هذه كلمات بولساقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5
وبولس من اليهود
واليهود شبه لهم
إذا بولس من المخدوعين بالشبيه
وهنا يحاول نشر فكره
مدير المنتدى
هذه كلمات بولساقتباس
وبولس من اليهود
واليهود شبه لهم
إذا بولس من المخدوعين بالشبيه
وهنا يحاول نشر فكره
"سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"
مشرف منتدى نصرانيات
سؤال فى غاية الأهمية أخي سعداقتباس
الجواب فى إنجيل يوحنا 18 ساعة الصفرلوقوع الإشتباة
هى الساعة التى سقط فيها الجنود على الأرض
{ وَجَاءَ إِلَى هُنَاكَ بِمَشَاعِلَ وَمَصَابِيحَ وَسِلاَحٍ.
4 فَخَرَجَ يَسُوعُ وَهُوَ عَالِمٌ بِكُلِّ مَا يَأْتِي عَلَيْهِ، وَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ تَطْلُبُونَ؟»
5 أَجَابُوهُ: «يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ». قَالَ لَهُمْ: «أَنَا هُوَ». وَكَانَ يَهُوذَا مُسَلِّمُهُ أَيْضًا وَاقِفًا مَعَهُمْ.
6 فَلَمَّا قَالَ لَهُمْ: «إِنِّي أَنَا هُوَ»، رَجَعُوا إِلَى الْوَرَاءِ وَسَقَطُوا عَلَى الأَرْضِ.
7 فَسَأَلَهُمْ أَيْضًا: «مَنْ تَطْلُبُونَ؟» فَقَالُوا: «يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ».
8 أَجَابَ يَسُوع: «قَدْ قُلْتُ لَكُمْ: إِنِّي أَنَا هُوَ. فَإِنْ كُنْتُمْ تَطْلُبُونَنِي فَدَعُوا هؤُلاَءِ يَذْهَبُونَ».}
أخذوا مشاعل ومصابيح فالوقت مظلم والمرحلة متأخرة من الليل ويسوع كان يستطيع أن يختفى
فى أى وقت عندما أرادوا أن يرجموة إختفى من وسطهم
نتأمل النص
لو كان معهم يهوذا كما تدعي الإناجيل لماذا لم يقل لهم هذا هو يسوع ؟!!
ُُوما هوالسبب فى سقوطهم على الأرض ؟!
جنود كثيرة يخرج إليهم يسوع وهو يعلم ماذا يريدون وعندما يسألهم ويقول لهم أنا يسوع
رجعوا إلى الوراء وسقطوا !!
تلك هي اللحظة التى وقع فيها الإشتباة
7 فَسَأَلَهُمْ أَيْضًا: «مَنْ تَطْلُبُونَ؟» فَقَالُوا: «يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ».
والسؤال هو لماذا سألهم يسوع مرة آخري ماذا تريدون ؟؟
فى المرة الأولى من إجابهم يسوع فرجعوا الى الوراءوسقطوا وحدث الشبة
وفى المرة الثانية من سألهم من تطلبون هو الشبيه ثم حدث ماحدث
والله أعلم
التعديل الأخير تم بواسطة أسد الجهاد ; 11-12-2008 الساعة 03:38 AM
عبد فقير يرجو عفو الله
أظن أن الأخ خوليو يريد أن يقول أن هناك من كانوا يقولون أن المسيح لم يصلباقتباس
و أن بولس كان يحارب هذا الفكر
أليس كذلك أخى الكريم خوليو؟
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
قادمون يا فلسطين صبرا
فعلا هذا هو المقصداقتباس
وحقا قال الآخ سعد
ان كان الشبه وقع للجميع كما يعتقد الأخوة فماحاجة بولس في دعم نشر الفكر نفسه و الدفاع عنه و تقريره كأساس للايمان ؟؟
عبد فقير يرجو عفو الله
أما السؤال متى كانت ساعة الصفر للتشبيه؟
فأرى أن نسأل أولا من هو الشبيه؟
فلو كان يهوذا فهى لحظة وقوع الجنود
و لو كان سمعان القيروانى و هو قول ذكره أ منفذ السقار عند بعض الطوائف المسيحية فهو على الأرجح حين سخروه لحمل صليب المسيح
و لو كان باراباس كما قلت أخى سعد فلعل التشبيه وقع أثناء المحاكمة
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
ما رأيكم أن أضع نقطة جديدة فى البحث
شبه لليهود أثناء الصلب أنهم يصلبون المسيح و كانوا فى شئ من الشك بنص القرآن
و ربما يشهد بوقوعهم فى الشك أنهم طالبوا بوضع حراسة على القبر بدعوى أن المسيح قال إنه سيقوم فى اليوم الثالث
و هو مبرر غريب فكيف يكون الكهنة قد فهموا أن المسيح يقول إنه سيقوم بينما لم يفهم الحواريين المقربين منه فالإنجيل يقول إن الحواريين لم يفهموا أن المسيح سيقوم حتى حدثت القيامة
فهل يمكن أن يكون الكهنة فتحوا القبر و تحققوا أنهم لم يصلبوا المسيح فأخذوا جثة الشبيه؟و يكون ما سبق هو سبب قصة القبر الخالى
بمعنى أصح السؤال هل علم بعض اليهود أنهم لم يصلبوا المسيح و لكنهم كتموا الأمر؟
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
و الله أعلم يغلب على ظنى أن الشبيه هو يهوذااقتباسفأرى أن نسأل أولا من هو الشبيه؟
فلو كان يهوذا فهى لحظة وقوع الجنود
و لو كان سمعان القيروانى و هو قول ذكره أ منفذ السقار عند بعض الطوائف المسيحية فهو على الأرجح حين سخروه لحمل صليب المسيح
و لو كان باراباس كما قلت أخى سعد فلعل التشبيه وقع أثناء المحاكمة
لسببين
أولا
من الثابت طبقا للإنجيل أن يهوذا مات فى وقت الصلب و قد تناقضت الأناجيل فى مصيره هل انتحر أم وقع فانشقت بطنه
ثانيا
لحظة سقوط الجنود لحظة مناسبة لحدوث التشبيه
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
مشرف عام
جزاكم الله خيرا يا أبناء الحق يا أسود الاسلام ....
