني سأجد تعليق على سؤالي وليس رد .
اقتباس
هل يخدعوني بإيماني ... إذا أنا أومن بإله واحد ... فمن شق عن قلبي وخدعني ؟
هذا إيماني وهل شخص يعلم إيماني أكثر مني ؟
أما معنى كلمة أحد فأعلمها .
هو الواحد وهو الأَحد ، لاختصاصه بالأَحديَّة فلا يَشْرِكُهُ فيها غيرُه ، َولهذا لا يُنعَت به غيرُ الله
القمص بنيامين مرجان :- الله الذي نؤمن به كمسيحيين ثلاثة مش واحد
.
اقتباس
أما معنى كلمة أحد فأعلمها .
هو الواحد وهو الأَحد ، لاختصاصه بالأَحديَّة فلا يَشْرِكُهُ فيها غيرُه ، َولهذا لا يُنعَت به غيرُ الله
طبقاً للغة العربية قال الإمام / محمد متولي الشعراوي رحمه الله (أحد أعضاء مجمع اللغة العربية عام 1987) في تفسير الآية 163 من سورة البقرة :-
الفارق بين " واحد " و " أحد " هو أن " واحد " تعني ليس له ثان، و " أحد " يعني ليس مركباً ولا مكوناً من أجزاء، ولذلك فالله لا يمكن أن نصفه بأنه " كُلّ " أو " كُلّي " لأن " كل " يقابلها " جزء " و " كلي " يقابلها " جزئي " ، و " كل " هو أن يجتمع من أجزاء. والله متفرد بالوحدانية، وسبحانه المنزه عن كل شيء وله المثل الأعلى، وأضرب هذا المثل للتقريب لا للتشبيه، إن الكرسي " كل " مكون من خشب ومسامير وغراء وطلاء، فهل يمكن أن نطلق على الخشب أنه " كرسي " أو على المسامير أو على الغراء أو على الطلاء؟. لا، إذن كل جزء لا يطلق على " الكل " ، بل الكل ينشأ من اجتماع الأجزاء.
هل هذا التعريف ينطبق على معبود الكنيسة ؟
اقتباس
أولاً لا أعتقد (كلام من القلب حتى لا أراوغ ) أنك لم تفهم مقصدي .
ثانياً تريد الجواب مباشرتاً عليك بالسؤال الصح.
فأنا صححت الفكرة وأجبت سابقاً
كأن يكون السؤال ما مصير من مات ولم يؤمن بأن المسيح مخلصه جاء وخلصه ؟ موتاً يموت .
موتاً يموت !
يا استاذ ما هو مصيره ؟
يعني أنا إذا مت ولم أؤمن بأن المسيح مخلصي ، هل سأدخل الملكوت أم بحيرة النار والكبريت ؟
اظن مفيش أوضح من كدا .
اقتباس
أنا حواري هذا أريد أن أعرف لماذا الله بالقرآن لم يتعامل بنفس الفكر الذي أخبرنا عنه ؟
والمقصد أصبح واضحاً .
أنت تريد أن تثبت الإله في الإسلام ظالم وقاسي ، ولكن هذا ما جاء بالمسيحية وليس في الإسلام ... لأن المسيحية حملت البشرية كلها خطيئة لم يرتكبوها ، بل واظهرت ضعف الإله وقلة حيلته ، ومن ثم اهانته ووصفته بأبشع الألفاظ التي لا تليق حتى ببشر !
لو سمحت إن لم يكن لديك تعليق اخبرني حتى انتقل لنقطة جديدة .
نريد ان نستثمر الحوار لتعم الفائدة ، بدلاً من دخولك في نقاط فرعية لتتجنب الردود !
ما جاء حول مفهوم الفداء في المسيحية يتعارض ما قرره الإسلام حول قدرة الله سبحانه ، فالله عز وجل قادر على التجاوز عن هذه الذنوب دون حاجة إلى فداء ، وهذا من تمام القدرة والرحمة .. قال تعالى : {أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ يُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ وَيَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (المائدة:40)} .
