صفحة التعليق على الحوار بين الأخ (السيف العضب) و الضيف (The lord)

[أبو حته]

اقتباس

وأنا لا أنكر أن القرآن كرم المسيح الإنسان والنبي ... ولكنه أخذ منه أهم أمر هو انه الله المتجسد .
والقرآن يذكر على ما أذكر أنا وممكن تصحيح معلوماتي .. أن المسيح خلق حمامة من تراب بإذن الله ... أيضاً غير مذكورة بالأناجيل .
هذا لا يعني صدق النبوئة .

مشاركتى السابقة كانت ردا على أنك تؤمن بأن القرآن الكريم لم يأتى بجديد وأنا قد أثبت لك من خلال هذه المشاركة

خطأ ما تؤمن به مستندا فى ذلك على معجزة تكلم المسيح فى المهد التى لم يذكرها سوى القرآن وأنت بنفسك فى

مشاركتك التى قمت فيها بالرد على مشاركتى إعترفت بأن معجزة تكلم المسيح فى المهد لم ترد فى كتاب غير

القرآن الكريم أى أنها لم ترد فى الأناجيل الأربعة وهذا فى حد ذاته يعد إعترافا منك بأن القرآن أتى بجديد

أما بخصوص إدعاءك بأن القرآن أخذ من المسيح أهم شئ ألا وهو أنه الإله المتجسد


فلا أملك إلا أن أقول عجبا لأمرك !!!!

إذا كان المسيح نفسه لم يدعى ذلك فكيف إذا تطلب من القرآن أن ينسب للمسيح هذه الصفة ؟!!!



أما بخصوص أن المسيح خلق حمامة من تراب بإذن الله

https://www.google.com.eg/url?q=http...9vG3V5Jz24mXQg

اقتباس

إذا هذه المعجزة تؤكد أن الرسول الكريم محمد صل الله عليه وآله وسلم لم يؤلف القرآن بل تلقاه من لدن حكيم

حميد لأنه إن كان القرآن من تأليفه أى من تأليف الرسول صل الله عليه وآله وسلم لما كان قد أعلى من شأن

المسيح بذكره لمعجزة تكلمه فى المهد بل العكس كان قد قلل من شأنه بعدم ذكره لهذه المعجزة ولكن الرسول الكريم

كان صادقا وأمينا فى تبليغه لهذا الوحى عن ربه عز وجل

وأخيرا هذه الحقيقة الهامة جدا أنت تجاهلتها تماما ولم تعلق عليها

ترى لماذا ؟

[The Lord]

اقتباس

مشاركتى السابقة كانت ردا على أنك تؤمن بأن القرآن الكريم لم يأتى بجديد وأنا قد أثبت لك من خلال هذه المشاركة

خطأ ما تؤمن به مستندا فى ذلك على معجزة تكلم المسيح فى المهد التى لم يذكرها سوى القرآن وأنت بنفسك فى

مشاركتك التى قمت فيها بالرد على مشاركتى إعترفت بأن معجزة تكلم المسيح فى المهد لم ترد فى كتاب غير

القرآن الكريم أى أنها لم ترد فى الأناجيل الأربعة وهذا فى حد ذاته يعد إعترافا منك بأن القرآن أتى بجديد

أما بخصوص إدعاءك بأن القرآن أخذ من المسيح أهم شئ ألا وهو أنه الإله المتجسد


فلا أملك إلا أن أقول عجبا لأمرك !!!!

إذا كان المسيح نفسه لم يدعى ذلك فكيف إذا تطلب من القرآن أن ينسب للمسيح هذه الصفة ؟!!!



أما بخصوص أن المسيح خلق حمامة من تراب بإذن الله

https://www.google.com.eg/url?q=http...9vG3V5Jz24mXQg

في قصص وروايات تحتاج الى أدلة ... ليس المهم أن نتكلم ونمدح لغاياتنا ... يعني هل قصة جاءت بعد 600 سنة هي صادقة ... وقصص جاءت من المصادر الرئيسية .. من مريم العذراء هي قصص ليست حقيقية .
ما المانع بأن تقول مريم العذراء بأن المسيح تكلم في المهد ؟
إذاً ليس كل ما يقال ... يصدّق ... حتى ولو جاء لصالحنا .

اقتباس

وأخيرا هذه الحقيقة الهامة جدا أنت تجاهلتها تماما ولم تعلق عليها
ترى لماذا ؟

طبعاً انا لم أرد لأن لا داعي للرد ... أعلى شخص المسيح لدوافع شخصية ... ولا يوجد دليل تاريخي على ما ذكر .
وخاصتاً قصة جاءت بعد 600 سنة ... إذاً هي قصة مصطنعة .

