يشرفني دعوة صديقي (The Lord) لحوار مع الحبيب (السيف العضب) أرعاه تحت مظلة التهذيب.

[السيف العضب]

اقتباس

أي حكيت على أدلة قرآنية تقول ان الرسول محمد هو خاتم الانبياء ... وأنه القرآن محفوظ ... بس أنا بدي وين فكرة الله .
يعني ليش الله ليعمل كل هالدورة ... كان ينزل القرآن على آدم ويحفظه وبس ما بدهل كل هالقد .. إذا الأمر بهالبساطة .
وأنا للعلم بهالحالة ماني ملاقي سبب لحتى يخلقني بهالطريقة .
طبعاً أنا لا أعترض على إجابتك ... أنت مقتنع فيها .. اما أنا أرى هذا غير منطقي وغير مقبول بالنسبة لي .
أشكرك على إجابتك .

شوف يا صديقي

هذه الدورة (على حد قولك) كانت حسب مشيئة الله ، ونحن نعلم ان الله عز وجل حكيم وعليم ، فهو سبحانه يعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور .. وكذلك سبحانه لا يُسأل عما يفعل .

وفي نفس الوقت الحق جل وعلا لا يظلم احد ابداً ، ورحمته تعالى تسبق غضبه وعفوه يسبق عقابه .

ويا عزيزي ، بحسب منطقك أسألك : لماذا الله عز وجل يترك ابليس يغوي عباده ؟ بمنطقك هذا ظلم للبشر ، ولكنها حكمة لكي يكون اختبار لعباده ، فمن اتبع صراط الله المستقيم ورضوان الله فهو في جنة الرحمن مع الأنبياء والصديقين والشهداء وحسن أولئك رفيقا ، وأما من اتبع الشيطان وكان من الغاوين فإن جهنم لموعدهم أجمعين .

وهذا كله ذكره لنا الله عز وجل في القرآن الكريم ، واعتقد انك لن تعترض .

انتظر ردك

[The Lord]

اقتباس

شوف يا صديقي

هذه الدورة (على حد قولك) كانت حسب مشيئة الله ، ونحن نعلم ان الله عز وجل حكيم وعليم ، فهو سبحانه يعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور .. وكذلك سبحانه لا يُسأل عما يفعل .

وفي نفس الوقت الحق جل وعلا لا يظلم احد ابداً ، ورحمته تعالى تسبق غضبه وعفوه يسبق عقابه .

ويا عزيزي ، بحسب منطقك أسألك : لماذا الله عز وجل يترك ابليس يغوي عباده ؟ بمنطقك هذا ظلم للبشر ، ولكنها حكمة لكي يكون اختبار لعباده ، فمن اتبع صراط الله المستقيم ورضوان الله فهو في جنة الرحمن مع الأنبياء والصديقين والشهداء وحسن أولئك رفيقا ، وأما من اتبع الشيطان وكان من الغاوين فإن جهنم لموعدهم أجمعين .

وهذا كله ذكره لنا الله عز وجل في القرآن الكريم ، واعتقد انك لن تعترض .

انتظر ردك

كيف نعلم انه عليم وحكيم ... إذا لم يثبت ذلك باعماله .. وأظهر حكمته بخلقنا وطريقته بالتعامل معنا .
كيف يثبت انه يحبني وهو سيحرقني بناره ؟
كيف يثبت انه رحوم وهو سيحرقني بنيرانه ؟
كيف اعلم انا نجاتي إذا هو لم يخبرني ؟ ... وكيف يخبرني إذا لم يقل لي كيف يفكر ؟

[السيف العضب]

اقتباس

كيف نعلم انه عليم وحكيم ... إذا لم يثبت ذلك باعماله .. وأظهر حكمته بخلقنا وطريقته بالتعامل معنا .
كيف يثبت انه يحبني وهو سيحرقني بناره ؟
كيف يثبت انه رحوم وهو سيحرقني بنيرانه ؟
كيف اعلم انا نجاتي إذا هو لم يخبرني ؟ ... وكيف يخبرني إذا لم يقل لي كيف يفكر ؟