بل إن فكرة الفداء تتعارض ايضاً ما يقرره الإسلام من اتصاف الله سبحانه بصفة الرحمة ، فإذا كانت رحمته وسعت ذنوب الخاطئين فكيف تتفق مع تحميل الأبرياء عواقب ما لم يفعلوا ؟ ، بل إن هذا التصور لا يتعارض مع الرحمة الإلهية فحسب ، وإنما يتجاوز ذلك إلى وصف الإله بالقسوة (حاشا لله) ، إلى حد أنه دفع بولده الوحيد ليتحمل القتل والصلب رغم قدرته على حمايته من بطش أعدائه ، بل ورغم علمه بأنه لا يستحق هذا العقاب .
فما الذي يجبر الإله وهو رب العالمين [سبحانه] أن يفعل كل هذه (الحدوتة) وهو القادر على المغفرة والعفو ؟
كما أن مبدأ ميرات الخطيئة يتنافى مع العدالة الإلهية التي تقرر أن كل فرد مسئول عن عمله خيرا كان أو شرا ، وبما أن الإنسانية بريئة من ذنب أبويها آدم وحواء ، فهي ليست محلاً للعقاب على هذه المعصية ، وعلى افتراض أن آدم وحواء عاقبهما الله على الخطيئة ... فما هو الداعي إلى الفداء اصلاً مع وجود العدالة الإلهية ؟
إذن لو نظرنا لما يُسمى بالفداء سنجده يفتقد (القدرة الإلهية ، والرحمة الإلهية ، والعدالة الإلهية) .
كلام القرآن يبين عجز الله على العدل ... فكيف يغفر لشخص زنى وسرق وقتل وكفر ولم يتوب ... وهو الذي قال أنه سيدخل النار ؟
هل هذا عادل ؟
إذا كان هنالك رحمة ومغفرة فلها تبعات لا تأتي لمجرد أن الله له الملك ويغفر لمن يشاء .. فبهذا يكون غير عادل .
اقتباس
سأدع رجال الكنيسة ترد على سعادتك .
يقول القمص ميخائيل مينا في كتاب الشهير ’’موسوعة علم اللاهوت‘‘ المجلد الرابع ص225 : الدين المسيحي هو إعلان إلهي يتضمن حقائق كانت مجهولة عند البشر لسموها عن ادراكهم . فأعلنها لهم ربنا يسوع المسيح ورسله الكرام في كتابه الإلهي الذي هو مصدر تلك الحقائق لأجل خلاصهم وسعادتهم . ومن ثم يجب على العقل البشري أن يسلم بها ويخضع لها من دون أن يحكم فيها لأنها ليست من اختصاصه .
ويستكمل قائلاً في ص233 : الدين المسيحي يتضمن حقائق تفوق العقل البشري ، أعلنها ربنا يسوع المسيح ورسله الكرام في كتابه الإلهي .
ما رأيك الآن يا عزيزي ؟
رأي .. كلام جميل .. فالله أعلن لنا مالا نستطيع إداركه .. امر جيد .
اقتباس
من شهد أن لا إله إلا الله ومحمداً رسول الله فهو مسلم ، والرسول الكريم جاء ليصحح المفاهيم ويكمل دين رب العالمين الذي ارتضاه الله لعباده .. قال جل وعلا : {الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا (المائدة:3)} .
أي إسلام منهم ؟
اقتباس
راجع الإقتباس وستجد أن الصورة توضح التناقض الذي تقع فيه
لا تتكلم بدون دليل يا استاذ (ذا لورد) .
ولاحظ أني أأتي بالدليل على كل (حرف) اذكره .
وواضح ايضاً أني وضعت لك آيات من القرآن تنص بأن الدين الذي ارتضاه الله للبشر هو الإسلام ، فهل لديك نص من الكتاب المقدس يذكر أن أن هناك ديانة إسمها (المسيحية) ؟
على فكرة ، أنا اعلم أني سأجد تعليق على سؤالي وليس رد .
لا يوجد ديانة إسمها المسيحية
نحن اتباع المسيح .. ونؤمن أنه الله المتجسد جاء ليخلصنا .
