سلام المسيح الذي يفوق كل عقل مع جميعكم:أما بعد فلنبدأقبل أن أجيب على آخر سؤال من الأسئلة والتعقيب على الردود التي وردت والتي يجب أن يرد عليها لما فيها من أخطاء كثيرة
أود أن أشكر الفاروق على الدعوة وقبل أن اشكره على الدعوة أشكره على حسن الترحيب لي و للأخ الفاضل أبو يونس وأقول له لا مانع لفتح حوار بناء بيني وبينه ولكن لأكون صريح معك أنا غير متفرغ للحديث في هذا المنتدى 24\24 لأن حالياً لدي التزامات أخرى ولكن أدخل في بعض الأحيان وحينها لا مانع لفتح حوار بيني وبينك مرة أخرى عزيزي شكراً لك
والآن حان الوقت للأجابة عن آخر سؤال للأخت عبوره
ملاحظة قالت الأستاذة عبوره :
اقتباس
ملاحظه:السؤال الأخير منقول من موضوع أحد الأعضاء في المنتدى
الحمد لله أنك لم تكتبي أنت هذا السؤال لأنه مستحيل أن يُطرح من إنسان عاقل ولنبدأ بالتحليل ولنقطعه على أجزاء:
1
اقتباس
-السؤال الأخيـــــــــــــــــــــر



يقول انجيل يوحنا على لسان المسيح بن مريم عليه السلام "وانا اطلب من الآب فيعطيكم معزيا آخر ليمكث معكم الى الابد. روح الحق الذي لا يستطيع العالم ان يقبله لانه لا يراه ولا يعرفه. واما انتم فتعرفونه لانه ماكث معكم ويكون فيكم" يوحنا 14 : 16
كلام جميل (لنتابع)ولنرى الشرح الأبداعي لهذه الآية العظيمة:
2
اقتباس
-"(ولا يعرفه)" .. أي لا يؤمن به حق الإيمان و لذلك يقول يسوع لليهود عن المعرفة شارحا معناها "ومن نفسي لم آت بل الذي ارسلني هو حق الذي انتم لستم تعرفونه" .. فاليهود لم يكونوا يؤمنوا بالله حق الإيمان و كذلك سيفعل معظم العالم مع النبي الخاتم و رسالته.



(واما انتم فتعرفونه) .. نعم كلكم تعرفونه من النبوءات السابقة في كتب الأنبياء
لاحظوا معي كيف أن الكاتب أخذ شرح كلمة لا يعرفه وأهمل كلمة لا يراه طبعاً لأنه ليس من مصلحته شرحها
العالم لا يراه
العالم لا يراه
العالم لا يراه................. العالم لا يراه ,,لايراه
هل النبي الخاتم لم يراه أحد يا أولي الألباب ...ولا أحد ... ولا أحد يبدو أن السائل لا يرى في الآية إلا ما يريده للأسفففففففففففففففففففففففففففففففففف نتابع
3
اقتباس
- شوف ايه قال القرآن "الَّذِينَ آَتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِهِ هُمْ بِهِ يُؤْمِنُونَ. وَإِذَا يُتْلَى عَلَيْهِمْ قَالُوا آَمَنَّا بِهِ إِنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّنَا إِنَّا كُنَّا مِنْ قَبْلِهِ مُسْلِمِين" و "الَّذِينَ آَتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءَهُمْ وَإِنَّ فَرِيقًا مِنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ" .. و .. "الَّذِينَ آَتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلَاوَتِهِ أُولَئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمَنْ يَكْفُرْ بِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ"
أين تفسير لا يراه
4-
اقتباس
لكني اقول لكم الحق انه خير لكم ان انطلق لأنه ان لم انطلق لا يأتيكم المعزي
كلام صحيح ولكن عندما أجبت الفاضلة ليديا قلتي لها:
اقتباس
وخلاصة ماقلته لك (إن روح القدس موجوده من قبل وجود المسيح)