وهل خروج آدم من الجنة (حسب المسيحية) وتحمل ذريته نتيجة خطيئته وورثهم الخطيئة تعد من حكمة الإله ؟
أليس من باب أولى ان تتحقق قدرة الإله في عفوه عن آدم بدلاً من كل هذه الدورة (على حد قولك) ؟ ، والتي جعلت الإله يتجسد (رغماً عنه) لكي يفدي البشرية ... فالإله وجد نفسه في حيرة .. لو غفر لآدم أين هو عدله ، ولو لم يتجسد ويصلب ويتحمل كل هذه الإهانات التي لا تليق بالله (سبحانه) أين هي محبته ؟
كلام فيه إهانة كبيرة لرب العالمين ... لأن حكمة الله تنهي هذه المسألة ، أليس من حق المعبود أن يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء ؟ وبالطبع الإله لا يظلم احد .

أليس المنطقي يا عزيزي هو ما جاء بالإسلام ؟

وهو أن آدم وحواء خالفا أمر الله ، ثم تابا إليه فغفر لهما .

لا خطيئة أصلية ولا توارث خطيئة ولا تجسد ولا صلب ولا كل هذه الأمور التي ادخلت على دين المسيح من الديانات الوثنية ... وبالطبع أملك الدليل على كل كلمة ولكن لكل مقامٍ مقال .

اقتباس

كيف اعلم انا نجاتي إذا هو لم يخبرني ؟ ... وكيف يخبرني إذا لم يقل لي كيف يفكر ؟

أخبرنا الله عز وجل في القرآن الكريم أن من يتبع الله ويتخذ الشيطان عدو فهو من عباد الله المخلصين ، ومن يكفر بالله فهو في نار جهنم خالداً فيها ... كما أرسل إلينا الأنبياء ليخرجون الناس من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد .

اقتباس

كيف يثبت انه يحبني وهو سيحرقني بناره ؟
كيف يثبت انه رحوم وهو سيحرقني بنيرانه ؟

سؤال وأريد الرد صريح

ما هو مصير من يموت على غير المسيحية ؟

اتفضل رد

[The Lord]

اقتباس

وهل خروج آدم من الجنة (حسب المسيحية) وتحمل ذريته نتيجة خطيئته وورثهم الخطيئة تعد من حكمة الإله ؟
أليس من باب أولى ان تتحقق قدرة الإله في عفوه عن آدم بدلاً من كل هذه الدورة (على حد قولك) ؟ ، والتي جعلت الإله يتجسد (رغماً عنه) لكي يفدي البشرية ... فالإله وجد نفسه في حيرة .. لو غفر لآدم أين هو عدله ، ولو لم يتجسد ويصلب ويتحمل كل هذه الإهانات التي لا تليق بالله (سبحانه) أين هي محبته ؟
كلام فيه إهانة كبيرة لرب العالمين ... لأن حكمة الله تنهي هذه المسألة ، أليس من حق المعبود أن يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء ؟ وبالطبع الإله لا يظلم احد .

طبعاً بحسب قوانين المنتدى لا يحق الاجابة بالمسيحية إذا كان الحديث بالاسلاميات والعكس صحيح ... ولكن بما أنكم أنتم واضعي القوانين فلا ضير من تجاوزها .
أما عن موضوع قصة آدم وحكمة الله بالمسيحية ... هي بالحقيقة ليست حكمة إلهية على قدر ما هي طبيعة إلهية .
فوجب على الحكمة أن لا تتعارض مع الطبيعة ... ومن ضمن طبيعة الله العدل .. والمحبة .. والرحمة .
والحكمة لتتوافق مع الطبيعة وجب الفداء .

