بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أبدأ هذه السلسلة من فوازير الكتاب المقدس
و سيتم طرح فزورة في كل مشاركة منفصلة مع دعوة اعضاء المنتدى سواء مسيحيين منهم أو مسلمين أدعوهم للمشاركة في هذه الفوازير وحلها ان امكن ذلك
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أبدأ هذه السلسلة من فوازير الكتاب المقدس
و سيتم طرح فزورة في كل مشاركة منفصلة مع دعوة اعضاء المنتدى سواء مسيحيين منهم أو مسلمين أدعوهم للمشاركة في هذه الفوازير وحلها ان امكن ذلك
التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 11-01-2009 الساعة 06:49 PM
الفزورة الأولى :
سفر راعوث اصحاح 4:
1 فصعد بوعز الى الباب وجلس هناك واذا بالولي الذي تكلم عنه بوعز عابر.فقال مل واجلس هنا انت يا فلان الفلاني فمال وجلس
سفر صموئيل الاول اصحاح 21
2 فقال داود لاخيمالك الكاهن ان الملك امرني بشيء وقال لي لا يعلم احد شيئا من الأمر الذي ارسلتك فيه وأمرتك به.واما الغلمان فقد عينت لهم الموضع الفلاني والفلاني.
سفر الملوك الثاني اصحاح 6
8 واما ملك ارام فكان يحارب اسرائيل وتآمر مع عبيده قائلا في المكان الفلاني تكون محلتي.
سفر دانيال اصحاح 8
13 فسمعت قدوسا واحدا يتكلم فقال قدوس واحدا لفلان المتكلم الى متى الرؤيا من جهة المحرقة الدائمة ومعصية الخراب لبذل القدس والجند مدوسين.
انجيل متى اصحاح 26 :
17 وفي اول ايام الفطير تقدم التلاميذ الى يسوع قائلين له اين تريد ان نعد لك لتاكل الفصح.18 فقال اذهبوا الى المدينة الى فلان وقولوا له.المعلم يقول ان وقتي قريب.عندك اصنع الفصح مع تلاميذي.
السؤال :
ما هو المكان او من هو الشخص المقصودين بفلان في النصوص المذكورة ؟؟
التعديل الأخير تم بواسطة sa3d ; 10-01-2009 الساعة 11:02 PM
عزيزي ..
ما هي المشكلة في عدم ذكر اسم المكان أو الشخص في بعض المواضع؟
إن هذا أمر معلوم ومستخدم في الإسلام ،ولك الأمثلة التالية على سبيل المثال لا الحصر من الأحاديث :
-3027 - ما أظن فلانا وفلانا يعرفان من ديننا شيئا . قال الليث : كانا رجلين من المنافقين .
الراوي: عائشة المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 6067
خلاصة الدرجة: [صحيح]
-107782 - أن يهوديا رض رأس جارية بين حجرين ، قيل : من فعل هذا بك ، أفلان ، أفلان ؟ حتى سمي اليهودي ، فأومت برأسها ، فأخذ اليهودي فاعترف ، فأمر به النبي صلى الله عليه وسلم فرض رأسه بين حجرين .
الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2413
خلاصة الدرجة: [صحيح]
-108578 - أن رجلا أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله ، استعملت فلانا ولم تستعملني؟ قال : ( إنكم سترون بعدي أثرة ، فاصبروا حتى تلقوني ) .
الراوي: أسيد بن حضير المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 7057
خلاصة الدرجة: [صحيح]
السؤال :
من هو الشخص المقصود بفلان في كل حديث من الأحاديث السابقة؟
استاذ ديكارت لا تخلط المفاهيم
ولما تحب تقارن اسلوب كتابك تقارنة بالقران مش بالحديث النبوى
لان الحديث النبوى بينقلة بشر عادى بلغة بشرية
اما كتاب حضرتك المفروض انة كتاب سماوى معجز فى لفظة ...
اقتباس-3027 - ما أظن فلانا وفلانا يعرفان من ديننا شيئا .