وهذه الروح الحق (تسمع وتتكلم وتخبركم بأمور آتيه) فهل الروح القدس تخبركم بأمور آتيه ؟<<لاااااااااااااااااااااااااااااااا
نعم يا أختي الروح القدس موجود من قبل وجود المسيح ولكنه كانت لرؤساء الكهنة وللأنبياء وليس لكل الشعب ولكن تنبأ النبي يؤييل بان الروح القدس سيحل على الجميع وفعلاً تحققت النبوة بعد انطلاق المسيح له كل المجد لذلك قال :خير لكم أن أنطلق......)
5-
اقتباس
من هو إذن ذلك المعزي الذي بشر به المسيح
؟
أكيييييييييييد الروح القدس لأنه هو من لا تراه بل هو الكل وبالكل لكنه روح لا يرى أما خاتم الأنبياء فكان بشر ويرى بمنتهى السهولة
6-أنظروا ما الذي سيحاوله هذا الذي يحاول خدددددددددددع عقولنا
اقتباس
أنطلق لا يأتيكم ؟!! ولم يقل لا تأتيكم
هل هناك أدنى شك الآن أن الذي يتحدث عنه المسيح بشرا وليس روحا ؟!
قوله (أنطلق لا يأتيكم ؟!! ولم يقل لا تأتيكم)لا تعبر إلا عن عدم دراية بالكتاب المقدس وخداع واضح فالروح نخاطبه في الإنجيل بالمذكر وليس بالمؤنث فقد قال جبرائيل للعذراء (الروح القدس يحل عليك ولم يقل تحل عليك
لأننا نؤمن انه الأقنوم الثالث وليس الروح العادية
وسألخص ردي بآية قالها السيد المسيح له المجد عن روح الحق في يوحنا14الآية16-17(وهو روح الحق الذي لا يقدر العالم أن يتقبله لأنه لا يراه ولا يعرفه أما أنتم(للمؤمنين)فتعرفونه لأنه في وسطكم وسيكون في داخلكم)هيا يا أولي الألباب فهذه الآية تقطع الشك باليقين تعبير لا يراه سيكون في داخلكم لا تصح إلا للروح القدس وليس لبشرررررررررررررررر. يااستاذة عبوره قبل الاستشهاد بآية ما علينا فهم معناها أولاً
ولكن لست أنت من وضع هذا السؤال لكن من وضعه كان يحاول الاستخفاف بعقول النصارى ليس إلا!!!!!!!!!!! لكن الحق سيعلن أولاً أو أخيراً
بهذا اكون أنهيت الأجابة عن أسئلتك هذه على أمل أن تجدي بها فائدة إن فكرتي بعقلك وادعوك أن تقولي يا رب اكشف لي الحقيقة مهما كانت
أما الآن فلدينا وقفة صغيرة مع تعليقاتكم:
سأبدأ مع البتار :
اقتباس
اخلى نفسه من ايه؟ وكيف اخد صوره عبد؟
من اين لك بهذا الاعتقاد؟؟
فالكتاب المقدس يقول عن المسيح: «الذي إذ كان في صورة الله، لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله، لكنه أخلى نفسه، آخذًا صورة عبد، صائرًا في شبه الناس، وإذ وجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب» (فيلبي2: 6-8).
اقتباس
وبعدين لو الكلام كده اذا لماذا يسوع كان يتكلم ويصر انه انسان او بن انسان ؟؟
طبعاً لأنه الله الظاهر في الجسد وهنا لدينا موضوع اللاهوت والناسوت
اقتباس
وبالمثل يمكننا تميز الاله عن الانسان
وهل الاله يأكل ويشرب وينام ويتغوط ويتألم و و و و.....
هنا أنت تتحث عن الأبن فعادي يأكل ويشرب ووووو....أين المشكلة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس
اخونا Brave Lion اعطاك الرد السليم على هذا النص
جزاه الله الفرودس
سأرد عليه لكن في تعقيبي على ردود الأستاذة فرجاءً خليك معنا
اقتباس
وبعدين حضرتك بتتكلم من رؤيا يوحنا معأنها لاتصلح كأدله
كما قال الراحل احمد ديدات
جميع ما في هذا السفر مجرد رؤيا منامية غريبة رآها يوحنا، ولا يمكن أن يعول عليها، فهي منام مخلط كسائر المنامات التي يراها الناس، فقد رأى يوحنا حيوانات لها أجنحة وعيون من أمام، وعيون من وراء، وحيوانات لها قرون بداخل قرون
ومن قال لك أني اأخذ كلام ديدات بعين الأعتبار وعندما
يعجز ديدات عن تفسير الرؤيا ويقول مثل هذا الكلام السخيف ما ذنبي أنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس
وعليه أن " الرؤيا " أضيف إلى " الكتاب المسيحي المقدس " بعد زمن يوزيبيوس بكثير.
طبعاً هي من الكتاب المقدس
اقتباس
الجدير بالذكر ان فى الرؤيا 20-6
سيكونون كهنة لله والمسيح
اى ان الله غير المسيح ....منفصلين
يا الهي تكذب الرؤيا ثم تعود وتستشهد بها وتقول ان هذا جدير بالذكر طيب يا أخي أعتمد أنت مصدقها وأو لا
عنشان أعرف كيف جاوبك عندما ترسي على واحدة خبرني
اقتباس
وبعد ذلك تحدثت عن نبؤه اشعياء
قال المسيح
وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس.
ولاحظ كلمه باطل اى نفى العباده من الاساس ...اى ابطل تعبدهم له بالشفاه حتى
ثم اضاف المسيح صاعقه بقوله يعلمون تعاليم هي وصايا الناس وهذا جزء من النبؤه
اى انهم سوف يعلمون الناس ما ليس تعاليم المسيح وانهم سوف ينجحوا فى ذلك بدليل ان يسوع لم يتكلم بعدها