اقتباس

أليس المنطقي يا عزيزي هو ما جاء بالإسلام ؟
وهو أن آدم وحواء خالفا أمر الله ، ثم تابا إليه فغفر لهما .
لا خطيئة أصلية ولا توارث خطيئة ولا تجسد ولا صلب ولا كل هذه الأمور التي ادخلت على دين المسيح من الديانات الوثنية ... وبالطبع أملك الدليل على كل كلمة ولكن لكل مقامٍ مقال .

ما جاء بالقرآن منطقي وبسيط لعقولنا ... إذا أردنا البساطة .. ولكن إذا تتبعنا ما جاء بالقرآن وجدنا أنه غير منطقي .. لأن الهدف الإلهي لم يتحقق .
وخاصتاً أن القرآن حرف بعقيدته وتداخلت فيه الوثنية ... فلماذا الله يفرق بين المسيحية والاسلام ولا يتعامل بنفس المنطق ؟
أنا سأقول لك الدليل مباشرتاً :
هل تتفق مع عقيدة الشيعة ؟
طيب هالشيعة تتفق مع عقيدة اهل السنة ؟
إذا اليهود أختلفوا واصبحو 71 فرقة وواحدة بالجنة فجاءت المسيحية واختلفوا 72 فرقة واحدة بالجنة جاءت الاسلام أختلفوا 73 فرقة واحدة بالجنة للعلم هنالك اكثر من 90 فرقة فقط من العلويين ... لماذا لا يأتي من يصحح المسيرة ؟
هل نترك الاختلافات .. يعني انا اليوم مسيحي ضال .. إذا أردت أن اصبح مسلم .. ممكن وأحتمال 99 بالمية أني كون مسلم ضال .
إذاً ليس هنالك منطقية بالاسلام .

اقتباس

أخبرنا الله عز وجل في القرآن الكريم أن من يتبع الله ويتخذ الشيطان عدو فهو من عباد الله المخلصين ، ومن يكفر بالله فهو في نار جهنم خالداً فيها ... كما أرسل إلينا الأنبياء ليخرجون الناس من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد .

منطق سليم لا أختلف معك فيه .. إذا أنا مسيحي أعبد الله الواحد الأحد لي رب واحد أعبده لا اشرك معه احد فلماذا أصبح مسلم ؟
لا اقتل .. لا احقد .. لا ازني .. لا اشتم احدا ... لا لا لا لا لا
أصلي الى ربي إلهي الذي خلقني .
ما الفارق بيني وبين اي مسلم ؟

اقتباس

سؤال وأريد الرد صريح
ما هو مصير من يموت على غير المسيحية ؟
اتفضل رد

أولاً ماذا تعني المسيحية ؟
فأنا أفهم المسيحية على النحو التالي ... أي شخص بالعالم مهما كانت ديانته وصلاته ... يحب الله إله واحد لا يشرك به أحداً ... يفعل الخير يبغض الشر ..... وأهم من كل ما ذكر يؤمن بان المسيح جاء وخلصه له ملكوت السماوات .
وكل من يفعل الخير حتى وإن سمي مسيحي .. ولا يؤمن بأن المسيح جاء وخلصه .. موتا يموت .
من أمن بي وإن مات فسيحيا .

[السيف العضب]

اقتباس

طبعاً بحسب قوانين المنتدى لا يحق الاجابة بالمسيحية إذا كان الحديث بالاسلاميات والعكس صحيح ... ولكن بما أنكم أنتم واضعي القوانين فلا ضير من تجاوزها .

أنا لم اتطرق للمسيحيات ، كلامي كان للتوضيح ليس إلا .

اقتباس

أما عن موضوع قصة آدم وحكمة الله بالمسيحية ... هي بالحقيقة ليست حكمة إلهية على قدر ما هي طبيعة إلهية .
فوجب على الحكمة أن لا تتعارض مع الطبيعة ... ومن ضمن طبيعة الله العدل .. والمحبة .. والرحمة .
والحكمة لتتوافق مع الطبيعة وجب الفداء .