قال الليث : كانا رجلين من المنافقين .
الراوي: عائشة المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 6067
خلاصة الدرجة: [صحيح]حضرتك هنا الجهل باسماء الاشخاص
انما نعلم من هما ........... منافقين
اقتباسأن يهوديا رض رأس جارية بين حجرين ، قيل : من فعل هذا بك ، أفلان ، أفلان ؟ حتى سمي اليهودي ، فأومت برأسها ، فأخذ اليهودي فاعترف ، فأمر به النبي صلى الله عليه وسلم فرض رأسه بين حجرين .وهنا نفس الكلام
اسم اليهودى مجهول
انما عارفين ان فلان دة اليهودى
اقتباس-108578 - أن رجلا أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله ، استعملت فلانا ولم تستعملني؟ قال : ( إنكم سترون بعدي أثرة ، فاصبروا حتى تلقوني ) .
الراوي: أسيد بن حضير المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 7057
خلاصة الدرجة: [صحيح]ودة شخص الرسول استعملة نجهل اسمة ..
اما كتاب حضرتك منعرفش المقصود بفلان اصلا ..
اقتباسسفر صموئيل الاول اصحاح 21
2 فقال داود لاخيمالك الكاهن ان الملك امرني بشيء وقال لي لا يعلم احد شيئا من الأمر الذي ارسلتك فيه وأمرتك به.واما الغلمان فقد عينت لهم الموضع الفلاني والفلاني.
والسؤال فين الموضع الفلان الفلانى ..؟؟
اقتباس
سفر الملوك الثاني اصحاح 6
8 واما ملك ارام فكان يحارب اسرائيل وتآمر مع عبيده قائلا في المكان الفلاني تكون محلتي.فين المكان الفلانى .......؟؟؟
اقتباسانجيل متى اصحاح 26 :
17 وفي اول ايام الفطير تقدم التلاميذ الى يسوع قائلين له اين تريد ان نعد لك لتاكل الفصح.18 فقال اذهبوا الى المدينة الى فلان وقولوا له.المعلم يقول ان وقتي قريب.عندك اصنع الفصح مع تلاميذي.فين مدينة فلان .. ؟؟؟
أخيرا شاركت في الموضوع يا ديكارت ؟؟
يا راجل انا مستنيك من اول مشاركة !!!!
هل افهم من تعليقك انك رجعت في كلامك حينما قلت :
طيب الحمد لله اننا نجحنا في اقناعك في أن تقول الآن :اقتباسانه ليس في الكتاب المقدس الغاز وكل شيء مفهوم وواضح وبسيط
ودي أول خطوة الحمد لله نجحنا فيهااقتباسما هي المشكلة في عدم ذكر اسم المكان أو الشخص في بعض المواضع؟
اذن يا ديكارت لا تدعي أمرا غير صحيح في كتابك
واشكرنا أن بينا لك جهلك في وجود ألغاز في الكتاب المقدس
هذا هو هدفي من الموضع
مستنيك تعترف تاني في بقية الألغاز الأخرى المطروحة
وتابعنا في الموضوع لأنه مكملش ولسة الحاجات الثقيلة جاية في الطريق وحنشوف ان كانت كمان مفيش مشكلة من استشكالها زي دي برضه
يلا يا ديكارت خليك رياضي واعترف انك أخطأت في قولك أنه مفيش ألغاز في الكتاب المقدس كما تدعي وانه فيه حاجات مش واضحة
ورينا روحك الرياضية
ابقوا قولوا كلام تقدروا عليه بعد كده
الحمد لله أن تم من الموضوع ما نبتغيه
والله من وراء القصد
انتظروا جديد الموضوع في شهر رمضان باذن الله تعالى
التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 17-07-2009 الساعة 08:26 AM
حبذا التذكير بالموضوع ، وسياق النص.
