أؤمن بوجود أشخاص كذبة تدعي النبوة .. أما مقولة انبياء كذبة فلا أؤمن بموضوع كلمة (أنبياء)اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7
المهم ، لم نختلف عن المقصود
تفضل
مدير المنتدى
أؤمن بوجود أشخاص كذبة تدعي النبوة .. أما مقولة انبياء كذبة فلا أؤمن بموضوع كلمة (أنبياء)اقتباس
المهم ، لم نختلف عن المقصود
تفضل
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
خنزير مطرود
بسم الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد اميناقتباس
لن نختلف عن المقصود
اذا تؤمن بوجود اشخاص تدعي النبوة فاذا نبوة رسول الاسلام تحتمل الصدق و الكذب؟؟؟(لست اقصد اي تجريح)
مدير المنتدى
تحمل الصدق لمن آمن به وتحمل الكذب لمن لم يؤمن به .. وهذا أمر طبيعي جداً.... وللعاقل التمييزاقتباس
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
خنزير مطرود
حسنا اتفق معك في هذه النقطةاقتباس
فاذا سالنا المسيحي قال انه كاذب
و اذا سالنا المسلم قال انه صادق
وبلا شك هنالك اجابة واحدة لا تحتمل التغيير اما انه صادق و اما انه كاذب و بما انا كمسيحيين لا نؤمن بصدقه(لا اقصد اي تجريح) و بما انكم كمسلمين تؤمنون بصدقه علينا اذا تحكيم العقل و المنطق
و من هنا اضع معاييري لصدق النبوة
1- عدم استغلال اسم الله للمصالح الشخصية
2- يحل للذين امنو بصدق النبوة ما يحل للنبي
دعنا اولا نتناقش في هذه المعايير و من ثم نضع معايير اخرى
انتظر ردك لابدا بالمعيار الاول
مدير المنتدى
اقتباسلو رجعت خطوة للخلف سنجدك تقول :-اقتباس
اقتباس5- الحوار بالدليل و البرهان
فهل لك أن تأتي لنا بالدليل والبرهان الذي من خلاله عرفت أن النبي الكاذب يُعرف من خلال : {عدم استغلال اسم الله للمصالح الشخصية ؛ ويحل للذين امنو بصدق النبوة ما يحل للنبي} .
وبكون أنك لا تؤمن بالإسلام ، فإذن أنا ملزم بأن اخاطبك من خلال ما تؤمن أنت به ... فهل لك ومن خلال عقيدتك أن تقدم لنا القواعد الثابتة بالعهدين والتي من خلالها نعرف إن كان الشخص المدعي النبوة صادقا أم كاذبا ؟
سامحني يا عزيزي ، فهناك أمور يجب أن تكون اكثر وضوحاً قبل أن ندخل في الحوار . لأنه ليس من المعقول أن نتهم شخص بالكذب لمجرد أنني أختلف معه أو أجهل علم من أحد علوم عقيدته .
انتظر منك سرد ما جاء بالعهدين حول النبي الكاذب وبعدها يمكننا أن نبدأ النقاش حول النقطتين وهما :
في انتظار ردكاقتباس1- عدم استغلال اسم الله للمصالح الشخصية
2- يحل للذين امنو بصدق النبوة ما يحل للنبي
التعديل الأخير تم بواسطة نوران ; 27-03-2009 الساعة 11:27 PM
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
خنزير مطرود
اقتباس
اخي العزيز السيف البتار هناك شيء اسمه عقل و منطق فالمنطق يقول ان النبي لا يستغل اسم الله للمصالح الشخصية انتفق هنا ام نختلف؟
وايضا النبي يجب ان يكون قدوة للمؤمنين ويجب ان يحل للمؤمنين ما يحل له انتفق هنا ام لا؟
اقتباسوبكون أنك لا تؤمن بالإسلام ، فإذن أنا ملزم بأن اخاطبك من خلال ما تؤمن أنت به ... فهل لك ومن خلال عقيدتك أن تقدم لنا القواعد الثابتة بالعهدين والتي من خلالها نعرف إن كان الشخص المدعي النبوة صادق أم كاذب ؟
العهد القديم:
التنبؤ بالمستقبل مثلا
فمثلا نقرا في سفر ميخا الاصحاح 5 عدد 2
أما أنت يا بيت لحم أفراتة، وأنت صغيرة أن تكوني بين ألوف يهوذا، فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على إسرائيل، ومخارجه منذ القديم، منذ أيام الأزل
ونجد ان هذه النبؤة تحققت في السيد المسيح حيث انه ولد في بيت لحم
العهد الجديد:
جاء في رسالة يوحنا الاولي الاصحاح 4 عدد1
أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ.
اذا التنبؤ بالمستقبل يجب ان يكون صفة من صفات النبي
امتحان الارواح اي علينا ان نتعرف على مدعي النبوة هل اعماله و تصرفاته من الله ام ماذا
انتظر ردك
مدير المنتدى
اقتباساخي العزيز السيف البتار هناك شيء اسمه عقل و منطق فالمنطق يقول ان النبي لا يستغل اسم الله للمصالح الشخصية انتفق هنا ام نختلف؟شوف يا أستاذ نوراقتباسوايضا النبي يجب ان يكون قدوة للمؤمنين ويجب ان يحل للمؤمنين ما يحل له انتفق هنا ام لا؟
أنت في البداية تعهدت على نفسك بأن يكون كلامك بالدليل والبرهان . ولكن للأسف حضرتك خرجت عن هذا الإطار ، وعندما واجهتك بكلامك السابق وجدتك تتجاهله وتريد أن ننخرط بحديثنا من خلال العقل والمنطق ..... فطالما انك غير قادر الحديث بالدليل والبرهان ، فلماذا تعهدت بذلك ؟
كما أننا حين نتحدث عن نبي أو رسول في صدقه أو كذبه فلا يجوز أن ندخل العقل والمنطق لأن قواعد النبوءة تخرج عن سياق العقل والمنطق .
ومثال لذلك : لكل نبي أو رسول معجزة خارقة تعجز أمامها نواميس الكون كما رأينا في عصا موسى ... فلو استخدمنا العقل والمنطق في تحليل مثل هذه المعجزة لبطلت رسالة موسى .. ولو تحدثنا بالعقل والمنطق عن المعجزات التي جاءت على أيدي بعض أنبياء العهد القديم لأصبح كل هؤلاء الانبياء كذبة ، ولو تحدثنا بالعقل والمنطق حول لقاء يسوع بموسى وايليا الأموات .. لأصبح يسوع من هؤلاء الكذبة (ليس إساءة بل توضيح) .
إذن عندما نتحدث عن الأنبياء والرسل يجب أن تكون هناك قاعدة ثابتة تحدد ملامح النبي الكاذب .
أما تطرقك لسفر ميخا .. فأنا لا أعرف ما هو السبب الذي دفعك لذلك علماً بأنني لم أذكر لك ما هي الصفات التي يتحلى بها النبي ؟
ثم ان العهد القديم هو كتاب اليهود قبل أن تؤمن به المسيحية وعندما نأخذ تفسيراته يجب أن نأخذها من أهله وهم اليهود ... فلا اظن أن اليهود قد تؤمن بأن ميخا كان يتنبأ بيسوع وإلا لآمن اليهود بيسوع من لحظة ولادته .
يا عزيزي
لنترك ما سبق لأنني لا أريد منك تعقيب حوله ولكنني كتبته للتوضيح فقط .
واضح إن حضرتك لم تفهم سؤالي على رغم أنه واضح جداً ولكنني سأعيده عليك بشكل أبسط واتمنى من صديقك الذي تستعين به أن يرد بطريقة مباشرة لأن خير الكلام ما قل ودل .
أكرر
انتظر منك سرد ما جاء بالعهدين حول النبي الكاذب
بمعني أوضح :-
كيف نتعرف على النبي الكاذب ؟ وما هو عقاب النبي الكاذب ؟ .. هكذا .
فدعنا نتحدث بطريقة عقائدية وليس بالعقل والمنطق لأنك ولو استخدمت معي هذه الطريقة فلن اكون انا الخاسر بل ستكون أنت الخاسر ، لأن هناك امورا كثيرة جداً في كتابك لا يقبلها عقل ولا علم ولا منطق .
أكرر
انتظر منك سرد ما جاء بالعهدين حول النبي الكاذب
انتظر ردك
التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار ; 10-04-2009 الساعة 09:52 PM
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
المفضلات