هل الأقانيم صفات أم لا ؟

[ميدو المسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
للاسف الاستاذ جون يهرب من مشاركاتى رغم انى اوضحت له فى احدى المشاركات ان كل من يقول ان الاقانيم صفات هو كافر ومهرطق ولكنه يهرب منى كعادته
وحتى احاصرك يا جون ساعيد نقل مشاركتى كوبى وبست فى هذا الموضوع لتعرف انك لاتفهم شىء عن الاقانيم

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكر الاستاذ جون على ترحيبه لفكرة الحوار مع الاستاذ عمر ولى تعقيب على مشاركته ولنبدا كلمه بكلمه


اقتباس



اولا احنا مش بنقول الله ثلاثه الثلاثية دي او الاقانيم هي بشكل ادق تعينات لله سبحانه لان الله لابد ان يكون له تعين وطبعا كلمة تعين لا يفهمها الا من يعرف ويتعمق في ذات الله لان ذات الله ومعرفتها بشكل يليق بحدانيته سبحانه هو امر في غاية الخطورة وهذه اشياء من ادق واخطر القضايا الدينيه وعلى اساسها يتكون الدين كله لانها تخص شخص الله ذاته والتعينات هذه هي ثلاثه





اولا كلمة تعيينات لم اراها فى اى كتاب لاهوتى .....ربما يكون مصطلح بروتستانتى لان العضو جون بروتستانتى فاتمنى ان يشرح لنا كلمة التعينات


اقتباس



والدليل يقول السيد المسيح ((19 فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس. 20 )) اولا يقول عمدوهم باسم وليس باسماء وكلمة باسم هي مفرد وليس جمع كما تظنون لانها لو كانت جمع لكانو ثلاثه الهه





للاسف لان حضرتك غير قارىء بكتابك فقلت هذه المعلومه لانك لو قراتك كتابك ولو لمره واحده فى حياتك لوجدت ام كلمة باسم ليس شرط انها تطلق على شخص او اله واحد بل ممكن تطلق على عدة اشخاص وعدة الهه والدليل
سفر التثنية 18: 20
وَأَمَّا النَّبِيُّ الَّذِي يُطْغِي، فَيَتَكَلَّمُ بِاسْمِي كَلاَمًا لَمْ أُوصِهِ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوِ الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِاسْمِ آلِهَةٍ أُخْرَى، فَيَمُوتُ ذلِكَ النَّبِيُّ.
سفر الملوك الأول 18: 25
فَقَالَ إِيلِيَّا لأَنْبِيَاءِ الْبَعْلِ: «اخْتَارُوا لأَنْفُسِكُمْ ثَوْرًا وَاحِدًا وَقَرِّبُوا أَوَّلاً، لأَنَّكُمْ أَنْتُمُ الأَكْثَرُ، وَادْعُوا بِاسْمِ آلِهَتِكُمْ، وَلكِنْ لاَ تَضَعُوا نَارًا».

ازى الحال يا جون


اقتباس



وهذي التعينات او الاقانيم هي التي نعبر عنا بكلمة اب او ابن او الروح القدس وهذه التعينات هي صفات اساسية





غلطه لاهوتيه لا تغتفر فالاب والابن والروح القدس ليسوا صفات ياجون فانت بذلك من المهرطقين واليك رابط مسيحى يكفر كل من يعتقد ان الاقانيم صفات ويقول انها هرطقه لان هذه هى هرطقة سابليوس
http://st-takla.org/Coptic-History/C...el-Gawhar.html



اقتباس



هل يوجد لله صفات؟؟اليس في دينكم تقولون ان الله له 99 اسم؟؟؟؟وليه ماكانش اسم واحد؟؟؟اليس الله واحد؟؟واشضا الم تقولو باسم (الله)(الرحمن)( الرحيم0)= 3 ؟؟؟؟؟؟؟زلكن هذه لها موضوع طويل ويجب معرفتها بشكل جيد لانها حساسه ولا يمكن ان تؤخد بسطحيه





مش الاول ياراجل تفهم الثالوث صح وتبطل هرطقه ازاى عايز تناظر فى الثالوث وانت فاهمه غلط ( فاهمها على انها صفات )

وهذا رابط اخر يشرح الثالوث باستفاضه ويرد على كل من يقول ان الاقانيم صفات ادخل عليه واتعلم منه لعل الله يهديك
http://st-takla.org/Coptic-History/C...n-Hakeeky.html



