فوازير الكتاب المقدس

[ديكارت]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم

لازال النصارى عاجزون كعادتهم لتوضيح ما طرح في موضوع الصفحة
وانتظرنا كثيرا أن يدخل أي نصراني لهذه الصفحة ليبين لنا أن كتابهم ليس فيه ألغاز كما ادعى بعض ضيوف المنتدى

ونزولا عند طلب المشاهدين أضع لكم الفزورة الثانية في انتظار أن يتم توضيحها من أي ضيف يزور هذه الصفحة :

نعلم كما يدعي النصارى ان الكتاب المقدس مترجم من أصوله العبرية واليونانية
وعند تصفح ترجمة الفاندياك نجد فيها هذه النصوص التي تقول :

التكوين 1 - 24 /26
24 وَقَالَ اللهُ: «لِتُخْرِجِ الأَرْضُ ذَوَاتِ أَنْفُسٍ حَيَّةٍ كَجِنْسِهَا: بَهَائِمَ، وَدَبَّابَاتٍ، وَوُحُوشَ أَرْضٍ كَأَجْنَاسِهَا». وَكَانَ كَذلِكَ. 25 فَعَمِلَ اللهُ وُحُوشَ الأَرْضِ كَأَجْنَاسِهَا، وَالْبَهَائِمَ كَأَجْنَاسِهَا، وَجَمِيعَ دَبَّابَاتِ الأَرْضِ كَأَجْنَاسِهَا. وَرَأَى اللهُ ذلِكَ أَنَّهُ حَسَنٌ. 26 وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».[/COLOR][/SIZE][/B][/FONT]
[/FONT][/COLOR]

عزيزي ..

إن تعليقك كله ينحصر في ترجمة كلمة معينة لا في الكلمة ذاتها بحسب النص العبري.

وعن الترجمة هذه (الفانديك) أقول بأن الدبابات هنا يقصد بها الدواب ، وذلك ما يتضح من النص العبري ، فكلمة (רמש) تعني :

1) creeping things, moving things, creeping organism
a) creeping things
b) gliding things (of sea animals)
c) moving things (of all animals)Hebrew Lexicon Info

كما أن الترجمات العربية الأخرى تدعم هذا القول إذ ورد في الترجمة المشتركة ما يلي بخصوص سفر التكوين 1 : 24-26:

تك-1-24: وقال الله: ((لتخرج الأرض خلائق حية من كل صنف: بهائم ودواب ووحوش أرض من كل صنف))، فكان كذلك:

تك-1-25: صنع الله وحوش الأرض من كل صنف، والبهائم من كل صنف، والدواب من كل صنف. ورأى الله أن هذا حسن.

تك-1-26: وقال الله: ((لنصنع الإنسان على صورتنا كمثالنا، وليتسلط على سمك البحر وطير السماء والبهائم وجميع وحوش الأرض وكل ما يدب على الأرض.))

والترجمة اليسوعية :

وقال الله: (( لتخرج الأرض ذوات أنفس حية بحسب أصنافها: بهائم وحيوانات دابة ووحوش أرض بحسب أصنافها )) فكان كذلك.

25 فصنع الله وحوش الأرض بحسب أصنافها والبهائم بحسب أصنافها وجميع الحيوانات التي تدب على الأرض بحسب أصنافها. ورأى الله أن ذلك حسن.

26 وقال الله: (( لنصنع الإنسان على صورتنا كمثالنا وليتسلط على أسماك البحر وطيور السماء والبهائم وجميع وحوش الأرض وجميع الحيوانات التي تدب على الأرض)).

[ismael-y]

اقتباس

عزيزي ..

إن تعليقك كله ينحصر في ترجمة كلمة معينة لا في الكلمة ذاتها بحسب النص العبري.

وعن الترجمة هذه (الفانديك) أقول بأن الدبابات هنا يقصد بها الدواب ، وذلك ما يتضح من النص العبري ، فكلمة (רמש) تعني :

1) creeping things, moving things, creeping organism
a) creeping things
b) gliding things (of sea animals)
c) moving things (of all animals)Hebrew Lexicon Info

كما أن الترجمات العربية الأخرى تدعم هذا القول إذ ورد في الترجمة المشتركة ما يلي بخصوص سفر التكوين 1 : 24-26:

تك-1-24: وقال الله: ((لتخرج الأرض خلائق حية من كل صنف: بهائم ودواب ووحوش أرض من كل صنف))، فكان كذلك:

تك-1-25: صنع الله وحوش الأرض من كل صنف، والبهائم من كل صنف، والدواب من كل صنف. ورأى الله أن هذا حسن.

تك-1-26: وقال الله: ((لنصنع الإنسان على صورتنا كمثالنا، وليتسلط على سمك البحر وطير السماء والبهائم وجميع وحوش الأرض وكل ما يدب على الأرض.))

