ابن المخلص فى حوار مع الأخ عمر الفاروق1

[عبير نجد]

[COLOR="Navy"]

عدنا

اقتباس

6-أنظروا ما الذي سيحاوله هذا الذي يحاول خدددددددددددع عقولنا

قوله (أنطلق لا يأتيكم ؟!! ولم يقل لا تأتيكم)لا تعبر إلا عن عدم دراية بالكتاب المقدس وخداع واضح فالروح نخاطبه في الإنجيل بالمذكر وليس بالمؤنث فقد قال جبرائيل للعذراء (الروح القدس يحل عليك ولم يقل تحل عليك

لاتنسى يا استاذ ان الانجيل لم يكتب باللغه العربيه

لذلك اتمنى من اي عضو يأتي لنا بالترجمه الأصليه لكي نتأكد

اقتباس

لأننا نؤمن انه الأقنوم الثالث وليس الروح العادية
وسألخص ردي بآية قالها السيد المسيح له المجد عن روح الحق في يوحنا14الآية16-17(وهو روح الحق الذي لا يقدر العالم أن يتقبله لأنه لا يراه ولا يعرفه أما أنتم(للمؤمنين)فتعرفونه لأنه في وسطكم وسيكون في داخلكم)هيا يا أولي الألباب فهذه الآية تقطع الشك باليقين تعبير لا يراه سيكون في داخلكم لا تصح إلا للروح القدس وليس لبشرررررررررررررررر. يااستاذة عبوره قبل الاستشهاد بآية ما علينا فهم معناها أولاً

طيب سأتفق معك انها في داخلكم تكون هذه الروح

وبما انك مسيحي وتعرف الروح القدس
هل الروح القدس سبق ان أخبرتك بأمور آتيه؟
ولا تتكلم من نفسها بل تسمع كل ماتخبرك به؟

يعني اسمح لي (هل الروح القدس تتكلم معك وهي في داخلك؟؟)<<هذا يبقى انفصام في الشخصيه


وبما انك قلت (هذه الايه تقطع الشك باليقين) بل على العكس فإنها (تزيد الطين بله)

لأن الروح القدس لاتخبركم بأمور آتيه
ولا تتكلم ولا تسمع

إذن ليست الروح القدس أبدا

فهو شيء آخــــــــــــــر يا استاذ
واتمنى ان تبحث عن هذه الروح الحق لكي تكتشف من يقصد المسيح عليه السلام

اقتباس

ولكن لست أنت من وضع هذا السؤال لكن من وضعه كان يحاول الاستخفاف بعقول النصارى ليس إلا!!!!!!!!!!! لكن الحق سيعلن أولاً أو أخيراً
بهذا اكون أنهيت الأجابة عن أسئلتك هذه على أمل أن تجدي بها فائدة إن فكرتي بعقلك وادعوك أن تقولي يا رب اكشف لي الحقيقة مهما كانت

إنه لايستخف بعقولكم بل يدعوكم إلى كشف الحقيقه وانت تعرف من هو ذاك الذي يستخف بعقولكم ((زكريا بطرس)) وإن اردت سأعطيك عشرات المقاطع لتكتشف بأم عينك انه يستخف بعقول النصارى المساكين

لأنك يا استاذ ابن المخلص لو لم تؤمن ان الذي تحدث عنه يسوع هو رسول الاسلام

فيكفي ان تعرف وتتأكد انها ليست الروح القدس لأن الروح القدس (لاتتكلم لا تسمع لاتخبر بأمور آتيه)

اقتباس

الى ردود الفاضلة عبوره:
عندما حييت الأخت عبوره وقلت:

اقتباس

تلبية لطلب الأخت الفاضلة عبوره دخلت لأرى هذه الاسئلة وقرأت جميع الردود وتلبية لطلبها أيضاً سأجيبها والله وراء القصد: بداياً أحيكم تحية المسيح له المجد (سلام لكم):

أنظروا كيف ردت السلام:

اقتباس

أحب أن انوه أن المسيح قال (مجدا من الناس لست أقبل)

وعليك السلام ورحمة الله الحقيقي وبركاته

وكالعادة يا أختي تقتبسين عبارات لاتفهميها جيداً
لوقا19الآية37—40 (أخذ جماعة التلاميذ يهتفون جميعاً بفرح مسبيحين الله بصوت عال على جميع المعجزات التي شاهدوها فيقولون مبارك الآتي باسم االرب سلام في السماء ومجد في الأعالي ولكن بعض الفريسيين من الجمع قالوا له يا معلم أزجر تلاميذك!فأجابهم قائلاً أقول لكم ان سكت هؤلاء فلن تسكت هذه الحجارة –