[أبو حته]

اقتباس

في قصص وروايات تحتاج الى أدلة ... ليس المهم أن نتكلم ونمدح لغاياتنا ... يعني هل قصة جاءت بعد 600 سنة هي صادقة ... وقصص جاءت من المصادر الرئيسية .. من مريم العذراء هي قصص ليست حقيقية .
ما المانع بأن تقول مريم العذراء بأن المسيح تكلم في المهد ؟
إذاً ليس كل ما يقال ... يصدّق ... حتى ولو جاء لصالحنا .


طبعاً انا لم أرد لأن لا داعي للرد ... أعلى شخص المسيح لدوافع شخصية ... ولا يوجد دليل تاريخي على ما ذكر .
وخاصتاً قصة جاءت بعد 600 سنة ... إذاً هي قصة مصطنعة .

من الواضح أننى أسأل فى وادٍ وأنت ترد فى وادٍ اخر
وسأبين لك ذلك بالدليل حتى لا تتهمنى بالكذب والتدليس
ولكن قبل أن أبين لك ذلك أرجو منك أن تكون محددا ودقيقا تماما كما هو الحال بالنسبة لى


أولا : أنا لم أدعى أن معجزة تكلم المسيح فى المهد التى ذكرها الرسول الكريم صل الله عليه وآله وسلم لا تحتاج إلى أدلة تدعمها حتى ترد أنت بأنه توجد قصص وروايات تحتاج إلى أدلة تدعمها !!!!



ثانيا : أنا لم أدعى أن بعد المسافة الزمنية بين المسيحية والإسلام ( حوالى 600 عام ) لا يعد دليلا مؤكدا أو كافيا لتكذيب معجزة تكلم المسيح فى المهد التى ذكرها الرسول الكريم حتى تشكك أنت فى صدق هذه المعجزة بحجة أنها جاءت بعد المسيحية بحوالى 600 عام !!!!


ثالثا : أنا لم أدعى أن هناك مانعا أو عدة موانع قد منعت العذراء بأن تذكر أن وليدها قد تكلم فى المهد حتى توجه لى هذا السؤال :
ما المانع الذى يمنع مريم العذراء بأن تقول بأن المسيح قد تكلم فى المهد ؟ !!!!


رابعا : أنت ذكرت أن ليس كل ما يقال يصدق حتى ولو جاء لصالحنا
بالتأكيد هذا القول صحيح كنظرة عامة أو شاملة أما فى موضوعنا محل الخلاف فهو بالتأكيد لا يصح لأننى أعتقد أننى قدمت الأدلة المنطقية الكافية لإثبات أن هذه المعجزة ( معجزة تكلم المسيح فى المهد ) هى دليل صدق رسالة محمد صل الله عليه وآله وسلم وأن القرآن الكريم هو حقا كلام الله وليس كلامه .


خامسا : أنا لم أدعى أن الرسول الكريم لم تكن له دوافع شخصية وذلك فى حد ذاته يعد دليلا مؤكدا
على صدق المعجزة التى ذكرها ( معجزة تكلم المسيح فى المهد ) التى لم ترد سوى فى القرآن فقط حتى ترد أنت
بأن الرسول الكريم قد أعلى من شأن المسيح ( بذكره لمعجزة تكلم المسيح فى المهد ) لدوافع شخصية !!!!


سادسا : وهو الأهم أنت كمسيحى تؤمن بأن الرسول الكريم محمد ليس بنبى كما أنه قد جاء لكى يعلن الحرب على المسيحية والمسيح والرسول الكريم جاء بعد المسيح بحوالى 600 عام تقريبا بقرآن يتلى يؤكد على أن المسيح تكلم وهو طفل حديث الولادة


سؤالى لك وأرجو أن تجيبنى


هل ذكر الرسول الكريم لمعجزة تكلم المسيح فى المهد التى لم ترد سوى فى القرآن الكريم فقط يعد من قبيل إعلان الحرب على المسيح أم هى تكريم وإعلاء لشأن ومكانة المسيح ؟


السؤال بصيغة أخرى


هل إيمانك كمسيحى فيما يتعلق بمسألة أن الرسول الكريم ليس بنبى وأنه قد جاء لكى يعلن الحرب على المسيحية والمسيح يتفق من الناحية العقلية والمنطقية مع ذكر الرسول الكريم لمعجزة تكلم المسيح فى المهد التى تعد بمثابة تكريم وإعلاء لشأن ومكانة المسيح أم يتعارض معها ؟

[أبو حته]

اقتباس

مع أنه لم يمر موضوع إلا وأجبت عليه

غير صحيح والدليل على ذلك

اقتباس

من الواضح أننى أسأل فى وادٍ وأنت ترد فى وادٍ اخر
وسأبين لك ذلك بالدليل حتى لا تتهمنى بالكذب والتدليس
ولكن قبل أن أبين لك ذلك أرجو منك أن تكون محددا ودقيقا تماما كما هو الحال بالنسبة لى


أولا : أنا لم أدعى أن معجزة تكلم المسيح فى المهد التى ذكرها الرسول الكريم صل الله عليه وآله وسلم لا تحتاج إلى أدلة تدعمها حتى ترد أنت بأنه توجد قصص وروايات تحتاج إلى أدلة تدعمها !!!!



