مناظرة بين السيف البتار وديفيد

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

مناظرة بين السيف البتار وديفيد

النتائج 1 إلى 10 من 132

الموضوع: مناظرة بين السيف البتار وديفيد

العرض المتطور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,298
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    07-06-2019
    على الساعة
    06:45 PM

    افتراضي

    اقتباس
    وفى حاجات كتير انت بتفسرها غلط او مش فاهم المعنى الروحى
    لا يأتي المعنى الروحي من نصوص خطأ أو مُحرفة أو من صناعة بشر جهلة (1كو 1:27)

    الصديق المحترم ديفيد

    أولاً
    أشكرك على أسلوبك المحترم في الحوار

    ثانياً
    احب أن ألفت نظرك إلى أنني لا أتكلم في المسيحية من بنات أفكاري بل من واقع تفسيرات علماء الكنيسة التي قرأتها منذ عشرون عاماً إلى الآن .

    ثالثاً
    المشكلة التي تقابلك هي أنك مؤمن بان المسيحية دي سماوي وهذه الفكرة باطلة لأن قاموس الكتاب المقدس ذكر بأن المسيحية ديانة نشأت بعد رفع المسيح بعشرة أعوام والمسيح لم ينشأها وكان يعتنق دين اليهود كما أن الأناس الذين انشأوا هذه الديانة هم ناس سفلة ... كما أن المسيحية ظهرت في زمن حياة مريم العذراء عليها السلام لم تعتنق هذه الديانة ولا يوجد خبر واحد في كتب المسيحية القانونية أو غير القانونية ذكر أن السيدة مريم اعتنقت المسيحية وهذا يؤكد بأنها رفضت هذه الديانة .. كما أن الكنيسة ذكرت اكثر من مرة أن كتبة الكتاب المقدس هم شوية جهلة (1كو 1:27) (اعمال الرسل 4 : 13) وأن الكتاب المقدس مكتوب على حسب فكر وثقافة وأسلوب بشري ........ فكيف تؤمن بعقيدة وكتاب من صنع بشر ؟ وبالتبعية لو نظرنا لمضمون الأناجيل (على سبيل المثال) سنجد أنها طعنت في شرف السيد العذراء باعتبارها زوجة لاخوها الشرعي يوسف هالي .. فهل تقبل ذلك على أم المسيح عليه السلام ؟ .. ولو نظرنا لما نُسب للمسيح عليه السلام سنجد الأناجيل تذكر أن النساء كانت تُدلك له جسده وتُقبله ، فهل تقبل ذلك على المسيح عليه السلام ؟ فهذا أقل القليل لما جاء بالأناجيل المكتوبة بأيدي هؤلاء الجهلة .

    إذن الكتاب المقدس بتشريعاته ليسوا من الله .. فكيف تؤمن بديانة أنشأها سفلة وكتاب كتبه جهلة ؟

    أنا لا أدعوك لتعتنق الإسلام من اجل مصالح شخصية فأنا لا ابتغي إلا وجه الله جل وعلا بل أدعوك لأني أحبك كصديق محترم .

    اقتباس
    انا طول الليل بفكر فى الجمله دى ومش فاهم قصدك ايه منها ازاى سمح لى الله ان اغيرها ؟ هل تقصد ان ادخل فى الاسلام لو على التغيير فى حاله الزواج زى ما ممكن انى اغيرها لو دخلت الاسلام ما ممكن برضه اغيرها لو غيرت المله بتا عتى ياريت تشرح الجمله دى تانى بس باستفاضه
    مجرد تغيير الملة يؤكد بأنك تضحك على نفسك لأن طالما أن تغيير الملة يمكنك من الطلاق فهذا يعني أن مفهوم تغيير الملة في الكنيسة هو الخروج إلى الباطل .. فلو كنت أرثوذكسي وتحولت لإنجيلي فيجوز بذلك الطلاق وتنال الطلاق فهذا لا يعني أن ملتك الجديدة صحيح في منظور كنيسة ملتك القديم ... كما أن كنيسة ملتك الجديدة تُكفر كنيسة ملتك القديمة ... كما ان المسيح لم يذكر ابداً ملل أو طوائف وكلها صناعة بشر ...... فلو نلت الطلاق وعدت مرة اخرى لمتك القديمة هل الكنيسة ستمنحك صك جواز جديد .. دا مكنش حد غُلب .

    حتى لو زنيت وأثبت على نفسك واقعة الزنا فلن تنال الطلاق ، ولو نلت الطلاق فلن تنال صك لزواج جديد .

