التعليقات على اختبار حقيقة المحبة بلغة التبشير المسيحي بحوار الضيفthe lord و نجم ثاقب

[السيف العضب]

اقتباس

أستغرب من السؤال وأنا قد وضعت الأجابة من قبل وسأنقلها الآن :

لقد كان مجد المسيح مساوياً لمجد الآب، ولكنه تنازل عنه طوعاً لفترة محدودة ليكمل عمل الفداء بالموت عنا مصلوباً.
ولما أُكمل عمل الفداء عاد إلى مجده الأول.

يعني التجسد قل من مجد الإبن ... برافو

إذن التجسد صفة نقص (ولو كان لفترة قصيرة) , المهم أنه قد لحق النقص بالأقنوم الثاني .. وإذا لحق النقص بأحد الأقانيم , إذن فاللاهوت منتفٍ عن مجموع هذه الأقانيم على كل تقدير (فاللاهوت لا يقبل النقص) ... وهو المطلوب إثباته .

[The Lord]

اقتباس

يعني التجسد قل من مجد الإبن ... برافو

إذن التجسد صفة نقص (ولو كان لفترة قصيرة) , المهم أنه قد لحق النقص بالأقنوم الثاني .. وإذا لحق النقص بأحد الأقانيم , إذن فاللاهوت منتفٍ عن مجموع هذه الأقانيم على كل تقدير (فاللاهوت لا يقبل النقص) ... وهو المطلوب إثباته .

أي برافو ...
هل هذا التنازل قد غير شيء في جوهر اللاهوت ؟؟
كلا يا صديقي ... ولكن تنازل عن مكانته (أي هذا الأقنوم) ... وليس تغيير في اللاهوت .
اللاهوت لا يتغير ولا يموت ولا يحده شيء .

أشكرك

[السيف العضب]

اقتباس

أي برافو ...
هل هذا التنازل قد غير شيء في جوهر اللاهوت ؟؟
كلا يا صديقي ... ولكن تنازل عن مكانته (أي هذا الأقنوم) ... وليس تغيير في اللاهوت .
اللاهوت لا يتغير ولا يموت ولا يحده شيء .

أشكرك

يا عزيزي حضرتك قلت: لقد كان مجد المسيح مساوياً لمجد الآب، ولكنه تنازل عنه طوعاً لفترة محدودة ليكمل عمل الفداء بالموت عنا مصلوباً.

فأي مجد تقصده ؟ هل هو مجد الناسوت مثلاً ؟ بالطبع مجد اللاهوت .

الرجاء التركيز قليلاً .

[The Lord]

اقتباس

يا عزيزي حضرتك قلت: لقد كان مجد المسيح مساوياً لمجد الآب، ولكنه تنازل عنه طوعاً لفترة محدودة ليكمل عمل الفداء بالموت عنا مصلوباً.

فأي مجد تقصده ؟ هل هو مجد الناسوت مثلاً ؟ بالطبع مجد اللاهوت .

الرجاء التركيز قليلاً .

أذاً أجيبك يا عزيزي بما ورد مسبقاً

فكان يمكنه إن شاء أن يجعل ناسوته لا يستفيد من لاهوته، لأنه »أخلى نفسه (بإرادته) صائراً في شبه الناس« .

أي أن اللاهوت لا يتغير في جوهره ولكن أخلى نفسه منه .
أي أصبح ناسوتاً ... وأنسب اليه كل أفعال الناسوت أي الافعال البشرية الا الخطيئة فلا تنسب الى ناسوت المسيح .
أما اللاهوت يا عزيزي بقا على حاله ولم ينقص منه شيء أو من أفعاله ..ولكن في وقت التجسد أصبح الآب أعظم من الآبن المتجسد (طبعاً لأنه أخلى نفسه من اللاهوت ).
أذاً بأوقات التي كان لا يستفيد من لاهوته ... فأن الأب أعظم منه .
ولكن هذه لا تنسب صفة نقص باللاهوت فاللاهوت بقا على حاله .

وأرجوا منك أنت التركيز قليلاً

[السيف العضب]

اقتباس

أذاً أجيبك يا عزيزي بما ورد مسبقاً

فكان يمكنه إن شاء أن يجعل ناسوته لا يستفيد من لاهوته، لأنه »أخلى نفسه (بإرادته) صائراً في شبه الناس« .

أي أن اللاهوت لا يتغير في جوهره ولكن أخلى نفسه منه .
أي أصبح ناسوتاً ... وأنسب اليه كل أفعال الناسوت أي الافعال البشرية الا الخطيئة فلا تنسب الى ناسوت المسيح .
أما اللاهوت يا عزيزي بقا على حاله ولم ينقص منه شيء أو من أفعاله ..ولكن في وقت التجسد أصبح الآب أعظم من الآبن المتجسد (طبعاً لأنه أخلى نفسه من اللاهوت ).
أذاً بأوقات التي كان لا يستفيد من لاهوته ... فأن الأب أعظم منه .
ولكن هذه لا تنسب صفة نقص باللاهوت فاللاهوت بقا على حاله .