اقتباس
القمص بنيامين مرجان :- الله الذي نؤمن به كمسيحيين ثلاثة مش واحد
اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد (التثنية 6: 4) ليس إله إلا أنت المعتني بالجميع (حكمة سليمان 13:12) فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد (مرقس 12: 29)
الموضوع لا يحتاج لشرح فأنا أومن أن الله واحد .
اقتباس
طبقاً للغة العربية قال الإمام / محمد متولي الشعراوي رحمه الله (أحد أعضاء مجمع اللغة العربية عام 1987) في تفسير الآية 163 من سورة البقرة :-
الفارق بين " واحد " و " أحد " هو أن " واحد " تعني ليس له ثان، و " أحد " يعني ليس مركباً ولا مكوناً من أجزاء، ولذلك فالله لا يمكن أن نصفه بأنه " كُلّ " أو " كُلّي " لأن " كل " يقابلها " جزء " و " كلي " يقابلها " جزئي " ، و " كل " هو أن يجتمع من أجزاء. والله متفرد بالوحدانية، وسبحانه المنزه عن كل شيء وله المثل الأعلى، وأضرب هذا المثل للتقريب لا للتشبيه، إن الكرسي " كل " مكون من خشب ومسامير وغراء وطلاء، فهل يمكن أن نطلق على الخشب أنه " كرسي " أو على المسامير أو على الغراء أو على الطلاء؟. لا، إذن كل جزء لا يطلق على " الكل " ، بل الكل ينشأ من اجتماع الأجزاء.
هل هذا التعريف ينطبق على معبود الكنيسة ؟
وهل تفسير الآية تنطبق على اللغة العربية .
فاليفسر بما يشاء .
اقتباس
موتاً يموت !
يا استاذ ما هو مصيره ؟
يعني أنا إذا مت ولم أؤمن بأن المسيح مخلصي ، هل سأدخل الملكوت أم بحيرة النار والكبريت ؟
اظن مفيش أوضح من كدا .
أنت ستدخل بحيرة الكبيرت والنار ...إذا لم تؤمن أن المسيح مخلص.
اقتباس
أنت تريد أن تثبت الإله في الإسلام ظالم وقاسي ، ولكن هذا ما جاء بالمسيحية وليس في الإسلام ... لأن المسيحية حملت البشرية كلها خطيئة لم يرتكبوها ، بل واظهرت ضعف الإله وقلة حيلته ، ومن ثم اهانته ووصفته بأبشع الألفاظ التي لا تليق حتى ببشر !
أنا لا أثبت شيء .. أنا أسأل وأنتم بإجاباتكم تثبتون .
اقتباس
لو سمحت إن لم يكن لديك تعليق اخبرني حتى انتقل لنقطة جديدة .
نريد ان نستثمر الحوار لتعم الفائدة ، بدلاً من دخولك في نقاط فرعية لتتجنب الردود !
لك مني كل تحية واحترام وتقدير
كلام القرآن يبين عجز الله على العدل ... فكيف يغفر لشخص زنى وسرق وقتل وكفر ولم يتوب ... وهو الذي قال أنه سيدخل النار ؟
هل هذا عادل ؟
إذا كان هنالك رحمة ومغفرة فلها تبعات لا تأتي لمجرد أن الله له الملك ويغفر لمن يشاء .. فبهذا يكون غير عادل .
يقول القمص ميخائيل مينا في كتاب الشهير ’’موسوعة علم اللاهوت‘‘ المجلد الرابع ص225 : الدين المسيحي هو إعلان إلهي يتضمن حقائق كانت مجهولة عند البشر لسموها عن ادراكهم . فأعلنها لهم ربنا يسوع المسيح ورسله الكرام في كتابه الإلهي الذي هو مصدر تلك الحقائق لأجل خلاصهم وسعادتهم . ومن ثم يجب على العقل البشري أن يسلم بها ويخضع لها من دون أن يحكم فيها لأنها ليست من اختصاصه .