وفى نفس الوقت الكتاب يناقض نفسه ويقول فى متى
فإني أقول لكم: إنكم إن لم يزد بركم على الكتبة والفريسيين لن تدخلوا ملكوت السماوات.
هذا السؤال سأجيب عبوره عليه فخليك معنا
وفى
اقتباس
كلامك على شنوده على اساس انه يخطأ ويصيب
لو كنت رافض الكلام ده معأنى اول مره اشوف واحد مسيحى يعترض على كلام قس او كاهن
كن صريح وأجب مع كم مسيحي حضرتك التقيت ؟؟؟؟
هل مع 1000000أو70000000أو ربما 100000000حتى تتجرأ وتقول هذا الكلام؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس
هذا هو حال كل المسيحين كلام القس لا يرد ولا يعقل بل ينفذ فقط
صدقني شيوخك خدعوك عندما قالوا لك هذا الكلام واسأل أهل الذكر إن كنت لا تعلم –والله الهادي
اى
اقتباس
نحن ورثنا الخطيه بسبب ادم
وعبارتك الثانيه هى الاصح ففي الكاثوليكية تعد عقيدة "الخطيئة الأولى" عقيدة أساسية
وبابا الفاتيكان فى كل عظه بيشدد على ارتباطها بعقيده الفداء والصلب
وراجع كلام بنديكت 16 في إحتفاله بعيد "الحمل العذري
هنا لا أناقش رأي الطوائف يا أخي أتحدث عن المسيحية بشكل عااااااااااااااااااااااااااااااام
اقتباس
اقتباس



بالأخص أنه صلب طوعاً



من قال لك ذلك؟
من كان يبكى ويتألم ويدعو الاب وهو على الصليب
من كان يصلى قبل ان يقبض عليه وكان عرقه كالدماء كى ينجيه الاب؟؟
ثم لماذا الصليب وتركتوا تاج الشوك
ما أعظم هذا التعبير الذي تكرر في الأناجيل الأربعة جميعًا «أسلم الروح». فروحه لم يأخذها أحد منه عنوة، بل كما قال له المجد «أضعها أنا من ذاتي» (يوحنا10: 18). نعم لم تؤخذ روحه منه قهرًا، بل بكامل إرادته واختياره قَبِلَ الموت. وبلغة إشعياء 53: 12 «سكب للموت نفسه».أعلمت من قال هذا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اقتباس
وبعدين عذرا ولا اقصد الاساءه...اليس الصليب دليل على ضعف الاله؟
وعلى فكره هذه فكره وثنيه 100%
راجع الموضوع ده لاخى سعد وسوف تفاجئ
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=15683
بالفعل تفاجئت تفاجئت كم تستخف بعقل العباد لا أقصد الاساءة
:

الى ردود الفاضلة عبوره:
عندما حييت الأخت عبوره وقلت:
اقتباس
تلبية لطلب الأخت الفاضلة عبوره دخلت لأرى هذه الاسئلة وقرأت جميع الردود وتلبية لطلبها أيضاً سأجيبها والله وراء القصد: بداياً أحيكم تحية المسيح له المجد (سلام لكم):

أنظروا كيف ردت السلام:
اقتباس
أحب أن انوه أن المسيح قال (مجدا من الناس لست أقبل)

وعليك السلام ورحمة الله الحقيقي وبركاته
وكالعادة يا أختي تقتبسين عبارات لاتفهميها جيداً
لوقا19الآية37—40 (أخذ جماعة التلاميذ يهتفون جميعاً بفرح مسبيحين الله بصوت عال على جميع المعجزات التي شاهدوها فيقولون مبارك الآتي باسم االرب سلام في السماء ومجد في الأعالي ولكن بعض الفريسيين من الجمع قالوا له يا معلم أزجر تلاميذك!فأجابهم قائلاً أقول لكم ان سكت هؤلاء فلن تسكت هذه الحجارة –لن نكف عن ثناءه يا استاذة
نتابعععععععععععععععععع:
اقتباس
على العكس تماما بل أكتشفت انه رسول الله وانه كان يعبد الله ويسجد لله ويصلي لله