    أقسم بالله ، لي جار مسيحي اكتشف ان زوجته تخونه فسجل لها مكالمات مع عشيقها وقام بتصويرها في وضع زنا وذهب للكنيسة لينال الطلاق من زوجته لعلة الزنا إلا أن الكنيسة رفضت لأنها استندت على أن إنجيل مرقس لم يذكر الطلاق حيث قال { فقال لهم من طلق امراته و تزوج باخرى يزني عليها} وقال ايضاً {و ان طلقت امراة زوجها و تزوجت باخر تزني} وأشار بولس بالتصالح بينهم وكأن الزنا لم يكن {1 كورنثوس وان فارقته فلتلبث غير متزوجة او لتصالح رجلها.ولا يترك الرجل امرأته.(7:11)}. فتأكد الزوج بأنه على باطل وأن هذه التشريعات ليست من عند الله لأنها لا تحترم آدمية البشر فاعتنق الإسلام وطلق زوجته وتزوج بمسلمة ويعيش الآن في أمان .,, والله على ما أقوله شهيد .

    كما لو انك نظرتك لجميع صلوات الكنيسة ستجد أنها بعيدة كل البعد عن أقوال المسيح {الخولاجي(كتاب صلوات القداسات)} و{الأبصلمودية المقدسة (كتاب الصلوات التي تسبق رفع بخور )} و {الاجبية المقدسة(كتاب السبع صلوات )} و{السنكسار (تذكار الشهداء والمعترفين بحسب طقس الكنيسة الإنطاكية المارونية)} و {بستان الرهبان} ... هذه الصلوات والكتب هي من صناعة بشر وما انزل الله بها من سلطان .. فكيف تؤمن بهذه الكتب والصلوات ؟ ناهيك على أن هذه الكتب تخالف نفس الطائفة في دول اخرى .. وارجع لصيام وأعياد العذراء ومن أين أتت الكنيسة بهذه التواريخ ؟ وكلها ستجدها في الكتب الأبوكريفا(الغير قانونية) ، يعني الكنيسة تكيل بمكياليين حول هذه الكتب .. تأخذ منها ما يروق لها ولكن عندما تواجهها بامور اخرى من داخل هذه الكتب تجد الكنيسة تتنصل منها وتقول أنها كتب غير قانونية ... طيب كيفة غير قانونية وطقس الصيام والأعياد للعذراء مأخوذة منها ؟

    اقتباس
    يا سيدى من انا حتى احكم على تشريع الرب بانه عادل او غير عادل ؟
    وأين هو تشريع الرب ؟ كتب مكتوبة عن طريق جهلة وليست منقولة نقل إملائي من الوحي وقاموس الكتاب المقدس اكد بأن الكتاب المقدس به أخطاء بسبب النسخ .. فكيف يصبح مضمون هذه الكتب هو كلام الله ؟

    اقتباس
    حتى لو حدث ما تقوله من مشاكل او غيره ما يمكن هى دى حكمه الرب ؟
    الله لا يظلم احد وخلقنا للتكاثر ولتربية ذرية صالحة .. فكيف يتأتى ذلك من خلال حياة زوجية فاشلة كلها صراعات وإهانات ومصالح ؟ الله أعلى من ذلك .

    اقتباس
    وبعدين لو اراد الله ان يكون فى مبدء طلاق لماذا خلق ادام وحواء واحده ؟
    وجود حواء واحدة لا يعني أن الله طالب الرجل بامرأة واحدة .. فلماذا لم يخلق الله رجل اخرى وامرأة اخرى بجانب آدم وحواء ؟ الله أراد بأن البشرية ترجع لأب واحد وام واحدة ... كما أن متطلبات الحياة تختلف من زمن إلى زمن ، فلو مرضت حواء وعجزت عن تأديت دورها في الحياة وعجزت في الإنجاب لما اصبح للحياة وجود ولخلق الله لآدم زوجة اخرى .

    كما أن كل الأنبياء عددوا في الزوجات .. وموسوعة علم اللاهوت للقمص ميخائيل مينا اكد بأن وحي السماء لم ينقطع من آدم حتى موسى عليهم وعلى نبينا الصلاة والسلام ، فلو تعدد الزوجات مُحرم لما عدد الأنبياء في الزواج .. كما أن التشريع اليهودي مليء بالتشريعات التي تُبيح تعدد الزوجات .. فلماذا أباح العهد القديم حرية الطلاق والزواج .. والعهد الجديد جاء ليُحرم الطلاق ؟ فهل كلما تقدم الزمن ضاقت التشريعات ؟ فلماذا أباح ثم حرم إلا أن هناك تلاعب أو اخطاء أو تحريف أو تضليل لتخضع الشعوب لرجال الدين ويكونوا تحت سيطرتهم تحركهم الكنيسة كما تشاء وقتما تشاء .