اقتباس
اقتباس
ويستكمل قائلاً في ص233 : الدين المسيحي يتضمن حقائق تفوق العقل البشري ، أعلنها ربنا يسوع المسيح ورسله الكرام في كتابه الإلهي .
ما رأيك الآن يا عزيزي ؟
رأي .. كلام جميل .. فالله أعلن لنا مالا نستطيع إداركه .. امر جيد .
الديانة المسيحية تفوق العقل البشري ولازم تسلم وتخضع لما جاء بها من حقائق .. هل هذا هو المنطق والسهولة !
اقتباس
أي إسلام منهم ؟
هوا سعادتك مش لاقي كلام تقوله ؟
يا استاذ قلت لك من يشهد أن لا إله إلا الله ومحمداً رسول الله فهو مسلم ، وما يعتقده في باطنه فحسابه على الله ... فهناك المنافق الذي يظهر الإسلام ويخفي الكفر .
فمن يتبع القرآن والسنة الصحيحة ، ويتخذ رسول الله قدوة له فهو في رضوان الله ، ومن يخالف ذلك فله من الله ما له .
اقتباس
لا يوجد ديانة إسمها المسيحية
نحن اتباع المسيح .. ونؤمن أنه الله المتجسد جاء ليخلصنا .
علشان بس تعرف انك لا تعي ما تقرأ
من قال لك ان المسيحية ليست ديانة ؟ اتحداك ان تثبت ذلك
ألم تقرأ كلام القمص ميخائيل مينا : الدين المسيحي هو إعلان إلهي يتضمن حقائق كانت مجهولة عند البشر لسموها عن ادراكهم.... الدين المسيحي يتضمن حقائق تفوق العقل البشري .
وجاء في كتاب ’’كلمة منفعة‘‘ للبابا شنودة الثالث : المسيحيةديانة قوة ... الرابط المسيحي انقـــر هنا
سبحان خالق العقول والأفهام
اقتباس
اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد (التثنية 6: 4)
ليس إله إلا أنت المعتني بالجميع (حكمة سليمان 13:12)
فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد (مرقس 12: 29)
الموضوع لا يحتاج لشرح فأنا أومن أن الله واحد .
هذا ما جاء بالعهد القديم وليس ما تؤمن به الكنيسة .
حضرتك سمعت ما قاله القمص بنيامين مرجان ؟ ليس السيف العضب هو من يتكلم في التسجيل واللهِ !
للأسف الكنيسة تؤمن بثلاثة آلهة .
اقتباس
وهل تفسير الآية تنطبق على اللغة العربية .
فاليفسر بما يشاء .
علمت أن معنى الكلمة لا يتطابق مع إيمان الكنيسة ... برافو
اقتباس
أنت ستدخل بحيرة الكبيرت والنار ...إذا لم تؤمن أن المسيح مخلص.
رااااائع
نرجع إلى الوراء واطرح ما قمت انت بالتساؤل عنه
اقتباس
كيف يثبت انه يحبني وهو سيحرقني بناره ؟
كيف يثبت انه رحوم وهو سيحرقني بنيرانه ؟
من قال لك هذا الكلام يا استاذ (ذا لورد) !
راجع ما يقوله القرآن الكريم
فَمَنْ تَابَ مِنْ بَعْدِ ظُلْمِهِ وَأَصْلَحَ فَإِنَّ اللَّهَ يَتُوبُ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ
المائدة/39
[RIGHT]ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيكُمْ وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِظَلَّامٍ لِلْعَبِيدِ
آل عمران/182
أنا لم اقل شيء أنت الذي تقول ... إذاً عليه نقول أن الله لا يستطيع أن يعفوا ويغفر لمن يشاء .
فأي الأيات أصح ... هل الله غير عادل ليعفو عن من يشاء .. وحتى ولو كان ظالم ولم يتوب ؟
أم الأيات هذه التي تقول أن الله يعفو إذا شخص تاب عن خطيئته ؟
اقتباس
الديانة المسيحية تفوق العقل البشري ولازم تسلم وتخضع لما جاء بها من حقائق .. هل هذا هو المنطق والسهولة !