وجاء للناس لكي يأمرهم بعبادة الله وحده لا شريك له والدليل على ذلك
طبعاً ايتها الفاضلة كلامك سليم ولكن أنت هنا تتحدثين عن الناسوت ناسوت يسوع المسيح لكنه كان متحد مع اللاهوت بدليل المسيح قال:من منكم يبكتني على خطيئة؟رغم حياته على الأرض كأنسان لكنه متحد مع اللاهوت فلم تمسه خطيئة
وذكرتي البعض من الآيات وكانت الخلاصة:
اقتباس
والكثير والكثير من اقوال المسيح عليه السلام تدل على انه رسول من عند الله

وان الله وااااااحد لا شريك له
نعم نحن نشهد أنه لا اله إلا الله والمسيح هو الله الظاهر في الجسد والروح القدس الله الروح لكن هو اله واحد
ودستور إيماننا نؤمن باله واحد
فكما أني نفس وجسد وروح لكنني واحد ولست ثلاثة
لا تستغرب أيها القارئ العزيز بأنه يوجد كثير من التشبيهات الثلاثية في التوحيد.
وحتى بولس الذي اتهمتيه بالكذب وقلت:
اقتباس
بالأصح مين اللي كذب وقال إن المسيح الله ؟<<إن كان مجد الله ازداد بكذبي فلماذا أدان انا بعد كخاطيء>> الله يخرب بيتك يابولس
دون أن تفهمي معنى الآية فقد أنقضيتي عليها دون أن تأخذي ما قبل وما بعد ودعيتي عليه دعاء لا يليييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييق أبداً قائلة:
>> الله يخرب بيتك يابولس لا يجوز هذا الدعاء يا محترمة صدقيني لا يجوز بعدين رح نفهمك غلط بكل الأحول
الرسول الورع بولس هو موحد ايضاً قال: "أن ليس إله آخر إلا واحداً" (1كورنثوس 4:8)
بالنسبة لآية باطلاً يعبدونني سأعيد شرحها لكي وللبتار رداً عن سؤالك
اقتباس
إذن بالله عليك من يقصد المسيح
متى 15 آية7-8 أحسن أشعياء إذ تنبأ عنكم فقال:هذا الشعب يكرمني بشفتيه أما قلبه فبعيد عني كل البعد إنما باطلاً يعبدونني وهم يعلمون تعاليم ليست إلا وصايا الناس .
هنا يخاطب الفريسيين أي الذين لا يعبدوه فالعبارة هي لله هل تفهموا الى الله جل جلاله 1-لأنها نبوة فالفريسيون كانوا يعبدوا الله لكن كانت عبادتهم باطلة
اما أن نقول أنها للمسيح فهذا كذب لأنهم لم يعبدوا المسيح أصلاً بل كانوا يضهدوا الذين يعبدوه والمسيح له المجد واجههم بهذه الطريقة
اقتباس
وإذا كان المسيح إلهاً لأنه قال عن نفسه : ** قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن ** فماذا يكون سليمان بن داود والذى كتب سفر الأمثال وكان يلقب بسليمان الحكيم عندما يقول في سفر الأمثال عن نفسه 8 عدد 22 -30 : ** أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم وكنت ألعب بين يديه في كل حين وكنت عنده خالقاً **

والذي يقرأ بداية الإصحاح الأول من سفر الأمثال سيعرف إن الكلا م لسليمان فيكون سليمان أولى بالألوهية من المسيح.
يالهذا التدليس العظيم عنجد عيب فالمثل الذي ذكرتموه سليمان لا يتحدث عن نفسه يا أفاضل عودوا الى بداية الإصحاح 8 فتجدوا أن الحكمة تمثل بامرأة وتتحدث عن نفسها فيقول:ألا تنادي الحكمة .................................عدد12 تقول أنا الحكمة أسكن التعقل..............تتابع....فتقول:اقتناني الرب منذ بدء الخليقة ..........حتى النهاية فالحكمة هي من تتحدث وليس سليمان أي الحكمة موجودة مع الله منذ البدء وهذا المثل الذي أعطيتموني إياه لأعظم مثال على إلوهية السيد المسيح فالمسيح هو حكمة الله على الأرض
أفهموا الآيات قبل أن تكتبوهااااااااااااااااا
شكراً على هذا المثل
يتبع في المرة القادمة إن شاء الله وعشنا لأن تعليقي قد طال
لكم مني في المسيح أجمل تحية
ابن المخلص