حضرتك نسيت أن الله (عادل) ؟

هذه الصفة هي التي جعلت الإله (وحاشاه) أن يقع في حيرة ، إما ان يغفر ويكون رحيم أو ان يعاقب ويكون عادل !

فاضطر لما يُسمى بالفداء لكي يحقق عدله ورحمته !

بالله عليك هل هذا الكلام منطقي !

اقتباس

ما جاء بالقرآن منطقي وبسيط لعقولنا ... إذا أردنا البساطة .. ولكن إذا تتبعنا ما جاء بالقرآن وجدنا أنه غير منطقي .. لأن الهدف الإلهي لم يتحقق .
وخاصتاً أن القرآن حرف بعقيدته وتداخلت فيه الوثنية ... فلماذا الله يفرق بين المسيحية والاسلام ولا يتعامل بنفس المنطق ؟

برافو

وفي المقابل ستجد ما جاء بالمسيحية مُعقد وغير منطقي وباعتراف رجال الكنيسة .

اقتباس

أنا سأقول لك الدليل مباشرتاً :
هل تتفق مع عقيدة الشيعة ؟
طيب هالشيعة تتفق مع عقيدة اهل السنة ؟
إذا اليهود أختلفوا واصبحو 71 فرقة وواحدة بالجنة فجاءت المسيحية واختلفوا 72 فرقة واحدة بالجنة جاءت الاسلام أختلفوا 73 فرقة واحدة بالجنة للعلم هنالك اكثر من 90 فرقة فقط من العلويين ... لماذا لا يأتي من يصحح المسيرة ؟
هل نترك الاختلافات .. يعني انا اليوم مسيحي ضال .. إذا أردت أن اصبح مسلم .. ممكن وأحتمال 99 بالمية أني كون مسلم ضال .
إذاً ليس هنالك منطقية بالاسلام .

من الآن الذي يتطرق من نقطة إلى اخرى !

عموماً ، رسول الله قال :- إن بني إسرائيل افترقوا على إحدى وسبعين فرقة ، وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة ، كلها في النار إلا واحدة " فقيل له : ما الواحدة ؟ قال : " ما أنا عليه اليوم وأصحابي . [حديث حسن أخرجه الترمذي وغيره] .

إذن اتبع منهج الرسول الكريم وما كان عليه أصحابه الكرام (رضوان الله عليهم) تكن من الفرقة الناجية .

اقتباس

ما جاء بالقرآن منطقي وبسيط لعقولنا

اقتباس

إذاً ليس هنالك منطقية بالاسلام .

اقتباس

للعلم هنالك اكثر من 90 فرقة فقط من العلويين

اذكر الدليل لو سمحت

اقتباس

منطق سليم لا أختلف معك فيه .. إذا أنا مسيحي أعبد الله الواحد الأحد لي رب واحد أعبده لا اشرك معه احد فلماذا أصبح مسلم ؟
لا اقتل .. لا احقد .. لا ازني .. لا اشتم احدا ... لا لا لا لا لا
أصلي الى ربي إلهي الذي خلقني .
ما الفارق بيني وبين اي مسلم ؟

لأن الإسلام هو الدين الذي ارتضاه الله لعباده ، قال سبحانه : {إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ (آل عمران:19)} ، {وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ (آل عمران:85)} ، {الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا (المائدة:3)} ، {إِنَّ اللَّهَاصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ (البقرة:132)} .

اقتباس

إذا أنا مسيحي أعبد الله الواحد الأحد لي رب واحد أعبده لا اشرك معه احد

خدوعك فقالوا يا صديقي !

أنت للأسف تعبد ثلاثة آلهة وليس إله واحد احد !

هل تعرف اساساً معنى كلمة (أحد) ؟

اقتباس

اقتباس

ما هو مصير من يموت على غير المسيحية ؟

أولاً ماذا تعني المسيحية ؟
فأنا أفهم المسيحية على النحو التالي ... أي شخص بالعالم مهما كانت ديانته وصلاته ... يحب الله إله واحد لا يشرك به أحداً ... يفعل الخير يبغض الشر ..... وأهم من كل ما ذكر يؤمن بان المسيح جاء وخلصه له ملكوت السماوات .
وكل من يفعل الخير حتى وإن سمي مسيحي .. ولا يؤمن بأن المسيح جاء وخلصه .. موتا يموت .
من أمن بي وإن مات فسيحيا .

اعذرني لم أفهم بالظبط ردك

ما هو مصير من مات وهو يعتنق ديانة غير المسيحية ؟

الرد لا يحتاج لشرح يا عزيزي !


ملحوظة :- انت من تطرقت لنقاط عديدة ، وطبعاً لن أترك كلامك بدون رد ... فإن كنت تريد ان ننتقل لنقطة جديدة ونترك ما تطرقت إليه فليس لدي مانع .

انتظر ردك يا صديقي

[The Lord]

اقتباس

أنا لم اتطرق للمسيحيات ، كلامي كان للتوضيح ليس إلا .

ليست عندي مشكلة .

اقتباس

حضرتك نسيت أن الله (عادل) ؟

هذه الصفة هي التي جعلت الإله (وحاشاه) أن يقع في حيرة ، إما ان يغفر ويكون رحيم أو ان يعاقب ويكون عادل !

فاضطر لما يُسمى بالفداء لكي يحقق عدله ورحمته !

بالله عليك هل هذا الكلام منطقي !

بل هو أكثر من منطقي .... بحسب طبيعة الله هكذا يجب أن يكون ... هذا إلهي وطبيعته .

اقتباس

برافو

وفي المقابل ستجد ما جاء بالمسيحية مُعقد وغير منطقي وباعتراف رجال الكنيسة .

ما جاء بالمسيحية ممكن عدم إدراكه بسهولة ... بس كمنطقية هو الأكثر منطقية .. يتوافق مع فكر الله وطبيعته .
هلق شخص لا يفهمه هذا لا يعني أنه معقد .. أو غير منطقي .

اقتباس

من الآن الذي يتطرق من نقطة إلى اخرى !
عموماً ، رسول الله قال :- إن بني إسرائيل افترقوا على إحدى وسبعين فرقة ، وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة ، كلها في النار إلا واحدة " فقيل له : ما الواحدة ؟ قال : " ما أنا عليه اليوم وأصحابي . [حديث حسن أخرجه الترمذي وغيره] .

إذن اتبع منهج الرسول الكريم وما كان عليه أصحابه الكرام (رضوان الله عليهم) تكن من الفرقة الناجية .

بالعكس أنا داخل نقطة الحوار .. لن الحوار هو الفكر الاسلامي .
فإذا كان علاج وتصحيح خطأ المسيحية بالأسلام .. والأسباب أنهم أفترقوا ... وهنالك فرقة منهم بالجنة
ونأتي إلى الاسلام أيضاً أفترقوا وفرقة منهم بالجنة ... إذا كان الله عادل بالاسلام عليه أن يفعل ما فعله أساساً وهو تصحيح الأمور وفهمها بنبي جديد . (هنا إذا لم يكن هنالك نبي جديد ... يصبح الاسلام غير منطقي ) .

اقتباس

هل تعجز عن الرد ... وإثبات منطقية الاسلام .. فتتخذ هكذا وسيلة ؟

اقتباس

اذكر الدليل لو سمحت

هنالك العديد المنحدر من العلويين ... وهم منغلقين على انفسهم ..فلستُ أعلم الأسامي .
ولكن كالسمعولية والمرشدية وغيرهم .

اقتباس

لأن الإسلام هو الدين الذي ارتضاه الله لعباده ، قال سبحانه : {إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ (آل عمران:19)} ، {وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ (آل عمران:85)} ، {الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا (المائدة:3)} ، {إِنَّ اللَّهَاصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ (البقرة:132)} .