هل تستطيع أن تجبني عن كل مافيه القرآن .. من منطق وسهولة .
أم أن هنالك أمور تسلم بها .
فأنا ليست مشكلتي إن كان هنالك بشراً ضعيفي الإيمان لا يستطيعون إدراك الأمور التي أعلمنا اياها الله .
ومع ذلك ... الله أعلمنا بما هو كان يفوق قدرتنا على الفهم .
اقتباس
هوا سعادتك مش لاقي كلام تقوله ؟
يا استاذ قلت لك من يشهد أن لا إله إلا الله ومحمداً رسول الله فهو مسلم ، وما يعتقده في باطنه فحسابه على الله ... فهناك المنافق الذي يظهر الإسلام ويخفي الكفر .
فمن يتبع القرآن والسنة الصحيحة ، ويتخذ رسول الله قدوة له فهو في رضوان الله ، ومن يخالف ذلك فله من الله ما له .
طيب ... هل متفقون على السنة الصحيحة .. ام كل فرد يظن أن ما لديه من أحاديث هي الصحيحة ؟
وهل متفقون على تفسير القرآن أم أن هنالك كل شخص يظن أن تفسيره هو الصح ؟
اقتباس
علشان بس تعرف انك لا تعي ما تقرأ
من قال لك ان المسيحية ليست ديانة ؟ اتحداك ان تثبت ذلك
ألم تقرأ كلام القمص ميخائيل مينا : الدين المسيحي هو إعلان إلهي يتضمن حقائق كانت مجهولة عند البشر لسموها عن ادراكهم.... الدين المسيحي يتضمن حقائق تفوق العقل البشري . وجاء في كتاب ’’كلمة منفعة‘‘ للبابا شنودة الثالث : المسيحيةديانة قوة ... الرابط المسيحي انقـــر هنا
سبحان خالق العقول والأفهام
هذه قوتي بالإجابة ... وليست عدم معرفتي لما أقرأ ... فقد قرأت ما جاء .. وهو حر لا تعنينا الاسماء إن كانت ديانة مسيحية .. أو إيمان مسيحي .. ولكن سألتني فأجبتك أن المسيحية ليست ديانة .
وأنا على قولي .
اقتباس
هذا ما جاء بالعهد القديم وليس ما تؤمن به الكنيسة .
حضرتك سمعت ما قاله القمص بنيامين مرجان ؟ ليس السيف العضب هو من يتكلم في التسجيل واللهِ !
للأسف الكنيسة تؤمن بثلاثة آلهة .
للأسف الأخ سيف العضب عليه أن يكرر مقطع الفيديو .. حتى لا يتهم القمص بقول لم يقله ... فلو سمعت تعلم أنه قال نؤمن بإله واحد .. ولكن هو يشرح وأعتقد انه خانه التعبير بالشرح .. فاصتاد منه المتربصين بعض الكلمات .
ولكن أنصحك بالإستماع والتمعن ترى أنه يتوافق معي بالرأي .
اقتباس
علمت أن معنى الكلمة لا يتطابق مع إيمان الكنيسة ... برافو
كلا علمت ان المفسر أراد أن يفسر على كيفه .. وهو لا يمثل شيء باللغة العربية .. فهو فسر أية وأعطى معنى الكلمة من الآية .
وهذا الأمر وهذا الشرح لا يعنوني في شيء .
فالبرافو إلك لأنك لم تستطيع قراءت كلماتي برافو
اقتباس
رااااائع
نرجع إلى الوراء واطرح ما قمت انت بالتساؤل عنه
برافو الرائع الأكثر يا صديقي .. أن الله بالكتاب المقدس أثبت أنه يحبني ... وذلك بتجسده ...ليجدد العلاقة مع بني البشر .
أما قبل هذا التجسد فكلنا هالكين وكلنا موتاً نموت .
طبعاً بهذا الامر وتجسده أثبت لنا التالي :
العدل .... المحبة ... المغفرة .
أما الآن وبعد ما أثبت لنا هذا يحق له أن يعاقبنا إذا لم نؤمن .