وأرجوا منك أنت التركيز قليلاً

يا عزيزي حضرتك تتكلم عن اللاهوت وتغييره والإرادة وانا لم اتكلم في هذا الكلام ... فما دخل كلامي باللاهوت ؟ انا اتكلم عن التجسد .

فالذي يهمنا هنا انك وصفت التجسد بالنقص , وذلك بقولك: ولكن في وقت التجسد أصبح الآب أعظم من الآبن المتجسد ... ولا يهمنا أنه أخلى نفسه بإرادته او غير إرادته , المهم أنه اصبح أقل من الآب .

ولو رجعنا لكتاب "علم اللاهوت" للقمص ميخائيل مينا ص 130 سنجده يقول : الله قادر على كل شيء –أي كل شيء ممكن لقدرته- ولا يوجد شيء غير مستطاع عنده , إلا الذي لا يريده (كالنقائص والرذائل) لأنها من اعمال الضعف .
.

فهمت يا عزيزي ؟ ... فالآن قد وضحت الإجابة وهي أن التجسد صفة نقص , وطالما لحق النقص بأحد الأقانيم , إذن فاللاهوت منتفٍ عن مجموع هذه الأقانيم على كل تقدير (فاللاهوت لا يقبل النقص) .

.

[عابدة]

لا يسعني بعد متابعة هذا الحوار الطويل العريض إلا الابتسام
واعذرني ضيفنا اللورد إذا شبهت هذا الموقف بموقف شاب يريد أن يتزوج فتاة لا يرضى عنها أهله ويرون فيها عيوب كثيرة ، وكلما ناقشوه ليقنعوه بعيوبها بالمنطق والأدلة أجابهم : لأ ...هي كويسة
ومهما وسطوا الأقارب و الأصدقاء ليقنعوه بالعقل أجاب : بس أنا بحبها
وهذا حال المفتونين دائما ... ينحون العقل والمنطق جانبا ولا يرون إلا فتنتهم

اقتباس

أي برافو ...
هل هذا التنازل قد غير شيء في جوهر اللاهوت ؟؟
كلا يا صديقي ... ولكن تنازل عن مكانته (أي هذا الأقنوم) ... وليس تغيير في اللاهوت .
اللاهوت لا يتغير ولا يموت ولا يحده شيء .

ما معنى التنازل ؟؟
عندما يتنازل أحد عن ماله فإنه يفقده
عندما يتنازل عن كرامته فهو يفقدها
إذا استرد كرامته بعد ذلك فهذا لا يعني أنه لم يفقدها فترة
إذن التنازل فقد للشيء ونقصان للشخص الذي فقد

هل النقصان جائز في حق الله سبحانه وتعالى ولو لحظة ؟؟؟

تقول أن اللاهوت لا يتغير !!!
كيف هذا وهو يزيد وينقص كما أثبتنا ؟؟؟؟

اقتباس

أي أن اللاهوت لا يتغير في جوهره ولكن أخلى نفسه منه .
أي أصبح ناسوتاً ... وأنسب اليه كل أفعال الناسوت أي الافعال البشرية الا الخطيئة فلا تنسب الى ناسوت المسيح .
أما اللاهوت يا عزيزي بقا على حاله ولم ينقص منه شيء أو من أفعاله ..ولكن في وقت التجسد أصبح الآب أعظم من الآبن المتجسد (طبعاً لأنه أخلى نفسه من اللاهوت ).
أذاً بأوقات التي كان لا يستفيد من لاهوته ... فأن الأب أعظم منه .
ولكن هذه لا تنسب صفة نقص باللاهوت فاللاهوت بقا على حاله .

في علم المنطق يقولون لنا أنه لا يمكن إثبات شيء ثم إثبات نقيضه في نفس المسألة
وإلا كان هذا من قبيل السفسطة

أثبت أن اللاهوت أخلى نفسه والإخلاء مثل التنازل يؤدي لفقد شيء
فكيف أخلى نفسه ولم ينقص ؟؟؟

أخليت الكوب من اللبن .... ولكن الكوب لم ينقص ولم يتغير فاللبن موجود فيه



ضيفنا اللورد ... صدقني إن من سيتابع هذا الحوار سيكتشف بسهولة مدى منافاة منطقك للمنطق
فإذا كنت تظن أنه باستمرارك هكذا فإنك تخدم العقيدة المسيحية وأنك صامد وتستطيع محاججة من في هذا المنتدى فقد جانبك الصواب

وأنا أطلب منك بشدة أن تستمر ليرى الزائرون أن المدافعين عن العقيدة المسيحية لا يستطيعون الصمود بالمنطق ولكنهم يستخدمون أسلوب :
لأ ...هي كويسة وأنا بحبها مهما قلتم