ثانيا : أنا لم أدعى أن بعد المسافة الزمنية بين المسيحية والإسلام ( حوالى 600 عام ) لا يعد دليلا مؤكدا أو كافيا لتكذيب معجزة تكلم المسيح فى المهد التى ذكرها الرسول الكريم حتى تشكك أنت فى صدق هذه المعجزة بحجة أنها جاءت بعد المسيحية بحوالى 600 عام !!!!


ثالثا : أنا لم أدعى أن هناك مانعا أو عدة موانع قد منعت العذراء بأن تذكر أن وليدها قد تكلم فى المهد حتى توجه لى هذا السؤال :
ما المانع الذى يمنع مريم العذراء بأن تقول بأن المسيح قد تكلم فى المهد ؟ !!!!


رابعا : أنت ذكرت أن ليس كل ما يقال يصدق حتى ولو جاء لصالحنا
بالتأكيد هذا القول صحيح كنظرة عامة أو شاملة أما فى موضوعنا محل الخلاف فهو بالتأكيد لا يصح لأننى أعتقد أننى قدمت الأدلة المنطقية الكافية لإثبات أن هذه المعجزة ( معجزة تكلم المسيح فى المهد ) هى دليل صدق رسالة محمد صل الله عليه وآله وسلم وأن القرآن الكريم هو حقا كلام الله وليس كلامه .


خامسا : أنا لم أدعى أن الرسول الكريم لم تكن له دوافع شخصية وذلك فى حد ذاته يعد دليلا مؤكدا
على صدق المعجزة التى ذكرها ( معجزة تكلم المسيح فى المهد ) التى لم ترد سوى فى القرآن فقط حتى ترد أنت
بأن الرسول الكريم قد أعلى من شأن المسيح ( بذكره لمعجزة تكلم المسيح فى المهد ) لدوافع شخصية !!!!


سادسا : وهو الأهم أنت كمسيحى تؤمن بأن الرسول الكريم محمد ليس بنبى كما أنه قد جاء لكى يعلن الحرب على المسيحية والمسيح والرسول الكريم جاء بعد المسيح بحوالى 600 عام تقريبا بقرآن يتلى يؤكد على أن المسيح تكلم وهو طفل حديث الولادة


سؤالى لك وأرجو أن تجيبنى


هل ذكر الرسول الكريم لمعجزة تكلم المسيح فى المهد التى لم ترد سوى فى القرآن الكريم فقط يعد من قبيل إعلان الحرب على المسيح أم هى تكريم وإعلاء لشأن ومكانة المسيح ؟


السؤال بصيغة أخرى


هل إيمانك كمسيحى فيما يتعلق بمسألة أن الرسول الكريم ليس بنبى وأنه قد جاء لكى يعلن الحرب على المسيحية والمسيح يتفق من الناحية العقلية والمنطقية مع ذكر الرسول الكريم لمعجزة تكلم المسيح فى المهد التى تعد بمثابة
تكريم وإعلاء لشأن ومكانة المسيح أم يتعارض معها ؟

[The Lord]

اقتباس

غير صحيح والدليل على ذلك

شكراً إلك ولدليلك
هذه العبارة تكفي

اقتباس

من الواضح أننى أسأل فى وادٍ وأنت ترد فى وادٍ اخر

إذاً أنا أرد ... حتى ولو كنت تظن أنت انني أرد في وادٍ أخر .

اقتباس

أولا : أنا لم أدعى أن معجزة تكلم المسيح فى المهد التى ذكرها الرسول الكريم صل الله عليه وآله وسلم لا تحتاج إلى أدلة تدعمها حتى ترد أنت بأنه توجد قصص وروايات تحتاج إلى أدلة تدعمها !!!!

وأنا لم أقل أنك أنت قلت أن معجزة المسيح بالمهد تحتاج أدلة تدعمه ... أنا أطرح فكرة معلومة .

اقتباس

ثانيا : أنا لم أدعى أن بعد المسافة الزمنية بين المسيحية والإسلام ( حوالى 600 عام ) لا يعد دليلا مؤكدا أو كافيا لتكذيب معجزة تكلم المسيح فى المهد التى ذكرها الرسول الكريم حتى تشكك أنت فى صدق هذه المعجزة بحجة أنها جاءت بعد المسيحية بحوالى 600 عام !!!!