أما انا سألت بالقرآن .. أين اثبت لي الله محبته وعدله وغفرانه ؟ .... حتى بعد ذلك يعاقبني ؟؟
لأنك لم تجد إجابة .... ولن تجد .. إتخذت هذا الأسلوب ولكن أسلوبك كان ناقص وجوابك على سؤالي بطريقة أن تجعلني أجب أنا على سؤالي كانت ناقصة لأن الأمر مختلف تماماً .
فإن كان لا يوجد جواب عليك أن تعترف بالأمر ولا تحاول اللف والدوران .
اقتباس
هل أنت مستعد لكي اطرح سؤالي ؟
دائماً مستعد ... تفضل .
التعديل الأخير تم بواسطة The Lord ; 26-04-2014 الساعة 08:12 AM
أنا لم اقل شيء أنت الذي تقول ... إذاً عليه نقول أن الله لا يستطيع أن يعفوا ويغفر لمن يشاء .
فأي الأيات أصح ... هل الله غير عادل ليعفو عن من يشاء .. وحتى ولو كان ظالم ولم يتوب ؟
أم الأيات هذه التي تقول أن الله يعفو إذا شخص تاب عن خطيئته ؟
ليس هناك تناقض بين الآيات يا عزيزي .. باختصار الله عز وجل يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء ، مع الوضع في الإعتبار أنه سبحانه لا يظلم احدا ، فهو جل جلاله يغفر برحمته ويعذب بعدله .
قوله تعالى: { يَغْفِرُ لِمَن يَشَآءُ وَيُعَذِّبُ مَن يَشَآءُ.. } [الفتح: 14] البعض يفهم هذه الآية فهماً خاطئاً. يقول: إذن أين الاختيار؟ والمعنى: أن الله يغفر للمؤمن الذي اهتدى لمنهج الله، ولا يغفر للكافر الذي أعرض عن منهج الله.
هل تستطيع أن تجبني عن كل مافيه القرآن .. من منطق وسهولة .
أم أن هنالك أمور تسلم بها .
نعم هناك أمور نسلم بها مثل الغيبيات ، واعتقد انك لن تنكر أن هذا الأمر عندكم ايضاً ، ولكن هذه الأمور ليست تخص العقيدة الإسلامية لا من قريب أو من بعيد .
وحضرتك لم تلحظ أن القمص ميخائيل مينا ذكر أن الدين المسيحي هو (إعلان إلهي يتضمن حقائق) ، ولم يقل أن هناك بعض الأمور التي لا تمس أمور العقيدة مثلاً ... بل هذه الحقائق هي العقيدة المسيحية نفسها .
أي عقيدة يا عزيزي التي تكون غامضة ومجهولة لمعتقديها !
اقتباس
الله أعلمنا بما هو كان يفوق قدرتنا على الفهم
لا حول ولا قوة إلا بالله
لن أضحك لكي تظن أني اسخر بك .
اقتباس
طيب ... هل متفقون على السنة الصحيحة .. ام كل فرد يظن أن ما لديه من أحاديث هي الصحيحة ؟
وهل متفقون على تفسير القرآن أم أن هنالك كل شخص يظن أن تفسيره هو الصح ؟
هناك علوم وضوابط لكي نعرف الصحيح من الخطأ .. وليس الأمر بالأهواء والمزاج !
اقتباس
اقتباس
ألم تقرأ كلام القمص ميخائيل مينا : الدين المسيحي هو إعلان إلهي يتضمن حقائق كانت مجهولة عند البشر لسموها عن ادراكهم.... الدين المسيحي يتضمن حقائق تفوق العقل البشري .
وجاء في كتاب ’’كلمة منفعة‘‘ للبابا شنودة الثالث : المسيحية ديانة قوة ... الرابط المسيحي انقـــر هنا
هذه قوتي بالإجابة ... وليست عدم معرفتي لما أقرأ ... فقد قرأت ما جاء .. وهو حر لا تعنينا الاسماء إن كانت ديانة مسيحية .. أو إيمان مسيحي .. ولكن سألتني فأجبتك أن المسيحية ليست ديانة .