اقتباس



وسؤالي للاخ الذي يقول رب العرش العظيم..هل يوجد لله عرش؟؟ وهل عرش الله تحمله ملائكة؟؟





هذا السؤال فتحت له صفحه والكل رد عليك وانا ايضا رديت عليك بشىء من التبسيط نظرا لان معظم اجابات الاخوه لن تفهمها نظرا لضعفك فى العلوم الاسلاميه فكتبت لك مشاركتى التى ترد على كل اسئلتك بشىء من السلاسه والتبسيط فى الاجابه


تحياتى للجميع

هذه هى مشاركتى فى موضوع ممكن تعد معايا التى كشفت جهله بالثالوث ولم يعلق عليها طبعا وجرى يكتب هرطقته فى هذا الموضوع
ممكن بقى يا جون تعلق على مشاكتى هذه ولا كلعاده ستهرب من مشاركاتى
تحياتى للجميع

[جون ويسلي]

اولا اهلا بيك اخي سمير وبكل اخواني المسلمين وانا
اخصص هذا الرد للاستاذ سمير.
اما ميدو المسلم فانا كلمتو كتير عل الياهو وهو هرب مني اكثر من مرة ويجي هنا ويقول انا رديت على جون في كل كلمه
وانا اللي جبته هنا مع العلم انه لم يرد عليا في موضوع العرش وانا عمري ماكلمته في موضوع لاهوت المسيح
ومش عايز اقول لما كلمته عن موضوع العرش على انفراد على الياهو غلط وشتم وقالي اني هلاقي الرد في منتدى حراس العقيدة وانا اشتركت هنا وهناك ومنتدى حوارنا ايضا ولكن الاخ ميدو المسلم بيتكلم بطريقه لا تليق مع الباحث النزيه ويقول اني بروستانتي برغم ان التعليم الكتابي واحد لكل الطوائف المسيحيه وعلى العموم يااخ ميدو احنا فيها ..
رد عليا في موضوع العرش هنا بس من عندك
طالما انت رديت على كل كلمة قولتا وبتقول اني بهرب وشكرا ليك ايضا


اهلا بيكم كلكم طبعا

اخي سمير انت تتكلم عن الاقانيم وكان الله منفصل على ذاته او مجزأ

ولكن انا هقولك ان صفه الوجود في الاب توجد ايضا في الابن والروح القدس
لان الموجود لابد له ان تكون له تعينات وهذه التعينات كما قولت هي الاقانيم
يعني الاب لا يمكن ان يكون اب بدون ان يكون له ابن والا .
ما كان اب اصلا..
والابن لا يمكن ان يكون ابن بدون ان يكون له اب والا..
لا يمكن ان يكون ابن لانه بدون اب.
والروح القدس لا يمكن ان يكون حي بدون ان يكون له كيان والا.
ماكان حي لانه بدون كيان
وهذا الكيان هو الله ذاته بكامل لاهوته اي بكل اقانيمه .
وان كانت كلمة اقانيم هي كما ترونها مشكله في ذات الله .
فأنا اوضح بعض النقاط ..
هذه الاقانيم او التعينات هي بذاتها وحدانية الله الجاااااااامعة والمانعة ..
يعني ايه؟؟
الجامعة اي جامعة مايخصها ويناسبها .
ومانعا اي مانعا ما يتعارض معها.
مثال..

هل يليق ان اقول عن وحدانية الله انها وحدانية مجردة؟؟؟

هل يليق ان اقول عن وحدانية الله انها وحدانية مطلقة؟؟
هل يليق ان اقول عن وحدانية الله انها وحدانية جامدة؟؟
هل يليق ان اقول عن وحدانية الله انها وحدانية مفردة؟؟
وانا سؤالي ليكم عشان الامور توضح اكثر.
الله قبل ان يخلق الكون هل كان يتكلم؟؟
ومع من كان يتكلم؟؟وهل صفات الله هي هي ذاته؟؟
وهل كان يمارسها قبل ان يخلق ؟؟
ام انها كانت عاطله فيه؟؟
ومع من كان يمارسها ان كانت غير عاطلة؟؟
وما الفرق بين ذاته وصفاته؟؟
وعلى هذا الاساس هتعرفو وحدانيه الله في كل النواحي لان
الوحدانية الجامعة لا تتعارض مع كونه اله واحد .
لكن يجب ان اعرف ما هي الوحدانية التي تليق بالله كلي الكمال
وكما قولت ان كلمة اب وابن والروح القدس هذه تعبيرات يونانيه تفيد الكينونه ولا يقصد بيها التجزأ او التعدد في الله سبحانه ..
يعني ببساطه الابن هو ابن العقل .
يعني لا يمكن ان اعرف شخصية فلان الا من خلال عقله.
وبالتالي لا يمكن ان اعرف عقلة الا من خلال كلمته..