    اقتباس
    مع انها اخطاءت وكانت سبب فى عقاب الرب لهم وعقاب ادام ونزوله للارض
    دعنا من هذه النقطة لأنها خدعة رسمتها الكنيسة للناس لتخدعهم ... فليس من المعقول أن شوق المرأة جنسياً وروحيا لزوجها يعتبر عقاب (تكوين3:16) .. كما أن سفر التكوين ذكر أن الله خلق آدم للأرض وليس للجنة {تكوين1(26-30)}... كما أن الله غفر لآدم وحواء وليثبت لهم ذلك صنع لهم لباس لتكون اول ذبيحة في الدنيا هي الذبيحة التي ذبحها الله لآدم وحواء ليأخذ منها جلدها ويصنع لآدم وحواء لباس يسترهم لتصبح ذبيحة توبة (تكوين3:21).

    اقتباس
    ممكن يكون التشريع فى ظاهره غير عادل انا معاك فى دى بس ازاى اتاكد انا انه هو ده الصح يمكن يكون لله حكمه فى كده احنا منعرفهاش ؟
    لو الله له حكمة في تحريم الطلاق فلماذا حلله في العهد القديم ؟

    يا صديقي المحترم .. أنا ليس لي مصلحة معك في شيء إلا اننا كمسلمين نحب الناس ونحترم المسيح ونتمنى للأخرين الهدايا .

    أنا لا ادعوك للإسلام لأنني أكره المسيح أو لا أؤمن به .. بل لا يكتمل إيمان المسلم إلا بالإيمان بكل الأنبياء والرسل ومنهم المسيح عليه السلام ولم ولن تجد كتاب يُشرف ويحترم المسيح وأمه وينصفهم ويدافع عنهم إلا كتاب الله القرآن الكريم .

    الإسلام يحترم البشرية وآدمية الإنسان وتشريعاته هي تشريعات سماوية تدافع عن حق المرأة وحق الرجل وحق المظلوم وتخلق جو أسري صالح طاهر ونظيف لنشأ جيل يُكمل الرسالة ويحافظ على العقيدة إلى يوم القيامة .

    أسأل الله لك الهداية لأنها نعمة لا ينالها إلا من اصطفاه الله فقط .

    يا صديقي المحترم لك مطلق الحرية الآن والأمر اصبح بين يديك إما أن تبقى على ما انت عليه أو يهديك الله إلى الصراط المستقيم .

    أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمد رسول الله وأشهد أن أخيه المسيح عبد الله ورسوله

    الشهادة أضعها امامك ولك أن تنطق بها ولك ان ترفضها ... ادخل واستحم بنية الطهارة وانظر إلى السماء وأطلب من الله أن يكشف لك الطريق .

    صديقك ومحاورك
    السيف البتار






    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    56
    آخر نشاط
    14-02-2010
    على الساعة
    03:52 PM

    افتراضي

    [QUOTE]
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة
    [CENTER][FONT="Arial"][SIZE="5"]نظرنا لمضمون الأناجيل (على سبيل المثال) سنجد أنها طعنت في شرف السيد العذراء باعتبارها زوجة لاخوها الشرعي يوسف هالي .. فهل تقبل ذلك على أم المسيح عليه السلام ؟ .. .
    سلام المسيح له المجد


    يا صديقى العزيز من اين لك هذا الكلام وما هو اثباتك بدليل عليه ؟ واضح انه هناك خلط بين

    المذكورة في الأصحاحَين المذكورَين إلى اِستخدام متّى النسب الطبيعي أي بحسب الجسد من جهة سليمان بن داود لتأكيد نسب المسيح الملوكي، أمّا لوقا فقد أكّد نسب المسيح الكهنوتي من جهة ناثان- بحسب الناموس أي الشريعة. فالمسيح هو الملك- سماويّاً لا أرضيّاً- وفق متىوالكاهن وفق لوقا. وقد اتفق آباء الكنيسة منذ نشأتها حتى منتصف القرن السادس عشر- بأقلّ تقدير- على أنّي وسف خطيب العذراء كان بالطبيعة ابن يعقوب وبالشريعة ابن هالي. لأنّ يعقوب وهالي كانا أخوَين لأمّ. فلمّا مات هالي بلا نسل تزوّج يعقوب من امرأته كما في الناموس- تحديداً سِفر التثنية 25: 5-6 "إذا سكن إخوة معًا ومات واحد منهم وليس له إبن، فلا تصِرِ امرأة الميِّت إلى خارج لرجل أجنبي. أخو زوجها يدخل عليها ويتَّخذها لنفسه زوجة ويقوم لها بواجب أخي الزوج. والبكر الذي تلده يقوم باسم أخيه الميِّت لئلاَّ يمحى اسمه من إسرائيل" فأصبح يوسف محسوباً- بالشريعة- إبن هالي
    ثانيا - مريم العذراء بنت القدّيس يواكيم والقدّيسة حَنّة وليست بنت هالي إطلاقاً!
    اما اذا كان كلامك مبنى على هذه الايه :
    وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَة. وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ بْنِ هَالِي
    فهذا غير صحيح لان المقصود بهذه الايه هو بها تدخّل الإرادة الهية لحماية السيدة العذراء من تقوّل اليهود عليها وتالياً تجنيبها الرجم بعد حملها العذراوي بيسوع والا فاجب عن سؤالى هذا ؟
    مَن هيَ أمّ العذراء، إذ لا ذكر لزوجة هالي، بل لا ذكر لهالي نفسه في الكتاب المقدّس كلّه ما عدا ورود اسمه الا فى هذه الايه فقط ؟