وأنا على قولي .
إن لديك الشجاعة رد على ما قاله جناب القمص واثبت له أنك على حق وأنه أخطأ .
اقتباس
للأسف الأخ سيف العضب عليه أن يكرر مقطع الفيديو .. حتى لا يتهم القمص بقول لم يقله ... فلو سمعت تعلم أنه قال نؤمن بإله واحد .. ولكن هو يشرح وأعتقد انه خانه التعبير بالشرح .. فاصتاد منه المتربصين بعض الكلمات .
ولكن أنصحك بالإستماع والتمعن ترى أنه يتوافق معي بالرأي .
سوف أثبت لك وبالأدلة انك تعبد ثلاثة آلهة .
إن قدر الله لنا البقاء واللقاء سوف أخصص جزئية عن هذا الأمر .
اقتباس
كلا علمت ان المفسر أراد أن يفسر على كيفه .. وهو لا يمثل شيء باللغة العربية .. فهو فسر أية وأعطى معنى الكلمة من الآية .
وهذا الأمر وهذا الشرح لا يعنوني في شيء .
كن أكثر مصداقية يا عزيزي ... هل حضرتك عندما تريد فهم اللغة العبرية مثلاً تعرفها من خلال أهلها أم تذهب لآخرين لكي تعرفها ؟
هؤلاء هم علماء اللغة العربية ، وليس هناك أفضل منهم في هذا المجال ... هل عندك رد على التعريف مع المصادر ؟ أشك
اقتباس
الرائع الأكثر يا صديقي .. أن الله بالكتاب المقدس أثبت أنه يحبني ... وذلك بتجسده ...ليجدد العلاقة مع بني البشر .
أما قبل هذا التجسد فكلنا هالكين وكلنا موتاً نموت .
طبعاً بهذا الامر وتجسده أثبت لنا التالي :
العدل .... المحبة ... المغفرة .
أما الآن وبعد ما أثبت لنا هذا يحق له أن يعاقبنا إذا لم نؤمن .
ممتاز
إذن لا تصدعنا بالشعارات التي تنادي بالمحبة للجميع .
اقتباس
أما قبل هذا التجسد فكلنا هالكين وكلنا موتاً نموت .
وما هو ذنب من عاش قبل التجسد لكي يكون من الهالكين ؟ ما الذي اذنبه ؟
كل ذنبه أنه وُلِد قبل التجسد !
اقتباس
أما الآن وبعد ما أثبت لنا هذا يحق له أن يعاقبنا إذا لم نؤمن .
أما انا سألت بالقرآن .. أين اثبت لي الله محبته وعدله وغفرانه ؟ .... حتى بعد ذلك يعاقبني ؟؟
لأنك لم تجد إجابة .... ولن تجد .. إتخذت هذا الأسلوب ولكن أسلوبك كان ناقص وجوابك على سؤالي بطريقة أن تجعلني أجب أنا على سؤالي كانت ناقصة لأن الأمر مختلف تماماً .
فإن كان لا يوجد جواب عليك أن تعترف بالأمر ولا تحاول اللف والدوران .
أنا لست ممن يتبع أساليب اللف والدوران والجدال العقيم الذي لا فائدة منه ، والجميع يعرفني .. راجع مداخلاتي وستجد أن كل كلمة لي عليها دليل ، وإن كنت تتجاهل هذه الأدلة وتنكرها فهذه مشكلتك أنت ... وأعتقد أني تكلمت عن عفو الله جل وعلا وغفرانه ، وإن أردت ان استفيض في هذا الموضوع فليس لدي مانع .
اقتباس
دائماً مستعد ... تفضل .
يتبع مع طرح سؤالي
التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب ; 26-04-2014 الساعة 10:04 PM
قال :- إن بني إسرائيل افترقوا على إحدى وسبعين فرقة ، وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة ، كلها في النار إلا واحدة " فقيل له : ما الواحدة ؟ قال : " ما أنا عليه اليوم وأصحابي . [حديث حسن أخرجه الترمذي وغيره] .
رد مع اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
المفضلات