والكلمة هي قوام العقل
والعقل هو المحرك لكل الوظائف .
هذا مثال بسيط.
ولا يمكن ان يكون العقل موجود بدون تفكير له والا ..
ما سمي عقل اصلا.
والفكر لا يمكن ان يعرف الا من خلال الكلمة التي هي قوامه ..

فلا يمكن ان يكون الله الاب موجود دون ان يكون له عقل يمزه .ويثت وجوده.
اذن العقل موجود معه ومتحد به لانه واحد معه.

ولا يمكن ان يكون الروح القدس منفصل عن العاقل والموجود لانه حي بيهم والا .
ماكان له وجود اصلا..
اذن الروح القدس واحد مع الموجود العاقل لانه لا يمكن ان يوكونو موجودين دون ان يكونو احياء .
اذن الله الاب والابن والروح القدس هم جوهر وااااااااحد
ولكن توجد فيه خصائص وهذه الخصائص هي اقانيمه كما تقولون انها صفات ..
وسؤالي ايضا لكي توضح الامور؟؟



الله قبل ان يخلق الكون هل كان يتكلم؟؟
ومع من كان يتكلم؟؟وهل صفات الله هي هي ذاته؟؟
وهل كان يمارسها قبل ان يخلق ؟؟
ام انها كانت عاطله فيه؟؟
ومع من كان يمارسها ان كانت غير عاطلة؟؟
وما الفرق بين ذاته وصفاته؟؟؟؟؟ ارجو الرد

[سمير ساهر]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
للاسف الاستاذ جون يهرب من مشاركاتى رغم انى اوضحت له فى احدى المشاركات ان كل من يقول ان الاقانيم صفات هو كافر ومهرطق ولكنه يهرب منى كعادته
وحتى احاصرك يا جون ساعيد نقل مشاركتى كوبى وبست فى هذا الموضوع لتعرف انك لاتفهم شىء عن الاقانيم

هذه هى مشاركتى فى موضوع ممكن تعد معايا التى كشفت جهله بالثالوث ولم يعلق عليها طبعا وجرى يكتب هرطقته فى هذا الموضوع
ممكن بقى يا جون تعلق على مشاكتى هذه ولا كلعاده ستهرب من مشاركاتى
تحياتى للجميع

الأخ ميدو
المشكلة ليست في الصفة من حيث هي لفظ، بل من حيث ما تحمله كلمة صفة من معانٍ؛ ولهذا فإذا كانت عبارة الصفة تعني الشيء الذي لا للذات أنْ تقوم بدونه، كصفة الحياة؛ فلا إشكال في هذا، ولكن المشكلة بشأن هذه الكلمة هو إذ تُسْتَعْمَل كلمة الصفة بمعنى يجعل الذات في غنى عنها، كصفة الخالق، فصفة الخالق أُطْلِقَت على الله بعد أنْ خلق الخلق، وكذلك صفة الرازق، حيث يمكن أنْ نفترض أنَّ الله لم يكن خالقًا ولا رازقًا؛ ولا يلزم عن هذا - الافتراض - محال، بعكس ما لو افترضتَ أنَّ الله لم يكن بحياة؛ حيث يلزم عن - هذا الافتراض - محال.

وعلى كل حال، لو بقي الكلام هكذا لكان جيدًا، ولكن لأنَّهم يقولون بالتمايز بين الأقانيم؛ فلن ينفعهم هذا؛ فالأقانيم أصلًا تنسف الكلام السابق، أي أنَّ المسيحيين يرضوا بشيء؛ فيلزم عن رضاهم ما لا يوافقون عنه - وانظر إلى مشاركتي السابقة -، ثم يقولون لك أنَّ العقل محدود، ولكن ليعلموا أنَّ العقل يستطيع أنْ يتحرك في هذه المواطن بمرونة، وليس الأمر كما قالوا.