    ولى ايضا تعليق بسيط واستفسار مهم من كتابك اعرف ان المسلمون يقولون بان المسيح تحدث فى المهد ونفى عن امه العذراء له المجد جريمه الزنا امام جمع من اليهود ؟ اذا كان هذا حق فلماذا لم يؤمن اليهود بالمسيح ونبوته الواضحه تماما امامهم ؟ واذا قلت لى انهم اهل مكر وقتله للانبياء فلماذا تركوه طيله هذه السنين وهم يعلمون انه نبى ؟ارجو اجابه واضحه منك ؟

    اقتباس
    لو الله له حكمة في تحريم الطلاق فلماذا حلله في العهد القديم ؟
    اذا تحدثت معك عن هذه النقطه يجب ان نوضح الاتى ! إن الطَّلاق موجود قبل أن يعطي الرَّب شريعته بفم مُوسَى.. ومُوسَى لم يُوصِ بالطَّلاق، ولَكِنَّه أَذِنَ به: إقرارًا منه لواقع موجود، له تَدَاعِيَاتُه، لذلك يُوَضِّح السيد المسيح التشريع, حين حاول مُعَلِّمُو اليَهُود أن يُجَرِّبُوه ودارت المُحَاوَرَة كالآتي:"هل يَحِلُّ للرجل أن يُطَلِّق امرأته لكل سبب"؟ (أي بإرادته المنفردة ورأيه) فأجاب وقال لهم: أما قرأتم أن الذي خلق من البدء خلقاهما ذكراً وأنثى. (وقال ): من أجل هذا يترك الرجل أباه وأمه! ويلتصق بامرأته ويكون الاثنان جسداً واحداً، وبنَاءً على ذلك الفكر الأَزَلِيِّ، يعلن السيد المسيح: " إذًا لَيْسَا بَعْدُ اثنين، بل جسد واحد! (كيان واحد غير قابل للتفكيك) فالذي جمعه الله لا يفرقه إنسان" (فالطَّلاق تَمَرُّدٌ على المشيئة الإِلَهية). لم يوافقوه فجادلوه وأرادوا أن يظهروا أنه مخالف للناموس بسؤال ماكر هو:" فلماذا أَوْصَى مُوسَى أن يُعْطَى كتاب طلاق فَتُطَلَّق"؟ في إجابته عليهم أوضح أَمْرَيْن مُهِمَّيْن حين "قال لهم:إن مُوسَى مِن أجل قساوة قلوبكم أذِنَ لكم أن تُطَلِّقُوا نساءكم. الأمر الأول: أن السبب في إقرار مُوسَى للطلاق يعود إلى قساوة القلوب! الأمر الثاني: أن هناك فرقاً كبيراً بين: تعبيرهم: أَوْصَى مُوسَى (بالطَّلاق على سبيل الاختيار) وتعبير يسوع: أَذِنَ لكم (بالطَّلاق على سبيل الاضطرار) كاستثناء؛ لأنه:"من البدء لم يكن هكذا "إن الطَّلاق غَدْرٌ: لا يليق بالمحبين المخلصين. والزِّنَا خيانة: ينكسر بها عهد الزيجة ويحترق فيها رباطها المقدس! لذلك أعلن يسوع التشريع الإِلَهي الواضح بصيغ متعددة لَكِنَّها حاسمة وجميعها: لا تُبيح الطَّلاق إلا لعلة الزِّنَا. اذا فى العهد القديم لم يبيح الطلاق الا من اجل حمايه النساء من القتل اما بعد مجىء المسيح ودعوته للمحبه وغفران الخطيئه لم يعد هناك اى داعى لذلك .

