للتعليق على الحوار الثالث عشر (خطايا يسوع) بين الفيتوري و LOGICAT

[المهاجم عضو]

ثم أنا قلت لك أنا أعلم أن ( تقبيلك للحجر ) ينقصه النيه كى تكون عباده مثل قولك عباد الصليب نحن لا نعبد الصليب بل مثله مثل الحجر الأسود ( التقدير وليس التقديس)

لالالالالالالالالالالالالا
انت قلت كلام غير هذا
قلت اننا نعبد الحجر
و اانا شاهد على ذالك
بلاش لخبطه

[أثناسيوس Banned]

#####

[المهاجم عضو]

تذكر كلامى هذا حينما يتم طردك فى القريب العاجل باذن الله

[باحث عضو]

لالالالالالالالالالالالالا
انت قلت كلام غير هذا
قلت اننا نعبد الحجر
و اانا شاهد على ذالك
بلاش لخبطه

شهاده كاذبه ( واسف على هذا اللفظ )

لكن أنا قلت مش من الممكن أقول أنكم عباد الحجر

قلت من الممكن أن أقول ذلك لكن هل ابقا صادقا لا

لإنى أعلم تخصيص النيه ولم أقول أنكم تعبدوه

خانتك الدقه فى الشهاده

[khaled faried عضو شرفي]

الأستاذ باحث
الحجر الأسود من الجنة لذلك نحن نقبله
2618 - ( الصحيحة ) الألباني
نزل الحجر الأسود من الجنة أشد بياضا من الثلج فسودته خطايا بني آدم
1146 - ( صحيح لغيره ) الألباني
وعن ابن عباس رضي الله عنهما قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم نزل الحجر الأسود من الجنة وهو أشد بياضا من اللبن فسودته خطايا بني آدم
رواه الترمذي وقال حديث حسن صحيح وابن خزيمة في صحيحه إلا أنه قال أشد بياضا من الثلج
ورواه البيهقي مختصرا قال الحجر الأسود من الجنة وكان أشد بياضا من الثلج حتى سودته خطايا أهل الشرك
ورغم هذا التقبل للحجر الأسود اسمع إلي هذا الحديث
1068 - ( صحيح )
[ موقف ساعة في سبيل الله خير من قيام ليلة القدر عند الحجر الأسود ] . ( صحيح ) عن أبي هريرة أنه : كان في الرباط ففزعوا فخرجوا إلى الساحل ثم قيل : لا بأس فانصرف الناس وأبو هريرة واقف فمر به إنسان فقال : ما يوقفك يا أبا هريرة ؟ فقال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : فذكره
هذا عن الحجر الأسود فماذا عن الصليب

[الفيتوري عضو]

هذا الرد
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...3&postcount=66

انهى المناظره...
والحمد لله
رغم ان الجدال مستمر .

[newheart عضو]

لا حول ولا قوة الا بالله

اشهد ان لا اله الا الله و ان محمدا عبده و رسوله
اما بعد فقد علمنا الله سبحانه و تعالي ان نقول الحق و لو علي اقاربنا و ان نقوله و لو علي انفسنا
اخي السيف البتار اخي الفيتوري
الدعوة الي الاسلام دين الحق يجب ان تكون بالالتزام باداب الاسلام و يجب ان تكون علي بصيرة
فالاسلام دين الحق و الحق ابلج و الباطل لجلج
و نحن لا ندعو لديننا باسلوب يخالف تعاليمه
ادعو نفسي و اياكم ان نخلص نياتنا ابتغاء وجه الله عز و جل و ان تعودا الي الحق في دعوة غير المسلمين الي هذا الدين العظيم باخلاق الاسلام السامية ....
اما عن الاستاذ اثناسيوس فاعلمه ان الاسلام دين الحق و اطلب منه الا يربط بين من خالف تعاليم الاسلام السمحة و بين دين الاسلام نفسه هذا اذا كنت تريد الحق فعلا و استشعر انك كذلك و يشرفني ان تناقشني
ان اردت
ادعو الله ان يغفر لاخوتي المسلمين و ان يرحمنا انه غفور رحيم كما ارجو ان يهتدي الاستاذ اثناسيوس الي دين الاسلام دين الحق
استاذ اثناسيوس تقبل احترامي لشخصك
اخي الاستاذ خالد جزاك الله خيرا و اثابك علي حسن معاملتك لغير المسلمين و حسن جدالك لهم