والترجمة اليسوعية :

وقال الله: (( لتخرج الأرض ذوات أنفس حية بحسب أصنافها: بهائم وحيوانات دابة ووحوش أرض بحسب أصنافها )) فكان كذلك.

25 فصنع الله وحوش الأرض بحسب أصنافها والبهائم بحسب أصنافها وجميع الحيوانات التي تدب على الأرض بحسب أصنافها. ورأى الله أن ذلك حسن.

26 وقال الله: (( لنصنع الإنسان على صورتنا كمثالنا وليتسلط على أسماك البحر وطيور السماء والبهائم وجميع وحوش الأرض وجميع الحيوانات التي تدب على الأرض)).

أستاد ديكارت لو تفضلت ..أنا بحت على كلمة دبابات في المعاجم
http://baheth.info/all.jsp
و كانت النتيجة صفر ..فلو تفضلت هل عندك معجم يقول ان كلمة "دبابات" كلمة عربية
شكرا

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخيرا استرجل ديك كارت وتشجع لتوضيع ألغاز كتابه المقدس بدون تغيير دفة الحوار لأنه اقتنع بعدم نجاح المحاولة معنا وهذا شيء ايجابي
فقرر أن يضع كل تركيزه على محاولة ايضاح ما رأيناه لغزا في كتابهم المقدس

لكنه وللأسف وضح اللغز بألغاز أخرى تثبت ما نبتغيه من موضوعنا

اقتباس

عزيزي ..
إن تعليقك كله ينحصر في ترجمة كلمة معينة لا في الكلمة ذاتها بحسب النص العبري

وعن الترجمة هذه (الفانديك) أقول بأن الدبابات هنا يقصد بها الدواب ، وذلك ما يتضح من النص العبري ، فكلمة (רמש) تعني :

1) creeping things, moving things, creeping organism
a) creeping things
b) gliding things (of sea animals)
c) moving things (of all animals)Hebrew Lexicon Info

كما أن الترجمات العربية الأخرى تدعم هذا القول إذ ورد في الترجمة المشتركة ما يلي بخصوص سفر التكوين 1 : 24-26:

تك-1-24: وقال الله: ((لتخرج الأرض خلائق حية من كل صنف: بهائم ودواب ووحوش أرض من كل صنف))، فكان كذلك:

تك-1-25: صنع الله وحوش الأرض من كل صنف، والبهائم من كل صنف، والدواب من كل صنف. ورأى الله أن هذا حسن.

تك-1-26: وقال الله: ((لنصنع الإنسان على صورتنا كمثالنا، وليتسلط على سمك البحر وطير السماء والبهائم وجميع وحوش الأرض وكل ما يدب على الأرض.))

والترجمة اليسوعية :

وقال الله: (( لتخرج الأرض ذوات أنفس حية بحسب أصنافها: بهائم وحيوانات دابة ووحوش أرض بحسب أصنافها )) فكان كذلك.

25 فصنع الله وحوش الأرض بحسب أصنافها والبهائم بحسب أصنافها وجميع الحيوانات التي تدب على الأرض بحسب أصنافها. ورأى الله أن ذلك حسن.

26 وقال الله: (( لنصنع الإنسان على صورتنا كمثالنا وليتسلط على أسماك البحر وطيور السماء والبهائم وجميع وحوش الأرض وجميع الحيوانات التي تدب على الأرض)).

يا سيد ديك كارت أنت هنا تقول لنا أن الذي قام بترجمة الفاندايك أخطأ في الترجمة وهذا ان يدل فهو يدل على افتقاده للروح القدس حين الترجمة

فمن الذي يضمن لنا أنه فعل نفس الشيء في ترجمته لبقية النصوص ؟؟؟

وأنت أكثر علما بين الفروق الكبيرة جدا بين مختلف الترجمات العربية للكتاب المقدس

والغريب في الأمر أن كل منها يدعي ترجمته من الأصول العبرية و اليونانية

وهاهو ديك كارت يعزز قولنا بأن في الترجمات اختلافات وهذا النص كمجرد مثال بسيط

وكأن المترجم كان يفتقد للروح القدس حين ترجمته

وهذا يدخل لنا الشك في ترجمته لباقي النصوص
خصوصا حينما نجد اختلافات بين الترجمات العربية في كثير من المواقف

هل لم يكن يعلم مترجم الفاندايك أن جمع دابة هو دواب ؟؟
فكيف تعطون لمن ليس له أهلية في اللغة العربية أن يترجم لكم كتابكم المقدس ؟؟
أليس من الاولى اختيار من هم أهل لذلك حتى لا يضيع مفهوم كلمة الرب ؟؟؟

شكرا لك يا ديك كارت على أن زدتنا ألغازا أخرى في كتابك من خلال لغز بسيط