    اعتذر عن التاخير فى الرد لانى اقرء كل كلمه بمنتهى الاهميه والعنايه .

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,298
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    07-06-2019
    على الساعة
    06:45 PM

    افتراضي

    اقتباس
    ثانيا - مريم العذراء بنت القدّيس يواكيم والقدّيسة حَنّة وليست بنت هالي إطلاقاً!
    كلامك الذي نسخت كله خطأ .. فهالي هو والد مريم بالأدلة

    تفضل

    هذا هو "المركز الأرثوذكسى للدراسات الآبائية" برعاية القس "صموئيل وهبة" يقول أن مريم هي بنت هالي




    وها هو القمص منيس عبد النور يؤكد أن هالي هو والد مريم بكتابه شبهات شيطانية حول العهد الجديد




    وها هو كتاب تفسير العهد الجديد لخادم الرب بنيامين بنكرتن إنجيل لوقا الإصحاح 3 يقول :

    وأما النسبة المُدرجة هنا فلمريم التي كانت ابنة هالي. نعلم أن يوسف لم يكن ابن هالي بل ابن يعقوب. وقد ذكر في بعض كتب اليهود أن يسوع كان ابن مريم بنت هالي، وقد نسبوها للعذاب الأبدي لأنها ولدت يسوع. فمن كل الأوجه يتضح أن نسبتهُ المذكورة هنا هي لمريم. فكان يجوز حسب الشريعة انتساب ابن مريم لهالي أبيها


    المصدر / ستجد هذا الكلام في اخر صفحة التفسير

    http://www.baytallah.com/Bible_comme...e_chapter3.HTM


    إذن المصدر الذي اقتبست منه حضرتك خطأ


    اقتباس
    وقد اتفق آباء الكنيسة منذ نشأتها حتى منتصف القرن السادس عشر- بأقلّ تقدير- على أنّي وسف خطيب العذراء كان بالطبيعة ابن يعقوب وبالشريعة ابن هالي. لأنّ يعقوب وهالي كانا أخوَين لأمّ. فلمّا مات هالي بلا نسل تزوّج يعقوب من امرأته كما في الناموس- تحديداً سِفر التثنية 25: 5-6 "إذا سكن إخوة معًا ومات واحد منهم وليس له إبن، فلا تصِرِ امرأة الميِّت إلى خارج لرجل أجنبي. أخو زوجها يدخل عليها ويتَّخذها لنفسه زوجة ويقوم لها بواجب أخي الزوج. والبكر الذي تلده يقوم باسم أخيه الميِّت لئلاَّ يمحى اسمه من إسرائيل" فأصبح يوسف محسوباً- بالشريعة- إبن هالي

    طالما أن هالي هو والد مريم كما تم تقديمه لحضرتك بالمستندات من "المركز الأرثوذكسى للدراسات الآبائية"و"منيس عبد النور"و"بنيامين بنكرتن" إذن يوسف النجار تزوج اخته شرعاً ودا اسمه زنا محارم


    لاحظ : أنا لم اعتمد على معلومات من بنات أفكاري بل مصادري موثقة من علماء الكنيسة واللاهوت

    يتبع
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,298
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    07-06-2019
    على الساعة
    06:45 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اما اذا كان كلامك مبنى على هذه الايه :
    وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَة. وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ بْنِ هَالِي
    فهذا غير صحيح لان المقصود بهذه الايه هو بها تدخّل الإرادة الهية لحماية السيدة العذراء من تقوّل اليهود عليها وتالياً تجنيبها الرجم بعد حملها العذراوي بيسوع
    وهل نجحت هذه الخطة ؟ أبداً

    والدليل على كلامي هو ما ذكره اليهود عن المسيح وأمه بالتلمود

    أقرأ معي

    وقالت اليهود عن يسوع :

    1- يقول التلمود : «إن يسوع كان ابنًا غير شرعي, حملته أمه خلال فترة الحيض من العسكري بانديرا بمباشرة الزنا».

    2- جاء في التلمود : «إن يسوع كان ساحرًا ووثنيًا».

    3- جاء في التلمود: «إن يسوع موجود في لجات الجحيم بين الزفت والقار».

    4- جاء في التلمود: «لقد ضلل يسوع, وأفسد إسرائيل وهدمها».

    وحول تعاليم يسوع قالت اليهود :

    1- جاء في التلمود: « يسوع هو الذي يتبع تعاليم كاذبة, يبتدعها رجل يدعو إلي العبادة في اليوم الأول التالي للسبت».

    2- جاء في التلمود: «إن تعاليم يسوع كفر, وتلميذه يعقوب كافر, وإن الأناجيل كتب الكافرين».
    3- الكتب الإنجيلية تدعى «آآفون غيلانيون Aavon gilaion» أي كتب الخطيئة والشر.