[believer عضو]

بواسطة باحث
نعم المنتديات المسيحية تسب كثيرا لا انكر ذلك

كلام رزين و بداية جيدة..و لكن يا سيدى لا يجرؤ أى مسلم على سب المسيح عليه السلام أو أمه الصديقة الطاهرة لاننا نؤمن بهما...و لكن السب و الشتائم فى النتديات المسيحية تسب الرسول صلى الله عليه و سلم ، وهذا هو الفرق..........ان سب نبينا أمر أسوأ بآلاف المرات من التراشق بين المتحاورين و السباب المتبادل بينهم
و أحب فى هذا المقام التذكير بالاية الرائعة عن العذراء
مريم
بسم الله الرحمن الرحيم
وَإِذْ قَالَتِ الْمَلاَئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاء الْعَالَمِينَ يَا مَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ
و فضح الله فى كتابه العزيز كذب و ادعاءات اليهود عنها
بسم الله الرحمن الرحيم
{وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَاناً عَظِيماً }النساء156

[داع الى الله عضو مميز]

يا نادية انت تجادلي للمجادلة فقط الأخ الفيتوري اقام عليك حجة واضحة من كتابك المقدس بان يسوع يأمر بالفسق و يشجع الزناة و يصهين عن العقوبة اين ردك العلمي المؤيد بالنصوص !!!!!!!!!!!!!!!!

[السيف البتار مدير المنتدى]

و يعرفون أيضا أن رب المجد أتى ليكمل الشريعة
أتى ليشرع شريعة الكمال

.
هذا كلام صادر من تحت يد كاتبه ويديه ترتعش وعقله ضل .
.
إن كان اليسوع هو الله وهو الذي شرع فلماذا لم يطبق هو بنفسه وبيده الناموس إن كان بلا خطيئة .
.
اليسوع اثبت بقوله : من كان بلا خطيئة فليرجمها أن به خطيئة لأنه لم يطبق ناموسه وهذا يدل على أن الناموس وما جاء بالعهد القديم عبارة عن كلمات على ورق سُلُفان وقانون الشوارع له سلطة عن قوانين اليسوع .
.
وعدم تطبيق اليسوع للناموس هو خير دليل لإباحة الزنا بالمسيحية وهذا ما نراه بالكنائس عن طريق رجال الدين أمثال برسوم المحرقي واتباعه وكذا داخل الكنائس العالمية وتشبه بهم مسيحي العالم على نظام الـــ Boy Friend
.
والأعجب من ذلك : خرج علينا بابا الفاتيكان بتصريح يبيح الزنا ولكن بدون عازل طبي للرجال لأنه لا يمنع انتشار الإيدز وكأنه يعيد اذهاننا إلى العصور الوسطى والتخلف وهرطقة الكنيسة .
.

أليس من الممكن أن اليهود كانوا يظلمون هذه المرأة و أرادوا تلفيق التهم لها بدون أى وجه حق
فأراد رب المجد أنقاذها من بين أيديهم

تحاول المسكينة الهروب بذكاء فأثبتت لنا أن الكتاب المقدس كاذب حيث أنها حاولت أن تجعل من الزانية بريئة براءة الذئب من دم ابن يعقوب وأعتبرتها مظلومة ولكن الكتاب المقدس أكد أنها زانية ولو كانت مظلومة لأوضح الكتاب المقدس انها بريئة ولكن الزواني في نظر نادية المصري واليسوع الأسرع إلى الجنة ، نعم جنة المسيحيين كلها زواني بأمر ربهم ، واضح ان جنة المسيحيين ستكون أكثر شهوة مما يحدث داخل الكنائس لتوفر الزناه بداخلها .
.
واضح ان هذه الجنة سيطلق عليها (جنة برسوم المحرقي)
.
أخي الفيتوري
أحسنت / فمن الواضح انهيار محاورك وبدأ يتخبط في كلامه فقد أوقع نفسه في الوحل الذي نصبته له .