لأنهم كانوا يمجدون الرب الحقيقي وليس يسوع واسمح لي انت وضعت هذه الآيه
وليس لها اي علاقه بكلام يسوع ((مجدا من الناس لست اقبل))

واعتقد ان كلامه عليه السلام واضح

فأنتم تفعلون اشياء يرفضها المسيح ولا يقبلها فإن كنت تحب المسيح فاسمع كلامه

اسمع كلام المسيح ولا تمجده لأنه لايرضى بذلك بل مجد الإله الواحد الذي كان يسوع يمجده

((أن يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته))

اقتباس

لن نكف عن ثناءه يا استاذة

انت حر ولكن المسيح سوف يتبرأ منك يوم القيامه ويقول لك

( اذهبوا عني يافاعلي الإثم فإني لم اعرفكم قط )

_______________________________

تذكر قول المسيح..(مجدا من الناس لست أقبل . 42 ولكني قد عرفتكم ان ليست لكم محبة الله في انفسكم)

وأنه لا يرضى بأنك تمجده

اقتباس

نتابعععععععععععععععععع:

اقتباس

على العكس تماما بل أكتشفت انه رسول الله وانه كان يعبد الله ويسجد لله ويصلي لله

وجاء للناس لكي يأمرهم بعبادة الله وحده لا شريك له والدليل على ذلك

طبعاً ايتها الفاضلة كلامك سليم ولكن أنت هنا تتحدثين عن الناسوت ناسوت يسوع المسيح لكنه كان متحد مع اللاهوت بدليل المسيح قال:من منكم يبكتني على خطيئة؟رغم حياته على الأرض كأنسان لكنه متحد مع اللاهوت فلم تمسه خطيئة

هل نطق المسيح كلمة ناسوت أو لاهوت؟؟؟

اقسم بالله العظيم لو تعطيني الدليل صريح من الكتاب المقدس انه قال كلمة ناسوت أو لاهوت أني سأدخل المسيحيه

إن المسيح قال (باطلا يعبدوني) وقال (مجدا من الناس لست اقبل) وقال

(ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته)

وايضا كان يحيي الموتى ويشفي المرضى ويبريء الأكمه والأبرص

كما قال تعالى :

وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِىءُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ

وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَأَطِيعُونِ

إِنَّ اللّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَـذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ

نحن نؤمن بكل هذا ولكن يبقى يسوع رسول الله

قال تعالى : (إن مثل عيسي عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون "

والمسيحيين يقولون ان المسيح هو كلمة الله

فهل تعرفون مامعنى كلمة الله؟؟؟؟

كلمة الله تعني أن الله قال له (كن فيكون)

هل عرفتم الآن معنى كلمة الله..!

اقتباس

وذكرتي البعض من الآيات وكانت الخلاصة:

اقتباس

والكثير والكثير من اقوال المسيح عليه السلام تدل على انه رسول من عند الله

وان الله وااااااحد لا شريك له

نعم نحن نشهد أنه لا اله إلا الله والمسيح هو الله الظاهر في الجسد والروح القدس الله الروح لكن هو اله واحد
ودستور إيماننا نؤمن باله واحد

أين قال المسيح انه الله الظاهر في الجسد؟

لم يذكر ذلك ابدا ابدا لاتلميحا ولا تصريحا

بل هذا ماتربيت عليه انت وكل شخص مسيحي ان المسيح هو الله الظاهر في الجسد بلا اي دليل

كما قال تعالى (إن يتبعون الا الظن وإن الظن لا يغني من الحق شيئا)

اقتباس

فكما أني نفس وجسد وروح لكنني واحد ولست ثلاثة

هل تقارن نفسك مع الله؟

اقتباس

لا تستغرب أيها القارئ العزيز بأنه يوجد كثير من التشبيهات الثلاثية في التوحيد.

تقصد المثلث الذي وضعته الكنيسه (الله = الروح القدس+ الاب + الابن)
والبيضه والتفاحه والشمس؟

كل هذه هي اختراع الكنيسه لكي تسهل مفهوم الله لديكم

يعني بالمختصر لكي لايفكر احد في الله او يبحث عن الحقيقه

وهذه التشبيهات لايوجد مثلها ابدا في الكتاب المقدس

اقتباس

وحتى بولس الذي اتهمتيه بالكذب وقلت:

اقتباس

بالأصح مين اللي كذب وقال إن المسيح الله ؟<<إن كان مجد الله ازداد بكذبي فلماذا أدان انا بعد كخاطيء>> الله يخرب بيتك يابولس