    الأسماء التي يطلقها التلمود علي المسيحيين.

    1- أبهوداه زاراه Abhodah Zarah أي عبدة الأوثان.

    2- آكوم Akum استخرجت هذه الكلمة من الأحرف الأولي للكلمات التالية: أوبدي كوخابكيم ومازالوث - أي عبدة النجوم والكواكب.

    3- أوبدي إيليليم Obhde Elilim أي خدام الأوثان.

    4- مينيم Minim أي المهرطقون.

    5- نوخريم Nokhrim أي الأجانب , الأغراب.

    6- المسيحيون أسوأ من الأتراك «المسلمين».

    7- القتلة: فقد جاء في التلمود: «على الإسرائيلي ألا يرافق آكوما «مسحيين» لأنهم مدمنو إراقة الدماء».

    8- الزناة: فقد جاء في التلمود: «غير مسموح اقتراب حيوانات اليهود من «الجويم» - غير اليهود - لأنه يشك في أن يضاجعوها, وغير مسموح للنساء معايشتها لأنهن شبقات».

    9- نجسون: يشبهون الروث والغائط.

    10- ليسوا كالبشر, بل هم بهائم وحيوانات.

    11- أسوأ من الحيوانات - يتناسلون كالبهائم.

    12- أبناء الشيطان - أرواح المسيحيين هي أرواح شريرة.

    13- إلي الجحيم يذهبون بعد الممات.

    وقالت اليهود عن الكنائس

    1- جاء في التلمود: «إن الكنائس المسيحية بمقام قاذورات, وإن الواعظين فيها أشبه بالكلاب النابحة».
    2- جاء في التلمود: «كنائس المسيحيين كبيوت الضالين ومعابد الأصنام, فيجب علي اليهود تخريبها».

    وقالت اليهود عن معابد المسيحيين والأديرة

    مكان العبادة المسيحية:

    أ - بث تيفلاه Beth Tiflah أي بيت الباطل والحماقة..
    ب- بث أبهوداه زاراه Abhodah Zarah أي بيت الوثنية.
    ج- بث هاتوراف شيل ليتسيم Beth Hatturaph Letsim أي بيت ضحك الشيطان.
    4- جاء في التلمود: «ليس محرمًا فقط على اليهودي الدخول إلي كنيسة مسيحية, بل حرام عليه الاقتراب منها أيضًا, إلا تحت ظروف معينة».

    وقالت اليهود عن القديسيين المسيحيين :

    الكلمة العبرية هي «كيدوشيم Kedoschim» واليهود يدعونهم «كيديدشيم Kidedchim» «سينادوس Cinaedos» أي الرجال المخنثون. أما القديسات فيدعونهن «كيديشوت Kedeschoth» أي المومسات.

    وأخيرا :

    * جاء في التلمود: «إن قتل المسيحي من الأمور المأمور بها, وإن العهد مع مسيحي لا يكون عهدًا صحيحًا يلتزم اليهودي القيام به, وإنه من الواجب دينًا أن يلعن اليهودي ثلاث مرات رؤساء المذهب المسيحي , وجميع الملوك الذين يتظاهرون بالعداوة ضد بني إسرائيل».

    * وأخيرًا يأمر التلمود أتباعه بقتل المسيحيين دون رحمة, ففي «أبهوداه زاراه» أي الكتاب الخاص بالوثنية ص 612 نقرأ: «يجب إلقاء المهرطقين والخونة والمرتدين في البئر, والامتناع عن إنقاذهم»..........

    هذا أقل القليل لما جاء عن المسيحية والمسيح وأمه بالتلمود .

    إذن الخطة المحكمة لحماية السيدة العذراء من تقوّل اليهود عليها شيء فشلت .




    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    56
    آخر نشاط
    14-02-2010
    على الساعة
    03:52 PM

    افتراضي

    [QUOTE]
    اقتباس
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة
    [CENTER][SIZE="5"]كلامك الذي نسخت كله خطأ .. فهالي هو والد مريم بالأدلة
    تفضل هذا هو "المركز الأرثوذكسى للدراسات الآبائية" برعاية القس "صموئيل وهبة" يقول أن مريم هي بنت هالي
    اقتباس
    يا سيدى الفاضل يا عزيزى هل تظن انك تحدث طفل صغير اين هو قول القس صموئيل وهبه الذى تستشهد به يا عزيزى انك اشرت الى الفقره التى تخدم قولك وتجاهلت الحقيقه قول القس بالحرف لو نظرت معى الى الصفحه التى استشهدت بها ان قول لوقا لالالالالالالالالالالالالالالالا يفيد لماذا تجاهلت حضرتك هذه الكلمه ثم ان جناب القس قام بشرح عدم اعتقاده بقول لوقا .وهذه ينهى استشهادك به



    يتبع

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    56
    آخر نشاط
    14-02-2010
    على الساعة
    03:52 PM

    افتراضي

    [QUOTE]
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة
    [CENTER][SIZE="5"]طالما أن هالي هو والد مريم كما تم تقديمه لحضرتك بالمستندات من "المركز الأرثوذكسى للدراسات الآبائية"و"منيس عبد النور"و"بنيامين بنكرتن" إذن يوسف النجار تزوج اخته شرعاً ودا اسمه زنا محارم
    حتى ولو فرضا كلامك صحيح هذا يهمنا فقط لو كان المسيح بشر عادى فطبقا للبشارة المكتوبة (الانجيل) فالمسيح هو ابن الإله الوحيد (4) ، هذا يطرح بعدا لاهويتا يفوق النسب بحسب الجسد ، بجانبه تتصاغر أهمية النسب الجسدي أو الناسوتي تماما للمسيح ، فالمسيح هو الكلمة الناطقة للإله عقله الكوني الكائن منذ الأزل ، وتصبح أهمية النسب الجسدي ليست في تحديد هوية المسيح الحقيقية ، بل من أجل الشهادة أمام البشر ومن اجل تحقيق النبوات ، هذا يحسم قضية نسب المسيح تماما ، لأن انتسابه القانوني إلى يوسف بحسب متى البشير (5) أو انتسابه البيولوجي إلى السيدة العذراء مريم بحسب بشارة الإنجيلي لوقاهو نسب قانوني بيولوجي جسدي يحكم على المجتمع اليهودي بشهادة أنبيائهم لا على المسيح الذي مخارجه الحقيقية منذ الأزل لم يأت المسيح لعالم مثالي بلا خطيئة ، بل أتي ليخلص عالم خاطئ ، لم يردعهم ضمير أو شريعة ، لأن جذورالروح البشرية قد تشبعت بالشر ، فكون هناك خطاة في نسبه بحسب الجسد هذا إن لم يكن متوقعا فهو حتميا فهذا يحقق قول الكتاب المقدس

    كما هو مكتوب انه ليس بار ولا واحد . ليس من يفهم . ليس من يطلب الله . الجميع زاغوا وفسدوا معا ففي عالم خاطئ كانت الحاجة إلى مخلص ، قد ينتسب إلى خطاة من جهة ابيه القانوني أو أمه البيولجية ولكنه هو نفسه بلا خطيئة واحدة باصوله اللاهوتية بلا عيب وبلا خطئية ، حتى أنه تحدى اليهود قائلا (من منكم يبكّتني على خطية)

    علشان متقولش انى بقص والزق فى فرق بين انى اتصفح المواقع لمعرفه الحقيقه وبين انى انقل من اجل النقل

    يتبع

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,298
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    07-06-2019
    على الساعة
    06:45 PM

    افتراضي



    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديفيد مشاهدة المشاركة


    حتى ولو فرضا كلامك صحيح هذا يهمنا فقط لو كان المسيح بشر عادى فطبقا للبشارة المكتوبة (الانجيل) فالمسيح هو ابن الإله الوحيد (4) ، هذا يطرح بعدا لاهويتا يفوق النسب بحسب الجسد ، بجانبه تتصاغر أهمية النسب الجسدي أو الناسوتي تماما للمسيح ، فالمسيح هو الكلمة الناطقة للإله عقله الكوني الكائن منذ الأزل ، وتصبح أهمية النسب الجسدي ليست في تحديد هوية المسيح الحقيقية ، بل من أجل الشهادة أمام البشر ومن اجل تحقيق النبوات ، هذا يحسم قضية نسب المسيح تماما ، لأن انتسابه القانوني إلى يوسف بحسب متى البشير (5) أو انتسابه البيولوجي إلى السيدة العذراء مريم بحسب بشارة الإنجيلي لوقاهو نسب قانوني بيولوجي جسدي يحكم على المجتمع اليهودي بشهادة أنبيائهم لا على المسيح الذي مخارجه الحقيقية منذ الأزل لم يأت المسيح لعالم مثالي بلا خطيئة ، بل أتي ليخلص عالم خاطئ ، لم يردعهم ضمير أو شريعة ، لأن جذورالروح البشرية قد تشبعت بالشر ، فكون هناك خطاة في نسبه بحسب الجسد هذا إن لم يكن متوقعا فهو حتميا فهذا يحقق قول الكتاب المقدس

    كما هو مكتوب انه ليس بار ولا واحد . ليس من يفهم . ليس من يطلب الله . الجميع زاغوا وفسدوا معا ففي عالم خاطئ كانت الحاجة إلى مخلص ، قد ينتسب إلى خطاة من جهة ابيه القانوني أو أمه البيولجية ولكنه هو نفسه بلا خطيئة واحدة باصوله اللاهوتية بلا عيب وبلا خطئية ، حتى أنه تحدى اليهود قائلا (من منكم يبكّتني على خطية)

    علشان متقولش انى بقص والزق فى فرق بين انى اتصفح المواقع لمعرفه الحقيقه وبين انى انقل من اجل النقل

    يتبع
    مفيش فايدة فيك .. قاعد تنسخ وتلصق فقط دون ان تعقل الكلام الذي تنقله من موضوع "نظرة عقلانية على نسب المسيح" لشخص اسمه "ابراهيم القبطي"

    المضحك في الأمر أن ابراهيم القبطي الذي نسخت منه يقول أن هالي هو والد مريم فقال بالحرف

    اقتباس
    " رجع البشير متى بتسلسل المسيح إلى يوسف بن يعقوب .... أما البشير لوقا فقد رجع بتسلسل المسيح إلى العذراء مريم "
    شوفت الآن انك بتنسخ وتلصق بجهالة ... ها هو ابراهيم القبطي الذي تنسخ لي كلامه وتستشهد به يُعلن أن سلسلة نسب المسيح في لوقا هي من جهة مريم أي أن يوسف هو ابن هالي وهالي هو ابو مريم فرجع نسب المسيح للعذراء مريم .. .

    ويقول ايضاً

    اقتباس
    أما الاختلافات بين سلسلتي النسب وكل ما يعتريهما من فروق فتتضح عندما نعلم-كما نقل هريمة بنفسه- أن متى ذكر سلسة النسب القانونية والتشريعية من جهة يوسف خطيب أمه ورجلها كما يفهما اليهود ، أما لوقا البشير فكتب سلسلة النسب البيولوجية من جهة مريم العذراء (11) بنت هالي Heli ، الذي هو اختصار الاسم اليوناني هاليقيم Heliachim ، وترجمته إلى العبرية يواقيم Joachim
    (12)

    فالاناجيل لتكمل بعضها أوضحت النسب الثلاثي للمسيح ، نسب بحسب الطبيعة الأزلية للكلمة كما جاء في انجيل يوحنا (13) ، وآخر بحسب الوراثة ينتسب في انجيل لوقا إلى أمه وأبيها هالي ،
    تفضل اللنك واذهب للنقطة الرابعة : لماذا الاختلاف ؟

    http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=119425


    عرفت الآن أن يواقيم هو نفسه هالي

    هذا للعلم والإحاطة فقط .(عرفت الآن انك بتضحك على نفسك وأن هناك من يساعدك ويضللك) .

    أما باقي الكلام الذي ذكرته جنابك هو حول أصول المسيا المنتظر .. وأنا لم أتحدث عن هذا الموضوع البتة .. بل أتحدث عن زنا المحارم الواقع بين مريم هالي أم يسوع واخيها الشرعي يوسف هالي .

    يعني حضرتك لغبطت الدنيا علشان تخرج من المأزق فاوقعت نفسك في مأزق أخر .

    ينتهي حوارنا عند هذه النقطة ومن خلال مصادرك التي تستشهد بها بأن هالي هو نفسه يواقيم وهو نفسه والد مريم ووالد اخيها يوسف هالي الذي هو زوجها في آن واحد ووقعوا في زنا محارم وهي اول علامة دعارة شهدتها الأناجيل في نسب يسوع وطعن في شرف المسيح وامه الطاهرة عليهما السلام .

    يتبع .
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار ; 09-12-2009 الساعة 09:36 PM
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

مناظرة بين السيف البتار وديفيد

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مناظرة بين السيف البتار والرقم الصعب
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 39
    آخر مشاركة: 17-04-2013, 12:56 AM
  2. مناظرة بين السيف البتار ومارتي المسيحي
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 27
    آخر مشاركة: 23-09-2012, 04:25 PM
  3. للتعليق على مناظرة بين السيف البتار وديفيد
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 180
    آخر مشاركة: 12-12-2009, 08:20 PM
  4. مناظرة بين السيف البتار وnor_almase7
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 70
    آخر مشاركة: 11-04-2009, 02:57 PM
  5. التعليقات على مناظرة السيف البتار وnor_almase7
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 224
    آخر مشاركة: 11-04-2009, 10:12 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

مناظرة بين السيف البتار وديفيد

مناظرة بين السيف البتار وديفيد