[السيف البتار مدير المنتدى]

لماذا لم يُطلق اليسوع الناموس

.
تعالوا نكشف هل من حق اليسوع عدم تطبيق الناموس ام ان الواقعة مُضافة للإنجيل من خلال وقائع التحريف ام ان اليسوع خالف الناموس وأقواله لينكشف لنا أن له شخصيتين مختلفتين .
.
قال اليسوع
مت 5:17
لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء . ما جئت لانقض بل لاكمّل
.
إذن هو لم يأتي ليحرر اتباعه من الناموس أو يحذف منه أو عدم تطبيقه أو نسخه بل جاء ليكمله .
.
يقول القدّيس يوحنا الذهبي الفم : لم يكُمل اليهود الناموس ، وبينما كانوا يفسخونه كل يوم بأعمالهم ، حرفوه فأضافوا هم ورؤساؤهم إليه لا ما هو أفضل بل ما هو أردأ ، ولكن أكمل السيّد المسيح الناموس بخضوعه لوصايا دون أن يكسر وصيّة واحدة ، لذلك أفنُبطل الناموس بالإيمان؟! حاشا! بل نثبِّت الناموس" (رو 3: 31).
.
يؤكّد السيّد عدم نقضه للناموس بقوله: "فإني الحق أقول لكم إلى أن تزول السماء والأرض لا يزول حرف (واحد أو نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل".
.
ويُعلّق القدّيس أغسطينوس على هذه العبارة، قائلاً:
.
[إن كانت الإضافة كاملة فبالأولى تكون البداءة كاملة، لذلك يفهم قوله: "لا يزول حرف واحد أو نقطة واحدة من الناموس" على أنه تعبير عن كمال الناموس. لقد أشار بحرف صغير، لأن حرف أصغر الحروف يتكون من خط صغير، ثم أشار إلى النقطة التي توضع على الحرف، مظهرًا بذلك أن لأصغر الأجزاء في الناموس قيمة .]
.
يقول القدّيس أغسطينوس : [إن الخطيّة تكمل على ثلاث مراحل: إثارتها، التلذّذ بها، ثم إرضائها.] فإن كان الناموس قد حرّم إرضاء الخطيّة أي تنفيذها، فإن السيّد المسيح جاء ليقتلع جذورها بمنع الخطيّة من المرحلة الأولى . إن كانت الخطيّة تبدأ بالإثارة خلال النظرة الشرّيرة، ليتقبّلها الفكر ويتلذذ بها ثم تدخل إلى الإرضاء بالتنفيذ العملي، فإنه يسهل على المؤمن أن يواجهها في مرحلتها الأولى قبل أن يكون لها موضع في الذهن أو لذّة خلال الممارسة للخطأ.
.
يجب أن نلاحظ أنه لم يقل "من اشتهى امرأة"، بل "من ينظر إلى امرأة ليشتهيها" أي ينظر إليها بهذه النيّة، فهذه النظرة ليست إثارة للذّة الجسديّة بل تنفيذًا لها، لأنه بالرغم من ضبطها فستتم لو سمحت الظروف بذلك.
.
فالزانية ليست هي التي صوّبت سهمها إليك ، وإنما أنت الذي سبّبت لنفسك حرجًا مميتًا لتقربها إليها .
.

