مناظرة بين السيف البتار وnor_almase7

[السيف البتار مدير المنتدى]

بسم الله الرحمن الرحيم

تقدم العضو المسيحي (nor_almase7) بطلب فتح مناظرة مع العبد لله السيف البتار قائلاً :

اخي العزيز لقد جربت ان افتح مناظرة بيني و بينك في قسم المناظرات لكي نتبين الحق و نتبعه و لكن حسابي محدود و لم استطع فتحها فاتمنى ان تفتح مناظرة ثنائية بيني و بينك في قسم المناظرات
وليس قصدي من هذه المناظرة حرب او معركة تنتهي بفوز احدنا و لكن نقاش لكي نستطيع ان نفهم بعضنا و نوضح بعض الاختلافات بينا
وشكرا لحسن الاستقبال مرة اخرى و لك مني كل التقدير و الاحترام
سلام

فليتقدم العضو للمناظرة

صفحة التعليقات

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...674#post195674

[nor_almase7 خنزير مطرود]

بسم الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد امين
شكرا لك اخي السيف البتار على قبولك لمناظرتي
ولي شروطي
1- اتمنى ان توضع مشاركاتي فورا بدون النظر فيها قبل نشرها
2- عدم حذف اية مشاركة
3- احترام العقائد المسيحية والاسلامية
4- الحوار ثنائي فقط وارجو عدم التدخل من باقي الاعضاء
5- الحوار بالدليل و البرهان
و ارجو من الله ان يوفقني و يوفقك و يهديني و يهديك
وشكرا

[السيف البتار مدير المنتدى]

بسم الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد امين

شكرا لك اخي السيف البتار على قبولك لمناظرتي
ولي شروطي
1- اتمنى ان توضع مشاركاتي فورا بدون النظر فيها قبل نشرها
2- عدم حذف اية مشاركة
3- احترام العقائد المسيحية والاسلامية
4- الحوار ثنائي فقط وارجو عدم التدخل من باقي الاعضاء
5- الحوار بالدليل و البرهان
و ارجو من الله ان يوفقني و يوفقك و يهديني و يهديك
وشكرا

سامحني يا عزيزي .. فأنت ضيف والقواعد والأصول تقول أنه على الضيف مراعاة نظام أهل البيت .

فلا يجوز أن تذكر لي بأن لك شروطي وتجبرني على تنفيذها ... فإن فقدنا الثقة من البداية فلا قيمة للحوار ومن المؤكد أنه سيصل إلى الهاوية .

فأنت على سبيل المثال تطلب نشر مشاركتك بدون رقابة .. وهذا لا يجوز ، لأنني لا أعرفك وقد تأتي لي بمشاركة تحمل سباب أو إهانة لله أو لرسوله :salla-icon: ، لذلك من قوانين المنتدى مراجعة المشاركة قبل اعتمادها ....... كما أنه يجوز للإدارة حذف أي مشاركة تحمل إساءة ، فقد تقول أنت بأنك لن تُسيء لأحد ، جميل .. فما الذي يدفعك بطلب عدم حذف اي مشاركة ......... فطالما انك واثق في نفسك فلا يهمك قوانين المنتدى .

اما طلب احترام العقائد وان يكون الحوار ثنائي فهذا امر مفروغ منه .

أما طلبك أن يكون كلامنا بالدليل والبرهان فهذا أمر لا غُبار عليه ولكن المهم أنك تلتزم بهذا البند وبالأخص بالروايات والأحاديث لتكون صحيحة في السند والمتن ولا تستخدم كلمة مصادر اسلامية وبس .

أسأل الله أن يكون الحوار هادفا .

[nor_almase7 خنزير مطرود]

سامحني يا عزيزي .. فأنت ضيف والقواعد والأصول تقول أنه على الضيف مراعاة نظام أهل البيت .

فلا يجوز أن تذكر لي بأن لك شروطي وتجبرني على تنفيذها ... فإن فقدنا الثقة من البداية فلا قيمة للحاور ومن المؤكد أنه سيصل إلى الهاوية .

فأنت على سبيل المثال تطلب نشر مشاركتك بدون رقابة .. وهذا لا يجوز ، لأنني لا أعرفك وقد تأتي لي بمشاركة تحمل سباب أو إهانة لله أو لرسوله ، لذلك من قوانين المنتدى مراجعة المشاركة قبل اعتمادها ....... كما أنه يجوز للإدارة حذف أي مشاركة تحمل إساءة ، فقد تقول أنت بأنك لن تُسيء لأحد ، جميل .. فما الذي يدفعك بطلب عدم حذف اي مشاركة ......... فطالما انك واثق في نفسك فلا يهمك قوانين المنتدى .

اما طلب احترام العقائد وان يكون الحوار ثنائي فهذا امر مفروغ منه .

أما طلبك أن يكون كلامنا بالدليل والبرهان فهذا أمر لا غُبار عليه ولكن المهم أنك تلتزم بهذا البند وبالأخص بالروايات والأحاديث لتكون صحيحة في السند والمتن ولا تستخدم كلمة مصادر اسلامية وبس .

أسأل الله أن يكون الحوار هادف .

حسنا اني احترم قوانين المنتدى لذلك لن اعلق عليها
سؤالي الاول هل تؤمن بوجود انبياء كذبة؟؟

[السيف البتار مدير المنتدى]

حسنا اني احترم قوانين المنتدى لذلك لن اعلق عليها
سؤالي الاول هل تؤمن بوجود انبياء كذبة؟؟

أؤمن بوجود أشخاص كذبة تدعي النبوة .. أما مقولة انبياء كذبة فلا أؤمن بموضوع كلمة (أنبياء)


المهم ، لم نختلف عن المقصود

تفضل

[nor_almase7 خنزير مطرود]

أؤمن بوجود أشخاص كذبة تدعي النبوة .. أما مقولة انبياء كذبة فلا أؤمن بموضوع كلمة (أنبياء)


المهم ، لم نختلف عن المقصود

تفضل

بسم الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد امين
لن نختلف عن المقصود
اذا تؤمن بوجود اشخاص تدعي النبوة فاذا نبوة رسول الاسلام تحتمل الصدق و الكذب؟؟؟(لست اقصد اي تجريح)

[السيف البتار مدير المنتدى]

بسم الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد امين
لن نختلف عن المقصود
اذا تؤمن بوجود اشخاص تدعي النبوة فاذا نبوة رسول الاسلام تحتمل الصدق و الكذب؟؟؟(لست اقصد اي تجريح)

تحمل الصدق لمن آمن به وتحمل الكذب لمن لم يؤمن به .. وهذا أمر طبيعي جداً.... وللعاقل التمييز

[nor_almase7 خنزير مطرود]

تحمل الصدق لمن آمن به وتحمل الكذب لمن لم يؤمن به .. وهذا أمر طبيعي جداً.... وللعاقل التمييز

حسنا اتفق معك في هذه النقطة
فاذا سالنا المسيحي قال انه كاذب
و اذا سالنا المسلم قال انه صادق
وبلا شك هنالك اجابة واحدة لا تحتمل التغيير اما انه صادق و اما انه كاذب و بما انا كمسيحيين لا نؤمن بصدقه(لا اقصد اي تجريح) و بما انكم كمسلمين تؤمنون بصدقه علينا اذا تحكيم العقل و المنطق
و من هنا اضع معاييري لصدق النبوة
1- عدم استغلال اسم الله للمصالح الشخصية
2- يحل للذين امنو بصدق النبوة ما يحل للنبي
دعنا اولا نتناقش في هذه المعايير و من ثم نضع معايير اخرى
انتظر ردك لابدا بالمعيار الاول

[السيف البتار مدير المنتدى]

حسنا اتفق معك في هذه النقطة

فاذا سالنا المسيحي قال انه كاذب
و اذا سالنا المسلم قال انه صادق
وبلا شك هنالك اجابة واحدة لا تحتمل التغيير اما انه صادق و اما انه كاذب و بما انا كمسيحيين لا نؤمن بصدقه(لا اقصد اي تجريح) و بما انكم كمسلمين تؤمنون بصدقه علينا اذا تحكيم العقل و المنطق
و من هنا اضع معاييري لصدق النبوة
1- عدم استغلال اسم الله للمصالح الشخصية
2- يحل للذين امنو بصدق النبوة ما يحل للنبي
دعنا اولا نتناقش في هذه المعايير و من ثم نضع معايير اخرى
انتظر ردك لابدا بالمعيار الاول

لو رجعت خطوة للخلف سنجدك تقول :-

5- الحوار بالدليل و البرهان

فهل لك أن تأتي لنا بالدليل والبرهان الذي من خلاله عرفت أن النبي الكاذب يُعرف من خلال : {عدم استغلال اسم الله للمصالح الشخصية ؛ ويحل للذين امنو بصدق النبوة ما يحل للنبي} .

وبكون أنك لا تؤمن بالإسلام ، فإذن أنا ملزم بأن اخاطبك من خلال ما تؤمن أنت به ... فهل لك ومن خلال عقيدتك أن تقدم لنا القواعد الثابتة بالعهدين والتي من خلالها نعرف إن كان الشخص المدعي النبوة صادقا أم كاذبا ؟

سامحني يا عزيزي ، فهناك أمور يجب أن تكون اكثر وضوحاً قبل أن ندخل في الحوار . لأنه ليس من المعقول أن نتهم شخص بالكذب لمجرد أنني أختلف معه أو أجهل علم من أحد علوم عقيدته .

انتظر منك سرد ما جاء بالعهدين حول النبي الكاذب وبعدها يمكننا أن نبدأ النقاش حول النقطتين وهما :

1- عدم استغلال اسم الله للمصالح الشخصية


2- يحل للذين امنو بصدق النبوة ما يحل للنبي

في انتظار ردك

[nor_almase7 خنزير مطرود]

فهل لك أن تأتي لنا بالدليل والبرهان الذي من خلاله عرفت أن النبي الكاذب يُعرف من خلال : {عدم استغلال اسم الله للمصالح الشخصية ؛ ويحل للذين امنو بصدق النبوة ما يحل للنبي} .

اخي العزيز السيف البتار هناك شيء اسمه عقل و منطق فالمنطق يقول ان النبي لا يستغل اسم الله للمصالح الشخصية انتفق هنا ام نختلف؟
وايضا النبي يجب ان يكون قدوة للمؤمنين ويجب ان يحل للمؤمنين ما يحل له انتفق هنا ام لا؟

وبكون أنك لا تؤمن بالإسلام ، فإذن أنا ملزم بأن اخاطبك من خلال ما تؤمن أنت به ... فهل لك ومن خلال عقيدتك أن تقدم لنا القواعد الثابتة بالعهدين والتي من خلالها نعرف إن كان الشخص المدعي النبوة صادق أم كاذب ؟

العهد القديم:
التنبؤ بالمستقبل مثلا
فمثلا نقرا في سفر ميخا الاصحاح 5 عدد 2
أما أنت يا بيت لحم أفراتة، وأنت صغيرة أن تكوني بين ألوف يهوذا، فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على إسرائيل، ومخارجه منذ القديم، منذ أيام الأزل

ونجد ان هذه النبؤة تحققت في السيد المسيح حيث انه ولد في بيت لحم

العهد الجديد:
جاء في رسالة يوحنا الاولي الاصحاح 4 عدد1
أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ.

اذا التنبؤ بالمستقبل يجب ان يكون صفة من صفات النبي
امتحان الارواح اي علينا ان نتعرف على مدعي النبوة هل اعماله و تصرفاته من الله ام ماذا

انتظر ردك

[السيف البتار مدير المنتدى]

اخي العزيز السيف البتار هناك شيء اسمه عقل و منطق فالمنطق يقول ان النبي لا يستغل اسم الله للمصالح الشخصية انتفق هنا ام نختلف؟

وايضا النبي يجب ان يكون قدوة للمؤمنين ويجب ان يحل للمؤمنين ما يحل له انتفق هنا ام لا؟

شوف يا أستاذ نور

أنت في البداية تعهدت على نفسك بأن يكون كلامك بالدليل والبرهان . ولكن للأسف حضرتك خرجت عن هذا الإطار ، وعندما واجهتك بكلامك السابق وجدتك تتجاهله وتريد أن ننخرط بحديثنا من خلال العقل والمنطق ..... فطالما انك غير قادر الحديث بالدليل والبرهان ، فلماذا تعهدت بذلك ؟

كما أننا حين نتحدث عن نبي أو رسول في صدقه أو كذبه فلا يجوز أن ندخل العقل والمنطق لأن قواعد النبوءة تخرج عن سياق العقل والمنطق .

ومثال لذلك : لكل نبي أو رسول معجزة خارقة تعجز أمامها نواميس الكون كما رأينا في عصا موسى ... فلو استخدمنا العقل والمنطق في تحليل مثل هذه المعجزة لبطلت رسالة موسى .. ولو تحدثنا بالعقل والمنطق عن المعجزات التي جاءت على أيدي بعض أنبياء العهد القديم لأصبح كل هؤلاء الانبياء كذبة ، ولو تحدثنا بالعقل والمنطق حول لقاء يسوع بموسى وايليا الأموات .. لأصبح يسوع من هؤلاء الكذبة (ليس إساءة بل توضيح) .

إذن عندما نتحدث عن الأنبياء والرسل يجب أن تكون هناك قاعدة ثابتة تحدد ملامح النبي الكاذب .

أما تطرقك لسفر ميخا .. فأنا لا أعرف ما هو السبب الذي دفعك لذلك علماً بأنني لم أذكر لك ما هي الصفات التي يتحلى بها النبي ؟

ثم ان العهد القديم هو كتاب اليهود قبل أن تؤمن به المسيحية وعندما نأخذ تفسيراته يجب أن نأخذها من أهله وهم اليهود ... فلا اظن أن اليهود قد تؤمن بأن ميخا كان يتنبأ بيسوع وإلا لآمن اليهود بيسوع من لحظة ولادته .

يا عزيزي

لنترك ما سبق لأنني لا أريد منك تعقيب حوله ولكنني كتبته للتوضيح فقط .

واضح إن حضرتك لم تفهم سؤالي على رغم أنه واضح جداً ولكنني سأعيده عليك بشكل أبسط واتمنى من صديقك الذي تستعين به أن يرد بطريقة مباشرة لأن خير الكلام ما قل ودل .

أكرر
انتظر منك سرد ما جاء بالعهدين حول النبي الكاذب

بمعني أوضح :-

كيف نتعرف على النبي الكاذب ؟ وما هو عقاب النبي الكاذب ؟ .. هكذا .

فدعنا نتحدث بطريقة عقائدية وليس بالعقل والمنطق لأنك ولو استخدمت معي هذه الطريقة فلن اكون انا الخاسر بل ستكون أنت الخاسر ، لأن هناك امورا كثيرة جداً في كتابك لا يقبلها عقل ولا علم ولا منطق .

أكرر
انتظر منك سرد ما جاء بالعهدين حول النبي الكاذب

انتظر ردك

[nor_almase7 خنزير مطرود]

[quote=السيف البتار;196010]

أنت في البداية تعهدت على نفسك بأن يكون كلامك بالدليل والبرهان . ولكن للأسف حضرتك خرجت عن هذا الإطار ، وعندما واجهتك بكلامك السابق وجدتك تتجاهله وتريد أن ننخرط بحديثنا من خلال العقل والمنطق ..... فطالما انك غير قادر الحديث بالدليل والبرهان ، فلماذا تعهدت بذلك ؟

لم اخرج عن تعهدي فحوارنا سيكون بالدليل و البرهان

كما أننا حين نتحدث عن نبي أو رسول في صدقه أو كذبه فلا يجوز أن ندخل العقل والمنطق لأن قواعد النبوءة تخرج عن سياق العقل والمنطق .

نعم اتفق معك هنا ان قواعد النبؤة تخرج احيانا عن سياق العقل و المنطق ولكن يبقى هناك العقل و المنطق اللذان يحكمان بالشيء الذي ياتي به النبي اهو شيء خارق ام لا اهو من الله ام لا فهنا اتحدث عن المعجزات التي لا يمكن ان يقوم بها الا الانبياء انتفق هنا ام نختلف؟

ومثال لذلك : لكل نبي أو رسول معجزة خارقة تعجز أمامها نواميس الكون كما رأينا في عصا موسى ... فلو استخدمنا العقل والمنطق في تحليل مثل هذه المعجزة لبطلت رسالة موسى .. ولو تحدثنا بالعقل والمنطق عن المعجزات التي جاءت على أيدي بعض أنبياء العهد القديم لأصبح كل هؤلاء الانبياء كذبة ، ولو تحدثنا بالعقل والمنطق حول لقاء يسوع بموسى وايليا الأموات .. لأصبح يسوع من هؤلاء الكذبة (ليس إساءة بل توضيح) .

اتفق معك في هذا الكلام و اؤيدك فكل نبي معجزة خارقة تعجز عنها نواميس الكون و العقل و المنطق هو الذي يحكم هنا فهذا فالنبي الذي يساعده الله و يعطيه سلطان لفعل المعجزات باذنه ولكن ليس كل من اتى بمعجزة او شيء تعجيزي يكون نبي فالعقل و المنطق هو الذي يحكم في مثل هذه الحالة من خلال تصرفات هذا النبي هل نتفق هنا ام نختلف؟

إذن عندما نتحدث عن الأنبياء والرسل يبجب أن تكون هناك قاعدة ثابتة تحدد ملامح النبي الكاذب .

ملامح النبي الكذاب من خلال الانجيل هو
1- اِحْتَرِزُوا مِنَ الأَنْبِيَاءِ الْكَذَبَةِ الَّذِينَ يَأْتُونَكُمْ بِثِيَاب الْحُمْلاَنِ، وَلكِنَّهُمْ مِنْ دَاخِل ذِئَابٌ خَاطِفَةٌ (متى 7:15)
هنا يخبرنا الانجيل عن ملامح الانبياء الكذبة فقال انهم سياتون بثياب الحملان و لكنهم من الداخل ذئاب خاطفة
2-وَيَقُومُ أَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ كَثِيرُونَ وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ(متى 24:11)
هنا يخبرنا الانجيل ان الانبياء الكذبة سيضلون كثيرين فنجد مثلا البهائية و الاحمدية و اليزيدية و غيرها الكثير و بالنسبة لي نبي الاسلام هو احدهم(لست اقصد اي تجريح و لكن هذا هو ايماني)
3- لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ، حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا(متى 24:24)
هنا يخبرنا الانجيل انه سيكون هناك انبياء كذبة و يعطون ايات عظيمة و عجائب.
4- أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ (رسالة يوحنا الرسول الاولى 4:1)
هنا يحذرنا ان انبياء كذبة كثيرين خرجوا الى العالم و يقول لنا امتحنوا الارواح هل هي من عند الله اي هل تصرفاته هي تصرفات نبي هل اقوله هي اقوال نبي ام لا

أما تطرقك لسفر ميخا .. فأنا لا أعرف ما هو السبب الذي دفعك لذلك علماً بأنني لم أذكر لك ما هي الصفات التي يتحلى بها النبي ؟

لقد تطرقت الى سفر ميخا لاقول لك انه من صفات النبي التنبؤ بالمستقبل فنجد في هذا السفر انه تنبا بميلاد السيد المسيح قبل ولادته بقرون و هذا ما حدث فعلا

ثم ان العهد القديم هو كتاب اليهود قبل أن تؤمن به المسيحية وعندما نأخذ تفسيراته يجب أن نأخذها من أهله وهم اليهود ... فلا اظن أن اليهود قد تؤمن بأن ميخا كان يتنبأ بيسوع وإلا لآمن اليهود بيسوع من لحظة ولادته .

يا اخي اختلف معك في هذه النقطة لاننا كما نعلم ان المسيح ولد في بيت لحم و لكن بعض اليهود لم يؤمنوا به وكذبوه و لكن البعض الاخر امنوا به و اتبعوه هل نتفق هنا ام نختلف؟

واضح إن حضرتك لم تفهم سؤالي على رغم أنه واضح جداً ولكنني سأعيده عليك بشكل أبسط واتمنى من صديقك الذي تستعين به أن يرد بطريقة مباشرة لأن خير الكلام ما قل ودل .

ها قد وضحت لك ما جاء في العهد الجديد حول شخصية النبي الكاذب
وما هو قصدك في قولك انك تتمنى من صديقي الذي استعين به فلست استعين باحد فلقد ذكرتها انت مرة هنا و مرة في صفحة التعليقات فاؤكد لك انني لست استعين باحد و الحمد لله
هذا ما ورد في العهد الجديد حول الانبياء الكذبة
و باعتقادي ان ما ورد في العهد الجديد مطابق تماما لما اتى به رسول الاسلام
فهل لنا ان نتناقش في معايير نبؤته؟؟
سلام

[السيف البتار مدير المنتدى]

2-وَيَقُومُ أَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ كَثِيرُونَ وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ(متى 24:11)
هنا يخبرنا الانجيل ان الانبياء الكذبة سيضلون كثيرين فنجد مثلا البهائية و الاحمدية و اليزيدية و غيرها الكثير و بالنسبة لي نبي الاسلام هو احدهم(لست اقصد اي تجريح و لكن هذا هو ايماني)

للأسف يا عزيزي حضرت خلطت الحابل بالنابل .. لأن البهائية ليس لها علاقة بالإسلام ، اما بخصوص الاحمدية وباقي الطوائف الإسلامية فأحب أن أبشر حضرتك بانهم ما اختلفوا في أن الله واحد أحد لم يلد ولم يولد كما أن جميع الطوائف تتفق على قرآن واحد ولا يوجد على وجه الأرض نسختين مختلفتين للقرآن بين الطوائف الإسلامية علماً بأن الطوائف المسيحية التي اختلفت في طبيعة يسوع فحدث ولا حرج ، اما اختلاف الطوائف الإسلامية قائم على التشريعات وهذه قضية اهواء ليس لها علاقة بالرسالة الإسلامية .

ولو كان هذا هو مفهوم العقل والمنطق بالنسبة لك لأصبح يسوع كذلك من الأنبياء الكذبة لوجود طوائف مسيحية عديدة مثل شهود يهوه والسبتيين .. إلخ ، وهذا بخلاف أن الأرثوذكس تُكفر الكاثوليك والكاثوليك وتكفر الأرثوذكس ولكلاً منهم قانون إيمان .. وهذا بخلاف انحراف البروتستانت ، وهذا يؤمن بـ 66 سفراً وذاك يؤمن بـ 73 سفراً.. وحدث ولا حرج .

كما أنك تعلم علم اليقين أن إله كتاب الكنيسة اشار بأنه هو صاحب اليد الأولى لأنه هو الذي يرسل الأنبياء الكذبة ويُرسل الطقوس الوهمية الخاطئة ليضلل العباد .

2 تسالونيكى2
11 ولأجل هذا سيرسل إليهم الله عمل الضلال ، حتى يصدقوا الكذب

يعلن هذا الكتاب بأن الله (حاشا لله) يضلل الناس لكي يتمكن من إدانتهم .

هذه الفقرات تُشير إلى أن أي كلمة من كلمات الرب لا يمكن إثبات صدقها طالما انه يرسل عمل الضلال .. لذلك إن كل الإيمان بالكتاب المدعو مقدس أنه كلمة الله فهذا يعني انه كتاب غير صادق ويحمل من الضلال ما يكفي لتضليل الناس .

فلقد وصل الأمر إلى أن فرائض العبادة أصبحت كاذبة

حزقيال 20
25 و أعطيتهم أيضا فرائض غير صالحة ، و أحكاما لا يحيون بها

فكيف يمكن للكنيسة أو المعابد اليهودية تتأكد بأن طقوس وفرائض العبادة والأحكام التي يتبعونها هي صالحة على الرغم أن إله العهدين قال أنه يعطي فرائض غير صالحة وأحكام باطلة وهذا بخلاف أن يسوع لم يشهد بديانة المسيحية وكان دينه اليهودية؟

أنا هنا أحبتت أن أوضح لك أنك تكيل بمكيالين لمجرد كرهك للإسلام فقط .. ولكن ولو كنت منصف وتبحث عن الحق لكان أحق أن تُدين عقيدتك قبل أن تُدين عقائد الناس بنفس أسلوب العقل والمنطق الذي تتعامل به مع الإسلام .

عموماً مازلنا نحتاج من جنابك الأحكام الذي حكم بها إله كتاب الكنيسة ضد الأنبياء الكذبة والعهد الذي أخذه على نفسه ضدهم .

انتظر هذه الفقرات وبعدها نبدأ الحوار .

[nor_almase7 خنزير مطرود]

يا اخي لماذا هذا اللف حول الموضوع
فاني ارى ان الموضوع قد بدا بالتشتت و كان موضوعنا منذ البداية حول رسول الاسلام اهو صادق ام كاذب و بعد ان ننتهي من هذه المناظرة يمكنك فتح اية مناظرة مسيحية معي في صفحة منفصلة

[السيف البتار مدير المنتدى]

يا اخي لماذا هذا اللف حول الموضوع

فاني ارى ان الموضوع قد بدا بالتشتت و كان موضوعنا منذ البداية حول رسول الاسلام اهو صادق ام كاذب و بعد ان ننتهي من هذه المناظرة يمكنك فتح اية مناظرة مسيحية معي في صفحة منفصلة

يا عزيزي .. يا نور المسيح .. يا ضيفنا العزيز

هل أنت تريد أن تثبت لنا بالدليل والبرهان أم بالفهلوة أن رسول الإسلام خاضع تحت طائلة الأنبياء الكذبة ؟ طبعاًَ بالدليل والبرهان كما ذكرت انت لنا سابقاً وبخط يدك .

وطالما أننا نتحدث عن الأنبياء الكذبة بالديل والبرهان .. فإذن يجب أن تضع لنا إيمانك كاملاً حول الأنبياء الكذبة كما جاء بالعهدين من خلال :-

1) من هو النبي الكاذب ، وما صفاته
2) العقاب الإلهي والناموس الأرضي لكل نبي كاذب .

نحمد الله ونشكر فضله أنك قمت بتقديم لنا البند الأول حول صفات النبي الكاذب على الرغم أنك تجاهلت نقطة واحدة وسأقوم بتقديمها للأخوة المتابعين لاحقاً .


أما البند الثاني حول العقاب الإلهي والناموس الأرضي لكل نبي كاذب فحضرتك لم تأت لنا بفقرة من العهدين حوله .. ولا أعرف ما المانع لعدم سرده ولعل المانع خير ...
فإن كنت لا تعرف أو ليس لديك العلم الكافي حول كتابك .. فليس بعيب ،
ويمكنك إبلاغي وأنا بفضل الله قادر على تقديم وسرد (لبن العصفور) لو كان داخل كتابك .

أنت تقول :

يا اخي لماذا هذا اللف حول الموضوع

يا عزيزي الضيف

أنا قلت لك بالحرف الواحد : انتظر هذه الفقرات وبعدها نبدأ الحوار

إذن أنا لم ولن الف وأدور ... لأنك وبكل بساطة لو قدمت لنا فقرات الأحكام الذي حكم بها إله كتاب الكنيسة ضد الأنبياء الكذبة والعهد الذي أخذه على نفسه ضدهم لبدأ الحوار الآن ، ولكن العطلة من عندك انت .

ولكنك للأسف تريد أن تقفز بالحوار تاركاً أسس الدليل والبرهان التي سنستند عليها من خلال حوارنا الجميل والممتع والذي جذب الجميع لمتابعته ..
وهذا سيفتح لك المجال لتثبت بمصادرك القوية أن رسول الإسلام من الأنبياء الكذبة ...
اما لو كنت تريد أن تثبت هدفك بالفهلوة ، فاعلم يا عزيزي ان حوارات الأديان علم وليست فهلوة .

فمن الغباء أن أظنَّ انني أذكى منك ، ومن الغباء أن تظنَّ أنك أذكى مني .

فارجوك دعنا من كلمة (لف ودوران) فكل من لهم صلة بالحوارات الأديان يعلم تماماً أن السيف البتار لا يعرف اللف ولا الدوران ، ولكنني لا أبدأ حوارا إلا إذا لملمت كل متعلقاته أولاً .

انتظر منك هذه الفقرات

.

يمكنك فتح اية مناظرة مسيحية معي

يا ضيفنا العزيز

أنا لست في حاجة لفتح مناظرة حول المسيحية لأنني وبفضل الله وكرمه املك من العلم ما يؤهلني لهدم المسيحية في سطر واحد .

لا تتعجل الأمور يا عزيزي .. فأنا لم أبدأ بعد .

لننتظر الأحكام الذي حكم بها إله كتاب الكنيسة ضد الأنبياء الكذبة
والعهد الذي أخذه على نفسه ضدهم ..
وخذ هذا عهد مني بأن بعد سرد الفقرات سنبدأ الحوار في المشاركة التي تليها .

تفضل