وأنا لم أقول أنك أدعيت هذا الأمر ... إنما أنا أطرح معلومة .

اقتباس

ثالثا : أنا لم أدعى أن هناك مانعا أو عدة موانع قد منعت العذراء بأن تذكر أن وليدها قد تكلم فى المهد حتى توجه لى هذا السؤال :
ما المانع الذى يمنع مريم العذراء بأن تقول بأن المسيح قد تكلم فى المهد ؟ !!!!

وأنا لم أدعي أنك أدعيت هذا الأمر فأنت تسأل وأنا يحق لي السؤال .

اقتباس

رابعا : أنت ذكرت أن ليس كل ما يقال يصدق حتى ولو جاء لصالحنا
بالتأكيد هذا القول صحيح كنظرة عامة أو شاملة أما فى موضوعنا محل الخلاف فهو بالتأكيد لا يصح لأننى أعتقد أننى قدمت الأدلة المنطقية الكافية لإثبات أن هذه المعجزة ( معجزة تكلم المسيح فى المهد ) هى دليل صدق رسالة محمد صل الله عليه وآله وسلم وأن القرآن الكريم هو حقا كلام الله وليس كلامه .

أي أدلة ... هي أن يؤلف شخص ما قصة لغاية شخصية .

اقتباس

خامسا : أنا لم أدعى أن الرسول الكريم لم تكن له دوافع شخصية وذلك فى حد ذاته يعد دليلا مؤكدا
على صدق المعجزة التى ذكرها ( معجزة تكلم المسيح فى المهد ) التى لم ترد سوى فى القرآن فقط حتى ترد أنت
بأن الرسول الكريم قد أعلى من شأن المسيح ( بذكره لمعجزة تكلم المسيح فى المهد ) لدوافع شخصية !!!!

وأنا لم أدعي أنك أنت أدعيت ذلك وإنما هي معلومة .

اقتباس

سادسا : وهو الأهم أنت كمسيحى تؤمن بأن الرسول الكريم محمد ليس بنبى كما أنه قد جاء لكى يعلن الحرب على المسيحية والمسيح والرسول الكريم جاء بعد المسيح بحوالى 600 عام تقريبا بقرآن يتلى يؤكد على أن المسيح تكلم وهو طفل حديث الولادة

كلا كلا .. أنا لستُ أقول أن الرسول محمد .. قد أعلن الحرب على المسيحية أو اليهود ... لا تقولنا شيء لا نقوله .
بالعكس أن أؤمن بأن الرسول محمد ... هو مسيحي الفكر .. أي أنه يؤمن بالمسيح ولكن إيمانه بالمسيح هو أن المسيح نبي وليس إله ... لذلك كرم المسيح كثيراً بالقرآن ... جعله خالي من الأوزار ... تكلم في المهد .. خلق طير من طين ... لم يقتله أحد وإنما رفعه الله اليه .
وأنا أحب ذكاء الرسول محمد وأعترف به على انه رجل تاريخي بإمتياز فالله أعطاه موهبة لا يستطيع أحد إنكارها ... ولكني لا أؤمن به على أنه نبي من عند الله .
أما أحترامي له حاضر ومحبتي له حاضرة وأعترافي بأنه رجل تاريخي ذكي غير العالم أمر لا انكره ... ولو جاء لقتل المسيحيين لماذا أنا ببلاد الإسلام الحالية ؟
هذا أمر لا يقوله مسيحي ... لنا مواقف من دعوته وطريقة التصرف هذا أمر أخر ولكنه لم يأتي ليقتلنا .

اقتباس

سؤالى لك وأرجو أن تجيبنى
هل ذكر الرسول الكريم لمعجزة تكلم المسيح فى المهد التى لم ترد سوى فى القرآن الكريم فقط يعد من قبيل إعلان الحرب على المسيح أم هى تكريم وإعلاء لشأن ومكانة المسيح ؟

الجواب تراه بالفقرة السابقة ... هو يحمل الفكر المسيحي الذي كان بوقته أن المسيح نبي ولكنه رفيع المستوى لدى الله .

اقتباس

السؤال بصيغة أخرى
هل إيمانك كمسيحى فيما يتعلق بمسألة أن الرسول الكريم ليس بنبى وأنه قد جاء لكى يعلن الحرب على المسيحية والمسيح يتفق من الناحية العقلية والمنطقية مع ذكر الرسول الكريم لمعجزة تكلم المسيح فى المهد التى تعد بمثابة
تكريم وإعلاء لشأن ومكانة المسيح أم يتعارض معها ؟

أولاً أنا لا اعلم من اين أتيت بكلمة إعلان الحرب على المسيحية ... ثانياً نحن أو دعني اتكلم عني أنا لا أومن بان الرسول محمد جاء ليلغيني .