لحظة

وماذا عن هذه الحادثة أيها القديس أغسطينوس أليست تحمل تنفيذ للإثارة ؟

لو 7:38
ووقفت عند قدميه من ورائه باكية وابتدأت تبل قدميه بالدموع وكانت تمسحهما بشعر راسها وتقبل قدميه وتدهنهما بالطيب
.
نعودة مرة أخرى :
.
وقد طبق اليسوع الناموس بالنظر للمرأة بقوله :
.
29 فان كانت عينك اليمنى تعثرك فاقلعها و القها عنك لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك و لا يلقى جسدك كله في جهنم
30 و ان كانت يدك اليمنى تعثرك فاقطعها و القها عنك لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك و لا يلقى جسدك كله في جهنم
.
فما بالنا بناموس وقوع الزنا فعلياً ؟
.
كان هناك شهودَ ؛ الإمرأة بنفسها ما كَانتْ تُنكرُ التهمةَ. ذنبها كَانَ غير قابل للجدالَ! تحت قانونِ موسى، العقوبة للزنا كَانتْ موتاً.
.
التثنية
22: 22 اذا وجد رجل مضطجعا مع امراة زوجة بعل يقتل الاثنان الرجل المضطجع مع المراة و المراة فتنزع الشر من اسرائيل
.
اللاويين
20: 10 و اذا زنى رجل مع امراة فاذا زنى مع امراة قريبه فانه يقتل الزاني و الزانية
.
والنسخة الكاثوليكية تقول
اللاويين
20: 10وكُلُّ مَنْ زنى باَمرأةِ إِسرائيليٍّ آخرَ يُقتَلُ الزَّاني والزَّانيةُ.
.
يقول عالم اللاهوت
Al Maxey
P.O. Box 135
Alamogordo, NM 88311
(505) 437-5034
.
ألَنْ يُثيرَ إهتمام بِأَنَّ هؤلاء الزعماءِ الدينيينِ يَجْلبوا فقط الإمرأةَ إلى السيد المسيح فأين كَانَ الرجل؟ طبقاً للقانونِ، هو أيضاً كَانَ مذنبَ. بينما العديد مِنْ المعلّقين أثبتوا بِأَنَّ هذا الرجلِ كَانَ شريك هؤلاء الزعماءِ، وهذا هو الجزء المخفي في هذه الحادثة وبهذا يُساعدونَ على تَوضيح كَمْ هؤلاء الزعماءِ كَانوا لذا بسهولة قادرون على "مَسْك" هذه الإمرأةِ في الفعلِ ذاتهِ مِنْ الزنا. . . عَرفوا بالضبط حيث ومتى يَجِدونَها (فإن كان هو المسيح وكشف إنها كذبة فلا يفضحهم بكذبهم). هذا يُمْكِنُ أَنْ يُوضّحَ لِماذا الرجلَ لَمْ يُوْضَعْ أمام السيد المسيح وهل اليسوع طلبه ؟ فإن كان لديه النية في تنفيذ الناموس لأمر بإحضاره وما يثبت معرفة اليسوع بأنها زانية هو قوله لها
يوحنا
8: 11 و لا تخطئي ايضا
.
فإن كانت بلا خطيئة فلماذا أمرها بعدم الوقع بالخطيئة مرة أخرى علماً بانها جاءت امامه بفعل الزنا المؤكد وبشهادة الشهود .
.
ويؤكد العالم اللاهوتي Al Maxey أن السبب الرئيسي لعدم تطبيق اليسوع الناموس بحكم القتل على الزانية هو أن القانون الروماني لا يأمر بقتل الزانية فإن طبق اليسوع حكم القتل فبذلك انتهك القانون الروماني وهذا ما كشفه لنا اليسوع عندما قال ( ما لقيصر لقيصر ) ، وتطبيق اليسوع للناموس بقتل الزانية دعوة منه لثورة شعبية ضد السلطة الرومانية بمخالفة اليسوع للقانون الروماني ويقع اليسوع تحت قانون الخيانة وبذلك يكون عرضة للقتل طبقاً لقانون الخيانة الروماني .
.
لذلك خالف اليسوع الناموس ولم يُطبق حكم القتل بالزانية واحترم السطلة الرومانية خوفاً من القتل ورفض احترام السلطة السماوية لأنه استخدم المثل الذي يقول : من خرج من داره قل مقداره .
.

[ismael-y عضو]