أولاً : إن ما تعتقد بأنها ألغاز في كتابنا يوجد مثله في الإسلام، فلا تعترض علينا إن كانت بعض الأسماء غير مذكورة في الكتاب المقدس، أو أماكن، أو أن هناك بعض الآيات التي لم تفهمها أنت لتصف الكتاب المقدس بأنه يحتوي على ألغاز.
ثانياً: إن الكتاب المقدس لا يحتوي ألغازاً بالمقارنة مع القرآن والأحاديث الصحيحة (الوحي الإسلامي).
ثالثاً: لا يهمني تبرير كافة الأعضاء لعدم ذكر أسماء الأشخاص في جملة الأحاديث الذي سقتها لكم لعدم التشهير بهؤلا ءالأشخاص وفضحهم، فأنا لم أسأل عن سبب عدم ذكر أسماء الأشخاص، وإنما سألت عن أسمائهم ، كما فعلت أنت معنا. فإذا كنت تعتبر ذلك غموضاً ، فالقرآن والأحاديث الصحيحة تحتوي غموضاً وتضم ألغازاً في طياتها، وهذا اعترافٌ منك بغموض الوحي الإسلامي.
فالموضوع ليس غموض الكتاب المقدس، فهو بألغاز وبدونها لا تؤمنون به، ولكن أن تُشبِهَ ألغاز الكتاب المقدس كما وصفتها أنت القرآن والأحاديث الصحيحة، فمعنى ذلك أنك تعترف بأن الوحي الإسلامي يحوي غموضاً وألغازاً ..
بدليل أنك حتى لم ترد على أسئلتي بخصوص عن أسماء فلان وفلان ، مع التذكير بأن عدم ذكر الأسماء في النصوص السابقة لا تعد دليلاً على وجود ألغاز إذ أن معرفة بعض أسماء الأشخاص بالنسبة لنا ولإيماننا لا يٌشكل لغزاً.
كما أنوه بأنني لست من طرح الموضوع أصلاً بل أنت.
يلزمها وقت للبحث عن كل مشاركاتكاقتباسحبذا التذكير بالموضوع ، وسياق النص.
فقد مر وقت طويل على بداية كتابة هذا الموضوع و حينها لم تكن تدخل على الصحفة
فكان طرح الموضوع متزامنا مع قولك في احدا المشاركات
حتى أن بداية الموضوع اشير فيها الى ذلك
و للبحث يلزم وقت كثير
هذا مجرد ادعاء منك عليك أن تيبنه كما قمت أنا بتبيينهاقتباسأولاً : إن ما تعتقد بأنها ألغاز في كتابنا يوجد مثله في الإسلام، فلا تعترض علينا إن كانت بعض الأسماء غير مذكورة في الكتاب المقدس، أو أماكن، أو أن هناك بعض الآيات التي لم تفهمها أنت لتصف الكتاب المقدس بأنه يحتوي على ألغاز.
فلا نقبل الادعاءات الفارغة الغير المستندة على دليل
ومقارنتك في هذا الموضوع مقارنة فاشلة من الأساس سأوضحه لك لعلك تعقل
لا تدلس يا ديكارتاقتباسثانياً: إن الكتاب المقدس لا يحتوي ألغازاً بالمقارنة مع القرآن والأحاديث الصحيحة (الوحي الإسلامي).
فانت قمت في ردك بعرض احاديث فقط
ولم يكن في ردك اي اشارة للقرآن الكريم
فلا تخلط الحابل بالنابل
ومقارنة كتابك المقدس بالأحادث هو أكبر دليل على ضعف الوحي عندكم
فنحن لا نقول أن الأحاديث هي كلام الله حتى تقارنها أنت بكتابكم الذي تقولون أنه كلام الله
فمن الأصل مقارنتك فاشلة يا ديكارت فلا تلعب في الماء العكر
الأحاديث ليست كلام الله باللفظ يا ديكارتاقتباسثالثاً: لا يهمني تبرير كافة الأعضاء لعدم ذكر أسماء الأشخاص في جملة الأحاديث الذي سقتها لكم لعدم التشهير بهؤلا ءالأشخاص وفضحهم، فأنا لم أسأل عن سبب عدم ذكر أسماء الأشخاص، وإنما سألت عن أسمائهم ، كما فعلت أنت معنا. فإذا كنت تعتبر ذلك غموضاً ، فالقرآن والأحاديث الصحيحة تحتوي غموضاً وتضم ألغازاً في طياتها، وهذا اعترافٌ منك بغموض الوحي الإسلامي.
وأنتم تقولون أن الكتاب المقدس كله كلام الله
فمقارنة هذا بذلك يثبت ضعف الوحي عندكم وأنه حتى لا يصل درجة الاحاديث في الاسلام
كما قلت لك فانك تدعي بالباطل غير مستند على اي دليل فيما يخص قولك على القرآن الكريماقتباسفالموضوع ليس غموض الكتاب المقدس، فهو بألغاز وبدونها لا تؤمنون به، ولكن أن تُشبِهَ ألغاز الكتاب المقدس كما وصفتها أنت القرآن والأحاديث الصحيحة، فمعنى ذلك أنك تعترف بأن الوحي الإسلامي يحوي غموضاً وألغازاً ..
أما مقارنتك لكتابك بالأحاديث فهذا يدل على ضعف كلام الله عندكم و أنه لا يصل الى مرتبة الأحاديث عندنا
لم أطرح الموضوع من الكتاب المقدس لتقابله أنت من الأحاديث !!اقتباسبدليل أنك حتى لم ترد على أسئلتي بخصوص عن أسماء فلان وفلان ، مع التذكير بأن عدم ذكر الأسماء في النصوص السابقة لا تعد دليلاً على وجود ألغاز إذ أن معرفة بعض أسماء الأشخاص بالنسبة لنا ولإيماننا لا يٌشكل لغزاً.
ولم أطرح الموضوع للمقارنة
وانما لتبيين ما لم يوضحه كتابكم وبقي لغزا لا نجد له أي تحليل
فكان عليك من الأولى احترام طرحي لأحترم ردك
فلن اقابلك الا بنفس ما تفعله انت
ولازال الموضوع مستمرا فانتظ جديده في شهر رمضان ان شاء الله تعالىاقتباسكما أنوه بأنني لست من طرح الموضوع أصلاً بل أنت.
العب غيرها يا ديكارت
ومتنساش اني مستنكي في موضوع أدوناي![]()
التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 31-07-2009 الساعة 10:09 AM
أستاذ ديكارت:
كلامك هذا يعني واحدا من هذه الأشياء الثلاثة، (لا رابع لها):
إما أنك لم تقرأ الكتاب المقدس.
أو أنك كذاب.
أو الاثنان معا.
والله، ليس قصدي أن أشتمك، لكنها فرضيات هي نتيجة منطقية حتمية لكلامك السابق!
الألغاز عندك ليست في الفقرات فقط، وهي كثيرة، منها ما ذكرها أخونا خوليو هنا... إن سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي كله لغز؟!
تصدّق، أخي الحبيب خوليو، أنهم يميلون لهذه الألغاز! قال بروفيسور اللاهوت القسيس السابق الذي أسلم بفضل الله"عبد الأحد داود" في كتابه"محمد في الكتاب المقدس" (وهؤلاء القسس والرعاة اللاهوتيون لديهم ميل غريب للأشياء الغامضة والسخيفة.. وهم يقدسون الصليب ويعبدون المصلوب، كأنهم يقبلون الخنجر الدامي لقاتل أخيهم في حضرة أبيهم)![]()
التعديل الأخير تم بواسطة خادم النبي ; 31-07-2009 الساعة 11:07 AM
ألا كل شيء ما خلا الله باطل
:salla-s: انك تهدي يا فلان أنت دكرت
-107782 - أن يهوديا رض رأس جارية بين حجرين ، قيل : من فعل هذا بك ، أفلان ، أفلان ؟ حتى سمي اليهودي ، فأومت برأسها ، فأخذ اليهودي فاعترف ، فأمر به النبي صلى الله عليه وسلم فرض رأسه بين حجرين .
الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2413
خلاصة الدرجة: [صحيح]
يعني حتى سمي اليهودي ان النبي :salla-s:
كان يسمي للمحتضرة و احدا و احدا حتى عل دكر اسم الجاني فلا يعقل ان يقول لها "فلان" بهدا اللفظ و تنفي الا ان يسمي لها الجاني ...
وقلت
3027 - ما أظن فلانا وفلانا يعرفان من ديننا شيئا . قال الليث : كانا رجلين من المنافقين .
الراوي: عائشة المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 6067
الليث لما قال كان رجلين من المنافقين فيعني انه عرفهم بالاسلام و كما قلت من أخلاق النبي انه كان لا يشير لمن صدره منه شيء قبيح حتى و لو كان أصحابه بالاسم حتى لا تكون فتنة و هدا من خلق النبي :salla-s: هدا يشبه قوله :salla-s:
استعمل رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلا من الأسد يقال له بن اللتبية قال عمرو وابن أبي عمر على الصدقة فلما قدم قال هذا لكم وهذا لي أهدي لي قال فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم على المنبر فحمد الله وأثنى عليه وقال ما بال عامل أبعثه فيقول هذا لكم وهذا أهدي لي أفلا قعد في بيت أبيه أو في بيت أمه حتى ينظر أيهدى إليه أم لا والذي نفس محمد بيده لا ينال أحد منكم منها شيئا إلا جاء به يوم القيامة يحمله على عنقه بعير له رغاء أو بقرة لها خوار أو شاة تيعر ثم رفع يديه حتى رأينا عفرتي إبطيه ثم قال اللهم هل بلغت مرتين
و مرة أتى أناس يسئلون عن عبادة النبي :salla-s: فاستقلوها فخطب قائلا ما بال أناس
ارجو ان تكون الفكر نضجت عندك
و قلت
-108578 - أن رجلا أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله ، استعملت فلانا ولم تستعملني؟ قال : ( إنكم سترون بعدي أثرة ، فاصبروا حتى تلقوني ) .
الراوي: أسيد بن حضير المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 7057
خلاصة الدرجة: [صحيح]
فلان هدا قيل هو عمرو بن العاصو السائل هو نفسه المروي عنه الرواية اي أسيد بن حضير و هو قال رجلا اتى النبي :salla-s: عملا بسنة الرسول صلى الله عليه و سلم بعدم تعيين من صدرت منه معصية او سوء ادب من المسلمين لأنه يرى انه اساء الأدب بالتعرض بهدا السؤال للنبي :salla-s: و حتى لو كان الرجل شخصا آخر فالجواب هو نفسه هو عدم التشهير بمن عمل معصية او سوء أدب من المسلمين حتى لا يكون في صدور اخوانه تحرج منه ..أما من استعمال و ان قيل عمرو بن العاص فحتى لو سلمنا انه شخص آخر غيره مجهول الاسم-من يدري قد تكون روايات أخرى دكرت الاسم و لضيق الوقت لا يمكن لي البحث فيها - ايضا هدا يدخل في باب عدم التشهير لأن قوله :salla-s: ستلقون بعدي أثرة فاصبروا حتى تلقوني على الحوض هو افضل من الاستعمال
نحن اخبرناك و أخبرناك ايضا ببعض الحكم من وراء عدم دكر بعض الأسماءاقتباسالسؤال :
من هو الشخص المقصود بفلان في كل حديث من الأحاديث السابقة؟
فما هي الحكمة في البايبل ادهبوا للمكان الفلاني و سلموا على فلان الفلاني ..مع العلم أن البايبل صدع و اوجع دماغنا بأسماء النسب يهودا بن سخلوط بن زبلون بن حنيتا بن .......بلا بلا بلا يعني دكر هده الأسماء في الأصل كلام فارغ و لا تفيد القارئ في شيء اما التي من المهم دكر الأسماء فقد أهملها البايبل
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
المفضلات