المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير ساهر
السيد جون
لم انتبه لوجود مشاركتك هذه من قبل، مع أنَّها خلف مشاركتي التي كنت أرد فيها على مشاركة سابقة لك.
أنتَ لا تدري عن كمية التناقضات التي في الثالوث، فالتناقضات التي في الثالوث كثيرة جدًا، وقد أظهرتُ بعضًا منها في مشاركتي السابقة، فأنتَ تكتب كلامًا أجزمُ أنَّك لا تعِ معناه الحقيقي، فوعيك له لا يتجاوز قشوره، فتتكلم عن تعينات، وكيان، وكينونة، وتظن أنَّها مفاتيح الحل بشأن المسلمين الذين - يا حرام - لم يستوعبوا جمال الثالوث، والوحدانية، أو الواحدية، التي يظهرها الثالوث في أبهى صورها، فالمسلمون مضللون لا يُعْمِلُون عقولهم لكي يفهموا الثالوث، الذي يجعل الخلاص قائم.
هذا كلام مرتبته تحت مرتبة العقل، وما يهمنا، هو الذي يخاطب عقولنا، أمَّا ما يتناقض والعقل؛ فهو مرفوض.
لنتكالم عن التعينات التي تكررها كثيرًا، حيث تقول: أنَّ التعينات هي الأقانيم.
الأب - كما قلتَ سابقًا - متصف بالوجود، وصفة الوجود صفة ذات،
تعليق
ونحن نقول ان الله ذات وليس ذوات
اقنباس
وهي التي إذا افترضنا عدم وجودها؛ لزم عنه محال؛ ذلك أنَّ الأب لا يمكن أنْ يكون موجودًا بلا صفة وجود ذاتية.
إذن تَعَيُّن الأب هنا هو الوجود، ولكن الابن والروح القدس، لم يكونا متعينين؛
تعليق
نحن لا نقول ان تعين الوجود هو للاب فقط
بل نقول ان الموجود لابد له ان يكون كائن
والكائن له كيان ذاتي والكيان الذاتي لابد له ان تكون وحدانيته وحدانية غير مجزئه
او مركبه
بل تكون وحدانيته وحدانيه كاملة كل الكمال ولا يحتاج لشيء يكمل وجوده
اقتباس
ذلك أنَّ الابن منبثق، وكذلك الروح القدس، والمنبثق مسبوق بعدم الانبثاق؛ وبهذا يزول التعيين بعدم الانبثاق.
وبناء عليه، فالأب لم يكن له تعيُّن بـ"عقل" قبل انبثاق العقل عنه، ولم يكن لم تعيُّن بـ"حياة" قبل انبثاق الروح القدس.
تعليق
نحن لا نقول ايضا ان الابن هو مستمد وجوده من الاب ولا نقول انه منبثق انبثاق حياة كمن يولد من اب
نحن نقول ان الابن هو هو الاب في جوهره ولا نقول ان الابن منبثق منه ازلا بل هو واحد في الجوهر ولكن الانبثاق هو للانسانية فقط اي في شخص المسيح الانسان وليس في لاهوته لانه هو الاب والروح القدس حوهر واحد
ولكن الانبثاق هو للجسد الانساني
اقنباس
لو فهمتَ مشاركتي السابقة لمَا كتبتَ مشاركتك هذه، ولكن لا مشكلة، فالنكرر بعضًا ممَّا كتبناه سابقًا.
سيدي الكريم يوجد في المنطق مصطلح جميل هو: الـ"دور"، والـ"دور" هو الذي يكون فيه شيء ما "متقدم على نفسه، وفي نفس الوقت متأخر عن نفسه"؛ وهذا تناقض واضح.
هل تدري أنَّ الأقانيم يلزم عنها "أدوار (جمع دور)" كثيرة؟
إليك تناقض، ولنستعمل كلمة تعيُّن (مفرد تعينات)
تعليق
ادوار هي ازمان اي زمن
وسؤالي ما معنى كلمة تعينات التي تقصدها؟؟
اقتباس
لكي نُرِيك التناقض:
1- الأب قديم (أزلي)، فليس له بدايه، وتعينه هنا هو الوجود - كما قلتَ أنتَ سابقًا -، وأنا أكالمك حسب فهمك للأشياء، ولكن هذا لا يعني أنَّني أريد استغلالك، لا، فلا أريد استغلال أحد، فالتناقض حاصل بعيد حتى عن فهمك لهذه الأشياء، فأصل التناقض موجود.
2- الابن هو عقل الأب، أو كلمة الأب الناطق، وهذا العقل قد انبثق عن الأب، ولم يكن منبثقًا قبل أنْ ينبثق؛ وهذا يعني أنَّ الأب لم يكن لم تعيَّن بالعقل قبل أنْ ينبثق العقل (الابن)، ثم صار له تعيُّن بالعقل منذ انبثاق العقل منه (الأب)، ثم أنَّ العقل (الابن) قديم أزلي؛ وهذا تناقض في غاية الوضوح.
تعليق
برافو عليك الابن هو فعلا عقل الاب
ولكن انت لم تعي هذه الكلمات التي تقولها!!
معنى ان الله له عقل هذا ليس معناه انه كان قبلا بدون عقل !!
حاشا لله
ولكن لي سؤال؟
هل الله في الاسلام عقله ينبثق؟
وما معنى الانبثاق الذي تقصده؟
وهل الله في الاسلام كان قبلا بدون عقل ؟
طبعا حاااشا
اقتباس
فلنشرح القضية أكثر:
الأب أزلي.
الابن أزلي، ولكنه لم يكن منبثقًا ثم انبثق.
عدم انبثاق الابن متقدم بالنسبة لانبثاقه، ولا يمكن أنْ يكون الأمر إلَّا كذلك.
انبثاق الابن متأخر بالنسبة لعدم انبثاقه، ولا يمكن أنْ يكون الأمر إلَّا كذلك.
تعليق
من قال انه لم يكن منبثقا؟؟
انت تقول انه عقل الله فكيف يكون العقل منبثق؟؟
اقتباس
إذن؛ الاب متعين بالعقل من حيث هو معدوم، وفي نفس الوقت متعين به من حيث هو موجود.
تعليق
ساكرر سؤالي كيف يكون هو العقل والعقل منبثق؟
يااخي العقل هو تمييز الكائن.
ومعنى كلامك انك تقول ان العقل انبثق في وقت حدثي اي انه لم يكن منبثق قبلا!!
وهذا يتنافى مع العقل
والله غير مركب بل نقول عنه انه الكائن بذاته لا يحتاح الى من يستمد منه وجوده!
او ينبثق منه
وياريت توضحلي معنى الانبثاق الذي تقصده؟
تعليق
لستُ بحاجة إلى الرد على كل موضوعك، فيكفي أنْ نتناول الأساس؛ لينهار ما بُنِي عليه.
راجع:
http://www.ebnmaryam.com/vb/441809-post15.html
لا صبر فيَّ أكثر، فعندما أجد الذي يكالمني لا يفهمني؛ أغسل يدي من الموضوع.
رد مع اقتباس
المفضلات