من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر

ان كان يسوع بدون خطية لمادا لم يرجمها ??قد يقول قائل لأنه لم يكن شاهد .أفليس يسوع فاحص القلوب ثم لمادا لم يرجم الزانية 2
يوحنا 4
16 قَالَ لَهَا يَسُوعُ:«اذْهَبِي وَادْعِي زَوْجَكِ وَتَعَالَيْ إِلَى ههُنَا»
17 أَجَابَتِ الْمَرْأَةُ وَقَالتْ:«لَيْسَ لِي زَوْجٌ». قَالَ لَهَا يَسُوعُ:«حَسَنًا قُلْتِ: لَيْسَ لِي زَوْجٌ،
18 لأَنَّهُ كَانَ لَكِ خَمْسَةُ أَزْوَاجٍ، وَالَّذِي لَكِ الآنَ لَيْسَ هُوَ زَوْجَكِ. هذَا قُلْتِ بِالصِّدْقِ».
يا سلام على يسوع يعلم أن المرأة زانية بل و شهدت على نفسها بالزنا أمام الملأ و لم ترجم
8 فَتَرَكَتِ الْمَرْأَةُ جَرَّتَهَا وَمَضَتْ إِلَى الْمَدِينَةِ وَقَالَتْ لِلنَّاسِ:
29 «هَلُمُّوا انْظُرُوا إِنْسَانًا قَالَ لِي كُلَّ مَا فَعَلْتُ. أَلَعَلَّ هذَا هُوَ الْمَسِيحُ؟».

[السيف البتار مدير المنتدى]

تم حذف مشاركة أثناسيوس لقلة أدبها كعادتها .

[ismael-y عضو]

الحقيقة هى أن اليهود يعرفون الشريعة
و يعرفون أيضا أن رب المجد أتى ليكمل الشريعة
أتى ليشرع شريعة الكمال
فأرادوا أن يعرفوا ماذا ستقول شريعته الجديدة
حتى يشتكوا به عليه

نقطة آخرى تماما
هل كانت هذه الزانية تزنى وحدها ؟ ؟ ؟
لماذا لم يحضر اليهود الزانى معها ؟ ؟ ؟
أليس من الممكن أن اليهود كانوا يظلمون هذه المرأة و أرادوا تلفيق التهم لها بدون أى وجه حق
فأراد رب المجد أنقاذها من بين أيديهم

و الا ...
فلتقل لى أين الزانى ؟؟؟
و لتقل لى أيضا " هل قال المسيح لا ترجموها " ؟ ؟ ؟

هدا هو اسلوب المسيحيين لما يقعوا في ورطة يحاولوا أن يستخدموا تلك الورطة لصالحهم يعني ..لو كانت القصة مفبركة ضد المٍرأة ما الداعي لمطالبتهم أن من لم يخطئ يكن أول راجم لها بل كيف تفسر لنا
10 فلما انتصب يسوع ولم ينظر احدا سوى المرأة قال لها يا امرأة اين هم اولئك المشتكون عليك.أما دانك احد. 11 فقالت لا احد يا سيد.فقال لها يسوع ولا انا ادينك.اذهبي ولا تخطئي ايضا
يعني عرف أنها أخطأت

[أثناسيوس Banned]

بلاش لعب عيال وشغل الرُضع .
مدير المنتدى له جميع الصلاحيات داخل المنتدى وأكرر : أنتِ هنا للحوار فقط
ولي الحق الكامل لأن أكشف تدليسك للحوار كمحاولة لتشتيته للهروب .
كلامي واضح وقد اوضحت فكرة محاورك الفيتوري .فإن كان لديكِ رد على ما اوضحته فأهلاً به - غير ذلك فيمكنك أعلان الهروب والهزيمة كعادتك .. أو سب الآخرين لطردك والأخذ بالطرد حجة للتغطية على هروبك .

مازلت أطلب اشراف عادل على الحوار
أكثر من 75% مما كتبته تم حذفه بالكامل
كما تم حذف كلام الأستاذ خالد فريد حينما شهد بالحق
لم يبقى من الكلام الا قول الفيتورى لى " يا عرة "
يا عرة ؟ ؟ ؟
يا عرة ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟
أمسلم هذا ؟ ؟ ؟ ؟
أنا لا يشرفنى التحاور مع هذا الــــــ ......
ماذا أقول ؟ ؟ ؟
ماذا أقول و الكلمات تأبى أن تخرج من فمى
و لا أرضى بك يابتار مشرفا على هذا الحوار
نظرا لكذبك الدائم و عدم أمانتك
أطالب بشخص واحد فقط يقوم بالاشراف على الحوار هنا
و اعادة كل حقوقى المسلوبة
من اهانة و حذف لردودى
أفضل الأستاذ خالد فريد
و الأهم ألا يكون البتار هو المشرف
فهو غير أمين و كاذب