ويا ضيفنا لا تظن أنك أكثر حبا للمسيح عليه السلام منا نحن المسلمون ... فنحن أتباعه الحقيقيون وورثة تبشيره
وسوف تندم كما قال لكم المسيح :
( فيقول اقول لكم لا اعرفكم من اين انتم.تباعدوا عني يا جميع فاعلي الظلم.28 هناك يكون البكاء وصرير الاسنان متى رأيتم ابراهيم واسحق ويعقوب وجميع الانبياء في ملكوت الله وانتم مطروحون خارجا. 29 يأتون من المشارق ومن المغارب ومن الشمال والجنوب ويتكئون في ملكوت الله. 30 وهوذا آخرون يكونون اولين واولون يكونون آخرين) لوقا:13

نحن الآخرون زمنيا الأولون في ملكوت الله
وسوف يكون هذا الحوار حجة عليك يا ضيفنا الفاضل .... فتذكر يوما سنلتقي فيه أمام الله... وسنعرفك وتعرفنا... وأنا بالذات سأقول لك إن أذن لي الله : هل تذكر حوارنا في منتدى أتباع المرسلين ؟؟؟

[حياة القلوب]

اقتباس

لا يسعني بعد متابعة هذا الحوار الطويل العريض إلا الابتسام
واعذرني ضيفنا اللورد إذا شبهت هذا الموقف بموقف شاب يريد أن يتزوج فتاة لا يرضى عنها أهله ويرون فيها عيوب كثيرة ، وكلما ناقشوه ليقنعوه بعيوبها بالمنطق والأدلة أجابهم : لأ ...هي كويسة
ومهما وسطوا الأقارب و الأصدقاء ليقنعوه بالعقل أجاب : بس أنا بحبها
وهذا حال المفتونين دائما ... ينحون العقل والمنطق جانبا ولا يرون إلا فتنتهم



ما معنى التنازل ؟؟
عندما يتنازل أحد عن ماله فإنه يفقده
عندما يتنازل عن كرامته فهو يفقدها
إذا استرد كرامته بعد ذلك فهذا لا يعني أنه لم يفقدها فترة
إذن التنازل فقد للشيء ونقصان للشخص الذي فقد

هل النقصان جائز في حق الله سبحانه وتعالى ولو لحظة ؟؟؟

تقول أن اللاهوت لا يتغير !!!
كيف هذا وهو يزيد وينقص كما أثبتنا ؟؟؟؟



في علم المنطق يقولون لنا أنه لا يمكن إثبات شيء ثم إثبات نقيضه في نفس المسألة
وإلا كان هذا من قبيل السفسطة

أثبت أن اللاهوت أخلى نفسه والإخلاء مثل التنازل يؤدي لفقد شيء
فكيف أخلى نفسه ولم ينقص ؟؟؟

أخليت الكوب من اللبن .... ولكن الكوب لم ينقص ولم يتغير فاللبن موجود فيه



ضيفنا اللورد ... صدقني إن من سيتابع هذا الحوار سيكتشف بسهولة مدى منافاة منطقك للمنطق
فإذا كنت تظن أنه باستمرارك هكذا فإنك تخدم العقيدة المسيحية وأنك صامد وتستطيع محاججة من في هذا المنتدى فقد جانبك الصواب

وأنا أطلب منك بشدة أن تستمر ليرى الزائرون أن المدافعين عن العقيدة المسيحية لا يستطيعون الصمود بالمنطق ولكنهم يستخدمون أسلوب :
لأ ...هي كويسة وأنا بحبها مهما قلتم

ويا ضيفنا لا تظن أنك أكثر حبا للمسيح عليه السلام منا نحن المسلمون ... فنحن أتباعه الحقيقيون وورثة تبشيره
وسوف تندم كما قال لكم المسيح :
( فيقول اقول لكم لا اعرفكم من اين انتم.تباعدوا عني يا جميع فاعلي الظلم.28 هناك يكون البكاء وصرير الاسنان متى رأيتم ابراهيم واسحق ويعقوب وجميع الانبياء في ملكوت الله وانتم مطروحون خارجا. 29 يأتون من المشارق ومن المغارب ومن الشمال والجنوب ويتكئون في ملكوت الله. 30 وهوذا آخرون يكونون اولين واولون يكونون آخرين) لوقا:13

نحن الآخرون زمنيا الأولون في ملكوت الله
وسوف يكون هذا الحوار حجة عليك يا ضيفنا الفاضل .... فتذكر يوما سنلتقي فيه أمام الله... وسنعرفك وتعرفنا... وأنا بالذات سأقول لك إن أذن لي الله : هل تذكر حوارنا في منتدى أتباع المرسلين ؟؟؟

نسأل الله أن يهدي ضيفنا ويجعل هذا الحوار حجة له لا حجة عليه

إسمع وأقرأ نصيحة الأخت عابده والله إنها نصيحة من إخت مشفقه عليك ونحن نخشى عليك كما نخشى على أنفسنا ..

رجاءا ضيفنا الفاضل ...إسمع هذه التلاوة وتدبر فيها آياتها تدبر في وقل لي شعورك فقط شعورك أنت بصدق

كلام الله

وهذا إهداء لك تفسيرها
http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson...esson_id=18442

الإله الذي يكون غائبا عن شؤون الكون لثلاثة أيام لا يستحق أن يكون إله ...

بل الإله الذي يغفل عن خلقه لثواني لا يستحق أن يعبد