أنا أجبت بحسب المعطيات يلي حضرتك اوردتها وهي :

اقتباس

أخبرنا الله عز وجل في القرآن الكريم أن من يتبع الله ويتخذ الشيطان عدو فهو من عباد الله المخلصين ، ومن يكفر بالله فهو في نار جهنم خالداً فيها ... كما أرسل إلينا الأنبياء ليخرجون الناس من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد .

أعتقد واضح جوابي .

اقتباس

خدوعك فقالوا يا صديقي !
أنت للأسف تعبد ثلاثة آلهة وليس إله واحد احد !
هل تعرف اساساً معنى كلمة (أحد) ؟

هل يخدعوني بإيماني ... إذا أنا أومن بإله واحد ... فمن شق عن قلبي وخدعني ؟
هذا إيماني وهل شخص يعلم إيماني أكثر مني ؟
أما معنى كلمة أحد فأعلمها .
هو الواحد وهو الأَحد ، لاختصاصه بالأَحديَّة فلا يَشْرِكُهُ فيها غيرُه ، َولهذا لا يُنعَت به غيرُ الله

اقتباس

اعذرني لم أفهم بالظبط ردك
ما هو مصير من مات وهو يعتنق ديانة غير المسيحية ؟
الرد لا يحتاج لشرح يا عزيزي !

أولاً لا أعتقد (كلام من القلب حتى لا أراوغ ) أنك لم تفهم مقصدي .
ثانياً تريد الجواب مباشرتاً عليك بالسؤال الصح.
فأنا صححت الفكرة وأجبت سابقاً
كأن يكون السؤال ما مصير من مات ولم يؤمن بأن المسيح مخلصه جاء وخلصه ؟
موتاً يموت .

اقتباس

ملحوظة :- انت من تطرقت لنقاط عديدة ، وطبعاً لن أترك كلامك بدون رد ... فإن كنت تريد ان ننتقل لنقطة جديدة ونترك ما تطرقت إليه فليس لدي مانع .
انتظر ردك يا صديقي

أنا حواري هذا أريد أن أعرف لماذا الله بالقرآن لم يتعامل بنفس الفكر الذي أخبرنا عنه ؟
والمقصد أصبح واضحاً .

[السيف العضب]

اقتباس

بل هو أكثر من منطقي .... بحسب طبيعة الله هكذا يجب أن يكون ... هذا إلهي وطبيعته .

إذن انت تعبد إله عاجز وغير قادر على المغفرة !

ما جاء حول مفهوم الفداء في المسيحية يتعارض ما قرره الإسلام حول قدرة الله سبحانه ، فالله عز وجل قادر على التجاوز عن هذه الذنوب دون حاجة إلى فداء ، وهذا من تمام القدرة والرحمة .. قال تعالى : {أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ يُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ وَيَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (المائدة:40)} .

بل إن فكرة الفداء تتعارض ايضاً ما يقرره الإسلام من اتصاف الله سبحانه بصفة الرحمة ، فإذا كانت رحمته وسعت ذنوب الخاطئين فكيف تتفق مع تحميل الأبرياء عواقب ما لم يفعلوا ؟ ، بل إن هذا التصور لا يتعارض مع الرحمة الإلهية فحسب ، وإنما يتجاوز ذلك إلى وصف الإله بالقسوة (حاشا لله) ، إلى حد أنه دفع بولده الوحيد ليتحمل القتل والصلب رغم قدرته على حمايته من بطش أعدائه ، بل ورغم علمه بأنه لا يستحق هذا العقاب .

فما الذي يجبر الإله وهو رب العالمين [سبحانه] أن يفعل كل هذه (الحدوتة) وهو القادر على المغفرة والعفو ؟

كما أن مبدأ ميرات الخطيئة يتنافى مع العدالة الإلهية التي تقرر أن كل فرد مسئول عن عمله خيرا كان أو شرا ، وبما أن الإنسانية بريئة من ذنب أبويها آدم وحواء ، فهي ليست محلاً للعقاب على هذه المعصية ، وعلى افتراض أن آدم وحواء عاقبهما الله على الخطيئة ... فما هو الداعي إلى الفداء اصلاً مع وجود العدالة الإلهية ؟

إذن لو نظرنا لما يُسمى بالفداء سنجده يفتقد (القدرة الإلهية ، والرحمة الإلهية ، والعدالة الإلهية) .