دون أن تفهمي معنى الآية فقد أنقضيتي عليها دون أن تأخذي ما قبل وما بعد ودعيتي عليه دعاء لا يليييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييق أبداً قائلة:
>> الله يخرب بيتك يابولس لا يجوز هذا الدعاء يا محترمة صدقيني لا يجوز بعدين رح نفهمك غلط بكل الأحول

إسمح لي أيها الأستاذ الجامعي فعبارة بولس ((إن كان مجد الله قد ازداد بكذبي فلماذا ادان أنا بعد كخاطيء))

لا تحتاج إلى فهم أو شرح أو تفسير فهي واضحه وضوح الشمس

عندما يقول بولس ان الله معه وانه سوف ينقذه وبعدها يموت مصلوبا فهو كاذب

عندما يقول الله أن الرسول الكاذب يقتل ونجد أن بولس قتل مصلوبا فهو كاذب

وعندما يعترف بولس بنفسه انه كاذب فهو كاذب

ولا مجال للإنكار

اقتباس

الرسول الورع بولس هو موحد ايضاً قال: "أن ليس إله آخر إلا واحداً" (1كورنثوس 4:8)
بالنسبة لآية باطلاً يعبدونني سأعيد شرحها لكي وللبتار رداً عن سؤالك

متى 15 آية7-8 أحسن أشعياء إذ تنبأ عنكم فقال:هذا الشعب يكرمني بشفتيه أما قلبه فبعيد عني كل البعد إنما باطلاً يعبدونني وهم يعلمون تعاليم ليست إلا وصايا الناس .
هنا يخاطب الفريسيين أي الذين لا يعبدوه فالعبارة هي لله هل تفهموا الى الله جل جلاله 1-لأنها نبوة فالفريسيون كانوا يعبدوا الله لكن كانت عبادتهم باطلة
اما أن نقول أنها للمسيح فهذا كذب لأنهم لم يعبدوا المسيح أصلاً بل كانوا يضهدوا الذين يعبدوه والمسيح له المجد واجههم بهذه الطريقة

لو سمحت ممكن تشرح لي مامعنى كلمة >تنبأ<

وأنت تنااااااقض كلامك عندما قلت ان هاؤلاء يكرهون المسيح

ثم نجد المسيح يقول ((هؤلاء الشعب يكرمني بشفتيه؟؟!!!!))

ولو كان المسيح يخاطب هؤلاء الفريسين عن الذين يعبدونه ويقول لهم هؤلاء الشعب يكرمني بشفتيه

ثم قال

وبااااااطلا يعبدونني

يعني ينهااااااهم عن عبادته

ما رأيك يا ابن المخلص ان تقرأ ماذا قال المسيح في عبارته وباطلا يعبدوني في ترجمة كتاب الفاندايك؟؟

اليسوعية الحديثة)(انجيل مرقص)(Mt-7-7]-[ إنهم بالباطل يعبدونني فليس ما يعلمون من المذاهب سوى أحكام بشرية )). (الفانديك)(انجيل مرقص)(Mk-13-32)

اقتباس

يالهذا التدليس العظيم عنجد عيب فالمثل الذي ذكرتموه سليمان لا يتحدث عن نفسه يا أفاضل عودوا الى بداية الإصحاح 8 فتجدوا أن الحكمة تمثل بامرأة وتتحدث عن نفسها فيقول:ألا تنادي الحكمة .................................عدد12 تقول أنا الحكمة أسكن التعقل..............تتابع....فتقول:اقتناني الرب منذ بدء الخليقة ..........حتى النهاية فالحكمة هي من تتحدث وليس سليمان أي الحكمة موجودة مع الله منذ البدء وهذا المثل الذي أعطيتموني إياه لأعظم مثال على إلوهية السيد المسيح فالمسيح هو حكمة الله على الأرض
أفهموا الآيات قبل أن تكتبوهااااااااااااااااا

طيب اذا كانت المرأه أو سليمان أو أي شخص يقول

** أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم وكنت ألعب بين يديه في كل حين وكنت عنده خالقاً **

فهل هذا الشخص يكون الله ؟ أو يكون الله الظاهر في الجسد؟؟؟

أما بقولك (افهموا الايات قبل ان تكتبوها)

فإن معظم الآيات التي في الانجيل واضحه وضوح الشمس ولا تحتاج الى تحليل

وانا ادعوك انت كذلك لفهم الآيات بعقلك وليس بما تربيت عليه او بمشاعرك

لا بل افهمها بعقلك فقط

اقتباس

شكراً على هذا المثل
يتبع في المرة القادمة إن شاء الله وعشنا لأن تعليقي قد طال
لكم مني في المسيح أجمل تحية
ابن المخلص