بالفعل الاناجيل تحتوي أشياء وأشياء تؤكد على الغرابة وتحوم حول احتمالات كثيرة أن المسيح ليس هو المصلوب .....
جزاك الله خيرا أخي سعد وأخي خوليو وأخي أسد الجهاد وأخي عبد الرحمن .....
ولا ننسى أخونا الحبيب مجاهد في الله الذي أشار الى ضرورة فتح موضوع مهم لمناقشة هذه القضية الهامة التي لازال بها الكثير مما يستحق المناقشة .
أطيب الأمنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .
مدير المنتدى
ما شاء الله أخوتي مشاركاتكم غاية في الروعة تسبر أغوار القصة بمنتهى الموضوعية
أخي أسد الجهاد
هذا الموقف مثالي للشك والريبة , مشهد لا يمكن تصور وقوعه بهذه الكيفية , واضح أن هناك تفاصيل حذفت كانت ضرورية لسياق القصة , أو أن هناك تفاصيل زيدت سببت هذا الاضطراب الغريب في المشهد
لا يمكن حدوث القصة بهذه الكيفية
إنما يمكنك ال قول أن وقوع شبه حدث قبيل هذا المشهد , لأن ف المشهد لا أحد شهد ليسوع بأنه هو , هو فقط شهد لنفسه , فإن كان هو المسيح لماذا لم يقر أيا منهم ذلك , وإن كان هو الشخص الخطأ وقدم نفسه عن المسيح , لماذا سكت الأخرين و ساعدوه على إثبات التهمة على نفسه ؟؟
أليس الأرجح إنها خطة موضوعة بعناية من التلاميذ لتقديم شخص خطأ لينجو سيدهم ؟؟ الله أعلم
أخي عبد الرحمن
كلامك سليم إن عرفنا من هو الشبيه , عرفنا من هو الشبيه عرفنا متى شبه لهم
ولكن
إن عرفنا متى شبه لهم عرفنا أبضا من هو الشبيه
نحن نسلك جميع الطرقات للوصول للحقيقة
أنا شخصياً أرى أنه المسيح في كل المشاهد التي كان الحواريين فيها حاضرين
أي طالما كان هماك تلاميذ , كان هناك مسيحاً
المشاهد التي خلت من وجودهم هي مشاهد المحاكمة و التعذيب و الصلب و الدفن
أي أنها المشاهد التي جمعت المصلوب باليهود و الرومان دون المؤمنين
أي القوم التي لم نختلف أنهم شبه لهم (فقط إختلفنا في المؤمنين)
إذا أليس منطقياً أن يمكر بهم في تلك الأحداث خاصة في ظل غياب شاهد إثبات واحد على المسيح ؟؟؟؟
"سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"
عضو شرفي بالمنتدى
كل الطرق تؤدي الى روما فعلا اخي سعداقتباسولكن
إن عرفنا متى شبه لهم عرفنا أبضا من هو الشبيه
نحن نسلك جميع الطرقات للوصول للحقيقة
لكن لن تعرف الشبيه الا اذا عرفت ميعاد حدوث ذلك
كما اتفقنا هناك اختلاف كبير في شخصية المقبوض عليه لذا التشبيه قطعا حدث قبل القبض عليه او اثناءه
النقطة الثانية : يجب ان نعرف ان الذي صلب كان هدفه هو حماية المسيح ولذا قام بتهريب بقية التلاميذ قبل تسليم نفسه
النقطة الثالثة : من اختفى من التلاميذ بعد حادثة الصلب ؟
بهذه النقاط يكتمل حل اللغز
اظن الخيوط اصبحت واضحة سوى التفكير في بعض النقاط الجانبية مثل النقطة التي اثارها عبد الرحمن الا وهي "من رفع الحجر؟"
حاسس اننا شغلاين في المباحث يا طارق :)
المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه
لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 13 (0 من الأعضاء و 13 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات