مناظرة بين السيف البتار وديفيد

[محب الشهاده]

[QUOTE=السيف البتار;293523][CENTER][SIZE="5"]بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

إِذْ يُوحِي رَبُّكَ إِلَى الْمَلائِكَةِ أَنِّي مَعَكُمْ فَثَبِّتُواْ الَّذِينَ آمَنُواْ سَأُلْقِي فِي قُلُوبِ الَّذِينَ كَفَرُواْ الرُّعْبَ فَاضْرِبُواْ فَوْقَ الأَعْنَاقِ وَاضْرِبُواْ مِنْهُمْ كُلَّ بَنَانٍ

سلام المسيح له المجد


ها قد بدئت مناظرتك يا عزيزى بقول ربك والهك وتعاليم القتل وتحديد نقطه الضرب فوق الاعناق انتظر منك ردك على سؤالى واثباته بالادله هل القران ممكن ان يكون كلام الرب الهك ؟تعاليم كتابك يا صديقى ما هى الا اساطير الاولين وحكايات ذكرها الانجيل نفسه فلماذا لا يكون القران مقتبس من الانجيل اى من الكتب لسماويه الاخرى خصوصا وان هناك تشابه واضح بين كثير من الالفاظ والاحداث .

[السيف البتار]

اقتباس

ها قد بدئت مناظرتك يا عزيزى بقول ربك والهك وتعاليم القتل وتحديد نقطه الضرب فوق الاعناق انتظر منك ردك على سؤالى واثباته بالادله هل القران ممكن ان يكون كلام الرب الهك ؟ تعاليم كتابك يا صديقى ما هى الا اساطير الاولين وحكايات ذكرها الانجيل نفسه فلماذا لا يكون القران مقتبس من الانجيل اى من الكتب لسماويه الاخرى خصوصا وان هناك تشابه واضح بين كثير من الالفاظ والاحداث .

سبحان الله .. يعني حضرتك شايف ان تعاليم الله هي القتل عندما يقول للملائكة اضربوا فوق الأعناق وتؤمن أن يسوعك محبة وهو يقول أتظن اني لا استطيع الآن ان اطلب الى ابي فيقدم لي اكثر من اثني عشر جيشا من الملائكة ..... فهل كلمة جيشاً أصبحت للمحبة الآن ؟ عجبت لك يازمن !

وعندما قام ملك بحمل السيف لقتل الناس كما جاء بـ (عد 22:23) دا اسمه إيه ؟

وعندما تؤمن حضرتك بأن يسوعك هو رب العهد القديم والجديد والعهد القديم يحمل من المذابح والتنكيل بالناس وتقطيع أجسادهم ونشرهم بالمناشير وهم احياء .. دا يبقى اسمه يسوع إيه ؟؟؟!!!!!!!!!!! .

فلا تطعن في عقيدتك من جهة الحوار الإسلامي ... فأعلم مضمون كتابك قبل أن تنتقض كتب الأخرين .

اقتباس

اثباته بالادله هل القران ممكن ان يكون كلام الرب الهك ؟

الرب إلهي هو الله خالق السماوات والأرض ولا تملك جهة على وجه الأرض دليل واحدة ينكر بأن الله خالق السموات والأرض هو من يعبده المسلمون ، فأي ديانة محصورة في شقين
1) الله
2) الشيطان

فطالما أن مضمون القرآن به تحريم عبادة الشيطان فإذن هو ليس كتاب من الشيطان {الم اعهد اليكم يا بني ادم ان لا تعبدوا الشيطان انه لكم عدو مبين}.. ولو هناك جهات لديها القدرة في إثبات عكس ذلك فالقرآن تحدى الكون باجمعه وقال : فاتوا بسورة من مثله وادعوا شهداءكم من دون الله ان كنتم صادقين.... ولو كان القرآن من الشيطان لأمد من يعبدوه (عبدة الشيطان) بكتاب مثله .

كما أن مفهوم الوحي بين الإسلام والمسيحية يكشف أن القرآن هو كلام إملائي من الوحي وليس كالكتاب المقدس المكتوب بفكر وثقافة بشر علماً بأن القديس أنطويوس فكري ذكر بأنه من الصعب جداً للبشر بعقله وفكره توصيل او توضيح فكر الله .

فالقرآن مكتوب بإملاء من الوحي ولم يترك الله البشر بأفكارهم وثقافتهم كتابة القرآن .. كما أن جبريل عليه السلام كان ينزل كل عام في رمضان لمراجعة كل ما نزل من قرآن من قبل على رسول الله :salla-s: .

كما ان الله عز وجل تعهد بحفظ القرآن (الحجر9) ولكنه لم يتعهد بحفظ الكتب السابقة وامر أصحاب الكتب السابقة بحفظها ولكن وكعادة البشر نقضوا العهد وحرفوها (المائدة44).

وعلى الرغم أن الإسلام لا يحتاج من يثبت أنه دين الله لقوله سبحانه وتعالى : ان الدين عند الله الاسلام.. إلا أن قاموس كتابك المقدس أكد بأن المسلمين على دين الحق بقولهم :- النبي هو من يتكلم او يكتب عما يجول في خاطره، دون ان يكون ذلك الشيء من بنات افكاره، بل هو من قوة خارجة عنه-قوة الله عند المسيحين والعبرانين والمسلمين....... ولم ينسب المسلمين للديانات الوثنية كما هو موجود امامك الآن بالصورة ... فاعلم بانني اخاطبك بما تؤمن به أنت من قاموس الكتاب المقدس وليس بما أؤمن به أنا .

اقتباس

تعاليم كتابك يا صديقى ما هى الا اساطير الاولين وحكايات ذكرها الانجيل نفسه فلماذا لا يكون القران مقتبس من الانجيل

طبعاً كلامك مضحك جداً لأنك تدعي بأن القرآن من أساطير الأولين وتؤكد بأن هذه الأساطير منقول من الأناجيل .... حقيقي حقيقي كلامك مضحك جدا ..

العجيب ان أكثر من 50% من الأناجيل تتحدث عن الدجل والشعوذة وإخراج الشياطين من أجساد الناس .. و30% من الأناجيل تتحدث عن سلسلة نسب يسوع من أجداد زناه واخطاء في سلسلة النسب وزنا محارم وهذا بخلاف قصة الصلب والكل يرى يسوع وهو عاري تماما على الصليب ... وبتر الأيادي والأرجل والأعضاء الذكورية وشرب السموم وعلاقات مُحرمة بين يسوع والعاهرات فمنهم من تقبله ومنهم من تدلك له جسده ومنهم من ذهبن للقبر لفكه من الكفن ودهن جسده بالحنوط وهو عاري تماما كما ولدته امه .

فأين جاء هذا الكلام في القرآن ؟

فالأناجيل كتب ليس لها مضمون .. اما لو كنت تقصد العهد القديم فمن الواضح أنك لم تفطن لطائر السمندل ، فقال القس أنطونيوس أستخدم الرب في سفر أيوب الخيالات المصرية الوثنية كطائر السمندل أو ما يعرف بالعنقاء وهو أسطورة مصرية عن طائر خرافي ظن قدماء المصريين أنه يعمر ٥٠٠ سنة ثم يحرق نفسه وينبعث ثانية من رماده وهكذا بلا نهاية ، وكذا إستخدم الشاعر العبراني كاتب سفر أيوب مثاًلا مصريًا عن حيوان يسمى لوياثان وهو حيوان هائل جبار ربما كان التمساح بل هو أقرب ما يمكن في و صفه للتمساح ولكن الخيال الشعري المصري أضاف له بعض الأوصاف المخيفة فصارت صورة لوياثان هي صورة مخيفة للتمساح أضيف عليها أوصافًا خيالية على ما يُعرف عن التمساح من قوة ... هذا بخلاف حيوان نص جسده بشري والنص الأخر جسم حيواني .

فلو كانت الديانة المسيحية ليست شعبة من شعب الوثنية فكيف تتدعي الكنيسة أن الرب يحارب الوثنية وفي نفس الوقت يستخدم يستشهد ويأخذ من الخزعبلات والتخاريف أساطير الأولين التي تؤمن بها الديانات الوثنية ؟! .

كما أن العهد القديم مليء باقوال الشعراء واقوال العادات والتقاليد وقصص أطفال وهذا بخلاف قصص الزنا والشذوذ والسحرة والجن تقيم الموتى من قبورها ........ فهل رأيت هذا الكلام في القرآن .

فقولك أن القران مقتبس من الانجيل هو كلام ضعيف وهزيل .

ثم تقول

اقتباس

فلماذا لا يكون القران مقتبس من الانجيل اى من الكتب لسماويه الاخرى

أين هي هذه الكتب السماوية ؟ .. مضحك جداً

الكنيسة تؤمن بأن الكتاب المقدس مكتوب بحسب مواهب وشخصية ومهاراة كاتبيه اللغوية والعقلية والثقافية حتى ولو كان هذا الكاتب من العاميين .

إذن الكتاب المقدس هو كلام بشر بحت .

فلا يجوز أن نساوي كتب بشر (الكتاب المقدس) بكتاب الله (القرآن) .

هات ما لديك

انتظر

[محب الشهاده]

[QUOTE]

اقتباس

اقتباس

[SIZE="5"]

الرب إلهي هو الله خالق السماوات والأرض ولا تملك جهة على وجه الأرض دليل واحدة ينكر بأن الله خالق السموات والأرض هو من يعبده المسلمون ، فأي ديانة محصورة في شقين

الكل يعبد الله فى الشكل الذى يرتضيه هو فكيف لا ينكر الله الذى يعبده المسلمين من يعبد بوذا ومن يعبد يسوع وغيره وغيره ؟؟ كل هؤلاء ينكرون الله الذى يعبده المسلمين الكل صور الله الذى يرتضيه هو ليعبده فالكل يعبد الله ولا يعبد الشيطان . ولكن السؤال هو من هو الله الحقيقى الذى يستحق ان نعبده ونقدسه .

اقتباس

فطالما أن مضمون القرآن به تحريم عبادة الشيطان فإذن هو ليس كتاب من الشيطان {الم اعهد اليكم يا بني ادم ان لا تعبدوا الشيطان انه لكم عدو مبين}.. ولو هناك جهات لديها القدرة في إثبات عكس ذلك فالقرآن تحدى الكون باجمعه وقال : فاتوا بسورة من مثله وادعوا شهداءكم من دون الله ان كنتم صادقين.... ولو كان القرآن من الشيطان لأمد من يعبوده (عبدة الشيطان) بكتاب مثله .

ليس القران فقط ما به تحذير من الشيطان وعبادته لتدعى انه كتاب الله ولو على نفس المنطق فالكتاب المقدس ايضا كلام الله

وكان دخول الشياطين في الناس أمراً حقيقياً، ظهر على هيئة أمراض جسدية وعقلية والخرس (مت 9: 32) والعمي (مت 12: 22) والصرع (مر 9: 17-27) والجنون (مت 8: 28). وقد أخرج الرب هؤلاء الشياطين فعلاً. وقد ظهر أن اولئك الشياطين قد عرفوا يسوع يقيناً وخافوا الدينونة. وكانوا يتكلمون وينتقلون من إلى آخر وإلى البهائم. وقد وجدت الشياطين نفسها مرغمة على الاعتراف بالمسيح رباً وإلهاً. وفي ضوء هذا الشرح نفهم قصة المجنون الذي خرج من بين القبور (مر 5: 1-20). وقد صرح المسيح بأن هذه الأعراض أحياناً ما تكون من نتيجة عمل الشيطان (مت 12: 24-28 ولو 4: 35 و 10: 18). ولكن لا يجب أن ننسى أن المسيح جاء لكي ينقض أعمال إبليس (1 يو 3: 8). أما نهاية الشيطان فإنه سيقبض عليه ويقيد بالسلسلة ويطرح في الهاوية ويختم عليه لكي لا يضل الأمم فيما بعد. وفي النهاية يطرح في بحيرة النار والكبريت ويعذب نهاراً وليلاً إلى الأبد الأبدين (رؤ 20: 1 و 2و 10).

اقتباس

كما أن مفهوم الوحي بين الإسلام والمسيحية يكشف أن القرآن هو كلام إملائي من الوحي وليس كالكتاب المقدس المكتوب بفكر وثقافة بشر علماً بأن القديس أنطويوس فكري ذكر بأنه من الصعب جداً للبشر بعقله وفكره توصيل او توضيح فكر الله .

حضرتك شرحت السفر بطريقه خطاء لتخدم هدفك من ان الكتاب المقدس كلام بشر تبع ثقافتهم بدايه لابد ان نتفق انه لا يوجد كاتب للانجيل من تلقاء نفسه الا بعد حلول الروح القدس عليه ثانيا تفسير سفر ايوب يخدم الكتاب المقدس عكس ما تتخيله انت فمعنى السفر ان الرب قد لايوافق على بعض الافكار البشريه ومع ذلك يتعامل بها لماذا ؟ لان البشر لا يفهمون الا تلك الافكار وبما ان الكتاب المقدس جاء فقط ليخاطب الناس ويهديهم فكان لابد ان يتحدث بلغتهم وافكارهم هم .

اقتباس

فالقرآن مكتوب بإملاء من الوحي ولم يترك الله البشر بأفكارهم وثقافتهم كتابة القرآن .. كما أن جبريل عليه السلام كان ينزل كل عام في رمضان مراجعة كل ما نزل من قرآن من قبل على رسول الله :salla-s: .

وهذه هى اهم نقطه احب ان اتحث فيها لان فيها هدم لكتابك ووحيك علينا اولا طالما حضرتك بتستشهد بكتابى فى بعض نصوصه ان تعترف ايضا بذلك النص الذى يتحدث عن الوحى وحاله من ينزل عليه الوحى وكيف يكون ؟

إن القوة الإلهية التي تحل على كائن بشري، وتجبره على رؤية أو سماع أشياء، تظل بدون ذلك مخفية عنه، هذه القوة هي التي يعبر عنها " بالوحي " ، فيقال مثلاً: “ فكان عليه روح الله “ (عد 42: 2)، أو “ حل عليه روح الله “ (حز 11: 5) ؛ أو “ كانت عليه يد الرب" (2 مل 3: 15، حز 1: 3، 3: 14 و22 )،أو “لبسه روح الله” 2 (أخ 24: 20)، أي أن روح الله ملأه، أو “استقرت” روح الله عليه (2 مل 2: 15، إش 11: 2 و61: 1)، أى حلت حلولاً دائماً. أو “ جعل الرب روحه عليه “ (عد 11:29)، أو " وضع الرب روحه عليه " (إش 42: 1)، أو " يسكب روحه عليه" (يو 2: 82). ولكن لم يكن الوحي يلغي وعي من يتلقاه، أو شخصيته، فيصبح مجرد آلة تسجيل، بل يكون متلقي الوحي في كامل وعيه، ويستطيع فيما بعد أن يصف كل ما حدث وصفاً دقيقاً، فالله هو الذي أعد النبي لتلقي الوحي، وزوده بكل المواهب والقدرات والخبرات اللازمة لنقل أقوال الله، وتدوينها كما وصلت إليه بكل أمانة ودقة.

معنى النص واضح ضروره ان يكون من احل عليه الوحى واعيا مستيقظا ليعى ما يقال له من كلمات ليبلغها فلننظر الى حاله نبيك عند نزول الوحى

وأحيانا كان يأتي الملك مخاطباً للنبي بصوت وكلام مثل صلصلة الجرس (أي صوته)، وهذه الحالة من أشد أحوال الوحي على النبي، فقد كان نبينا صلى الله عليه وسلم عندما يأتيه الوحي بهذه الكيفية يعرق حتى يسيل العرق من جبينه في اليوم الشديدالبرد، وإذا أتاه وهو راكب تبرك به ناقته

فحال نبيك انه يصاب اوقات بحاله من الاغماء او اللاوعى او العرق الشديد الذى يفقده التركيز فكيف له ان يعى ما يقوله له الوحى عن ربه

اقتباس

كما ان الله عز وجل تعهد بحفظ القرآن (الحجر9) ولكنه لم يتعهد بحفظ الكتب السابقة وامر أصحاب الكتب السابقة على حفظه ولكنه كعادة البشر نقضوا العهد وحرفوها (المائدة44).

لى ايضا هنا تعليق لماذا القران فقط ما تعهد الله بحفظه او ليس كل الكتب هى كلام الله وتشريعه لماذا يتعهد بحفظ بعض الكتب دون غيرها ولماذا ولماذا لا تكون كلمه الذكر هذه تخص الانجيل ايضا ؟

اقتباس

ولم ينسب المسلمين للديانات الوثنية كما هو موجود امامك الآن بالصورة ... فاعلم بانني اخاطبك بما تؤمن به أنت من قاموس الكتاب المقدس وليس بما أؤمن به أنا .

يا عزيزى لا تخلط الاوراق نحن لا نعتبر الاسلام دين وثنى لانه ببساطه ليس فيه عباده اوثان ونحن نعترف بذلك وهذا هو معنى ذلك فى النصوص ولذلك نحن ناكل من ذبائحكم فى الاعياد من اجل هذا السبب .


انا من انتظر ردك