اقتباس

وانا اشكرك كثيييييييييرا على دفاعك عن دينك وقبولك دعوة اخي عمر الفاروق

واتمنى ان تستمر معنا في هذا المنتدى

واسمح لي ان اهديك هذا المقطع لتسمعه وترى الصور وتتذكر الوصيه الثانيه من الوصايا العشر وترى القساوسه ماذا يفعلوووووون؟؟؟




قال تعالى (( بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق ولكم الويل مما تصفون ))

قال المسيح ((أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته))



بالتوفيق

[سميـة - رحمها الله]

اقتباس

يصف السفر مباهج الحياة الزوجية، ولا خطأ في الجنس الذي هو داخل إطار الزواج، وقال كاتب رسالة العبرانيين: »ليكن الزواج مكرَّماً عند كل واحد، والمضجع غير نجس. وأما العاهرون والزناة فسيدينهم الله« (عبرانيين 13:4). قال كثيرون من رجال الدين اليهود الأقدمين إن هذا السفر يشرح العلاقة الحبية بين الله وشعبه أما المسيحيون الأولون فقالوا إن العروس هي الكنيسة وإن العريس هو المسيح. وفي العهد الجديد نجد علاقة المسيح بالمؤمنين هي علاقة الزيجة المقدسة (يوحنا 3:39 و2كورنثوس 11:2 وأفسس 5:22-32 ورؤيا 21:2). ولا تصدقي من قال غير هذاأو تقنعي نفسك بغير هذا لأنها االحقيقة

ياأستاذ يامحترم منين جبت كلامك ازاى السفر بيصف العلاقة بين يسوع والكنيسة ازا كان محدش بيعرف مين الى كتب النشيد دة ولو سلمنا بأمر ان سليمان هو الكاتب
برضو منقدرش نقول انة بيصف علاقة يسوع من الكنيسة لان سليمان قبل يسوع بمئات السنين ووقتها مفيش حاجة اسمها مسيحية اقراء الدليل على انة محدش بيعرف مين الى كتب نشيد الانشاد ولا مناسبتة اية ولا بيرتبط بديانتكم بتاتآولا بيعرفوا ازاى يفسروة

دائرة المعارف الكتابية حرف النون كلمة ( نشيد الأنشاد ) الجزء الثامن صفحة 61 .

اقراء شهادة كتابك على الى نقولة مفيش مفتاح لتفسيرة وانا وضحتلك ووضعت خط تت الكلام دة

الكتاب المقدس ترجمة الآباء اليسوعيين – مدخل سفر نشيد الأنشاد صفحة 1378 .

طالما اننا منعرفش الكاتب يبقا مفيش جزم انة مخاطبة يسوع للكنيسة ولا يوجد اى دليل على كدة واتحداك تجيب دليل واحد بس لان علمائك بيتخبطوا فى اقوالهم محرجين من السفر دة مرة بيقولو مخاطبى يسوع للكنيسة ومرة بيقولو مريم عروس النشيد

مين الصح فيهم بس قولى

كتاب مريم العذراء المنزهة عن الخطيئة الأصلية للقمص باسيلي فانوس صفحة 60 . المكتبة الكاثوليكية.
الكتاب المقدس (العهد القديم لزماننا الحاضر) هامش رقم 4 صفحة 967 . تقديم الأب صبحي حمودي اليسوعي .

دة اكبر دليل على السفر انة كلام اباحى ولا فية اى دليل لتبرير كلامك دة من مراجعك ومن نفس الكتاب لو تقراء فية بينفى ان سليمان الكاتب ولابيعرفوا مناسبة تأليف هذا السفر ولا اى تاريخ كتابة هذا السفر يعنى كل انسان بيفسرة حسب هواه عشان يدارى
فضيحة السفر دة

وبعدين انت تكلم عن حد الردة ومتعرفش انة فى كتابك كمان حد الردة

كدة متقدرش تنكر حد الردة انة فى كتابك

اقتباس

وأما العاهرون والزناة فسيدينهم الله« (عبرانيين 13:4).

بجد جميل جداً الهك بيعاقبهم وعقابهم انهم بيدخلوا الملكوت قبلك انت وقبل اى مؤمن كمان
(( قال لهم يسوع الحق أقول لكم أن العشارين والزواني يسبقونكم إلى ملكوت الله ))

هو دة عقاب الزناة دة عقاب رادع فعلاً لاحظ ان النص مفيش كلمة لو تابوا تمام كدة