اقتباس

ما جاء بالمسيحية ممكن عدم إدراكه بسهولة ... بس كمنطقية هو الأكثر منطقية .. يتوافق مع فكر الله وطبيعته .
هلق شخص لا يفهمه هذا لا يعني أنه معقد .. أو غير منطقي .

سأدع رجال الكنيسة ترد على سعادتك .


يقول القمص ميخائيل مينا في كتاب الشهير ’’موسوعة علم اللاهوت‘‘ المجلد الرابع ص225 : الدين المسيحي هو إعلان إلهي يتضمن حقائق كانت مجهولة عند البشر لسموها عن ادراكهم . فأعلنها لهم ربنا يسوع المسيح ورسله الكرام في كتابه الإلهي الذي هو مصدر تلك الحقائق لأجل خلاصهم وسعادتهم . ومن ثم يجب على العقل البشري أن يسلم بها ويخضع لها من دون أن يحكم فيها لأنها ليست من اختصاصه .

ويستكمل قائلاً في ص233 : الدين المسيحي يتضمن حقائق تفوق العقل البشري ، أعلنها ربنا يسوع المسيح ورسله الكرام في كتابه الإلهي .


ما رأيك الآن يا عزيزي ؟

اقتباس

بالعكس أنا داخل نقطة الحوار .. لن الحوار هو الفكر الاسلامي .
فإذا كان علاج وتصحيح خطأ المسيحية بالأسلام .. والأسباب أنهم أفترقوا ... وهنالك فرقة منهم بالجنة
ونأتي إلى الاسلام أيضاً أفترقوا وفرقة منهم بالجنة ... إذا كان الله عادل بالاسلام عليه أن يفعل ما فعله أساساً وهو تصحيح الأمور وفهمها بنبي جديد . (هنا إذا لم يكن هنالك نبي جديد ... يصبح الاسلام غير منطقي ) .

من شهد أن لا إله إلا الله ومحمداً رسول الله فهو مسلم ، والرسول الكريم جاء ليصحح المفاهيم ويكمل دين رب العالمين الذي ارتضاه الله لعباده .. قال جل وعلا : {الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا (المائدة:3)} .

اقتباس

هل تعجز عن الرد ... وإثبات منطقية الاسلام .. فتتخذ هكذا وسيلة ؟

راجع الإقتباس وستجد أن الصورة توضح التناقض الذي تقع فيه

اقتباس

ما جاء بالقرآن منطقي وبسيط لعقولنا
إذاً ليس هنالك منطقية بالاسلام .

.

اقتباس

اقتباس

للعلم هنالك اكثر من 90 فرقة فقط من العلويين

اقتباس

اذكر الدليل لو سمحت

هنالك العديد المنحدر من العلويين ... وهم منغلقين على انفسهم ..فلستُ أعلم الأسامي .
ولكن كالسمعولية والمرشدية وغيرهم .

لا تتكلم بدون دليل يا استاذ (ذا لورد) .

ولاحظ أني أأتي بالدليل على كل (حرف) اذكره .

اقتباس

أنا أجبت بحسب المعطيات يلي حضرتك اوردتها وهي :
أخبرنا الله عز وجل في القرآن الكريم أن من يتبع الله ويتخذ الشيطان عدو فهو من عباد الله المخلصين ، ومن يكفر بالله فهو في نار جهنم خالداً فيها ... كما أرسل إلينا الأنبياء ليخرجون الناس من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد .
أعتقد واضح جوابي .

وواضح ايضاً أني وضعت لك آيات من القرآن تنص بأن الدين الذي ارتضاه الله للبشر هو الإسلام ، فهل لديك نص من الكتاب المقدس يذكر أن أن هناك ديانة إسمها (المسيحية) ؟

على فكرة ، أنا اعلم أني سأجد تعليق على سؤالي وليس رد .

اقتباس

هل يخدعوني بإيماني ... إذا أنا أومن بإله واحد ... فمن شق عن قلبي وخدعني ؟
هذا إيماني وهل شخص يعلم إيماني أكثر مني ؟
أما معنى كلمة أحد فأعلمها .
هو الواحد وهو الأَحد ، لاختصاصه بالأَحديَّة فلا يَشْرِكُهُ فيها غيرُه ، َولهذا لا يُنعَت به غيرُ الله

القمص بنيامين مرجان :- الله الذي نؤمن به كمسيحيين ثلاثة مش واحد


.

اقتباس

أما معنى كلمة أحد فأعلمها .
هو الواحد وهو الأَحد ، لاختصاصه بالأَحديَّة فلا يَشْرِكُهُ فيها غيرُه ، َولهذا لا يُنعَت به غيرُ الله

طبقاً للغة العربية قال الإمام / محمد متولي الشعراوي رحمه الله (أحد أعضاء مجمع اللغة العربية عام 1987) في تفسير الآية 163 من سورة البقرة :-

الفارق بين " واحد " و " أحد " هو أن " واحد " تعني ليس له ثان، و " أحد " يعني ليس مركباً ولا مكوناً من أجزاء، ولذلك فالله لا يمكن أن نصفه بأنه " كُلّ " أو " كُلّي " لأن " كل " يقابلها " جزء " و " كلي " يقابلها " جزئي " ، و " كل " هو أن يجتمع من أجزاء. والله متفرد بالوحدانية، وسبحانه المنزه عن كل شيء وله المثل الأعلى، وأضرب هذا المثل للتقريب لا للتشبيه، إن الكرسي " كل " مكون من خشب ومسامير وغراء وطلاء، فهل يمكن أن نطلق على الخشب أنه " كرسي " أو على المسامير أو على الغراء أو على الطلاء؟. لا، إذن كل جزء لا يطلق على " الكل " ، بل الكل ينشأ من اجتماع الأجزاء.

هل هذا التعريف ينطبق على معبود الكنيسة ؟

اقتباس

أولاً لا أعتقد (كلام من القلب حتى لا أراوغ ) أنك لم تفهم مقصدي .
ثانياً تريد الجواب مباشرتاً عليك بالسؤال الصح.
فأنا صححت الفكرة وأجبت سابقاً
كأن يكون السؤال ما مصير من مات ولم يؤمن بأن المسيح مخلصه جاء وخلصه ؟
موتاً يموت .

موتاً يموت !

يا استاذ ما هو مصيره ؟

يعني أنا إذا مت ولم أؤمن بأن المسيح مخلصي ، هل سأدخل الملكوت أم بحيرة النار والكبريت ؟

اظن مفيش أوضح من كدا .

اقتباس

أنا حواري هذا أريد أن أعرف لماذا الله بالقرآن لم يتعامل بنفس الفكر الذي أخبرنا عنه ؟
والمقصد أصبح واضحاً .

أنت تريد أن تثبت الإله في الإسلام ظالم وقاسي ، ولكن هذا ما جاء بالمسيحية وليس في الإسلام ... لأن المسيحية حملت البشرية كلها خطيئة لم يرتكبوها ، بل واظهرت ضعف الإله وقلة حيلته ، ومن ثم اهانته ووصفته بأبشع الألفاظ التي لا تليق حتى ببشر !


لو سمحت إن لم يكن لديك تعليق اخبرني حتى انتقل لنقطة جديدة .

نريد ان نستثمر الحوار لتعم الفائدة ، بدلاً من دخولك في نقاط فرعية لتتجنب الردود !

لك مني كل تحية واحترام وتقدير