تعليق الإخوة الزملاء علي _ للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب

[نور العالم]

اقتباس

سؤال صغير لجميع المشاركين في الموضوع
هل تعلمون ما الغرض من الموضوع ؟؟؟؟

ويا نور العالم , لماذا أهملت صاحب التحدي وقمت بالرد على الجميع إلا هو ؟؟؟

ايها الاخوة الاعزاء الاخ العزيز سعد
ان من واجبى ان ارد على كل ما يوجه الىّ من اسئلة وسؤالك الاخير حول قتل الاطفال والشيوخ كنت قد تهيأت للاجابة عليه ولكنى رأيت ان اخوة اخرين لازلوا يسألون فى هوشع النبى فقررت تأجيل الرد حتى ننتهى تماماً من الرد على هذه الشبهة الوهمية الاولى ثم نلتفت الى الاخرى وهكذا انا باقى معكم بنعمة الله فى هذا الموضوع وسأناقش شبهة تلو الاخرى ولن أترك اى احد لديه سؤال فى شبهة ما الا وسوف أجاوبه بمشيئة الله

والسؤال الاخير الذى جاء فى شبهة هوشع الوهمية هو

اقتباس

"نور العالم" لنرجع الآن إلى هوشع والذى انهيه فى لحظة من فمك أدينك

تقول إنه يعلم أن كلمة " أولاد زنا " معناها ان الأولاد الذين ستنجبهم المرأة هم من رجال آخرين
يــــــــــــــــالـــــلـــــــــــهول
هل تعلم معنى أن هوشع سيعلم أن امرأته زانية ولا يقتلها رجما ؟
أنت تحطم كل دينك بهذا الكلام يا نور العالم
تجعل هوشع وعلاقته رمز لعلاقة الرب بالناس -كما تقول- تجعله لا يطبق شرائع الله

فكيف تريدنى أن أصدق كلامك

وللرد نقول
اولاً لتطبيق حد القتل على الزانى والزانية لابد بحسب الكتاب المقدس ان يكون هناك على الاقل اثنين او ثلاثة شهود اى انهما يمسكان فى ذات الفعل ( متلبسين )
كما هو مكتوب
لا يقوم شاهد واحد على انسان في ذنب ما او خطية ما من جميع الخطايا التي يخطئ بها على فم شاهدين او على فم ثلاثة شهود يقوم الامر (تث 19 : 15)
وهوشع لم يضبط امرأته فى ذات الفعل ولكنه كان يعلم انها ستخونه بأعلان الهى
وبحسب الشريعة ايضا اذا لم يكن شهود لاثبات واقعة الزنا وهو مجرد شك يمكن ان يتغاضى الزوج عن معاقبة امرأته
كما فعل يوسف النجار حينما وجد ان العذراء مريم حبلى وهى مخطوبة له ( عقد قِران ) وهو لم يقترب اليها
يقول الكتاب
18- اما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا لما كانت مريم امه مخطوبة ليوسف قبل ان يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس.
19- فيوسف رجلها اذ كان بارا و لم يشأ ان يشهرها اراد تخليتها سرا.
وهذا ما فعله هوشع لم يقيم الحد على امرأته
لانه عالم بأنها ستزنى عليه وليس هناك شهود فطلقها واخلاها من ذمته

طوبى للانسان الذى يجد الحكمة وللرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )

ملاحظة
اذا وجدت اسئلة اخرى فى نفس الموضوع انا مضطر ان اجيب عليها ايضا اما ان لم اجد اسئلة فأعرف ان شبهة هوشع الوهمية قد استوفت الرد وسأنتقل الى السؤال والشبهة الوهمية الثانية
انتظر ردكم

[kholio5]

اقتباس

وهوشع لم يضبط امرأته فى ذات الفعل ولكنه كان يعلم انها ستخونه بأعلان الهى

ردك هذا ساقط تماما للأسف ودلك حسب قولك نفسه

كيف تنتظر شهودا أمام اعلان الهي حسب زعمك ؟؟؟

يعني شهادة واعلان الله نرميه عرض الحائط لعدم توفر شهود عيان ؟؟

ردود واهية لا أكثر للأسف

ان الأمر واضح وجلي من النص

الله يأمر هوشع صراحة ويقول :
اذهب يا هوشع
خذ لنفسك امرأة زنى
و أولاد زنى

ما فائدة التفاسير الواهية الوهمية ؟؟

[رفيق أحمد]

ملحوظة هامة


النصراني في كل ما سبق لا ينفي أمر معبوده بالآثام

النصراني في كل ما سبق يبرر لماذا أمر معبوده بالآثام

[نور العالم]

اولاً اخوتى الاعزاء
معذرة على عدم اجابتى فى هذه الصفحة لاننى ظننت بسبب تحويل الموضوع الى مناظرة اننى مطالب ان ارد فقط فى صفحة المناظرة الى ان نبهنى الاخ خوليو 5 الى اننى مطالب ايضا بالرد فى هذه الصفحة على ايضا تعليقاتكم

اقتباس

ردك هذا ساقط تماما للأسف ودلك حسب قولك نفسه

كيف تنتظر شهودا أمام اعلان الهي حسب زعمك ؟؟؟

يعني شهادة واعلان الله نرميه عرض الحائط لعدم توفر شهود عيان ؟؟

ردود واهية لا أكثر للأسف

ان الأمر واضح وجلي من النص

ان هوشع تعامل مع امرأته الخائنة مع انه كان يعلم خيانتها له تعامل معها كأنه لم يعلم ليحقق هدف وقصد الله من استخدامه كمثال رمزى عملى يبين علاقة الله مع بنى اسرائيل
تركها تزنى كما ترك الله بنى اسرائيل يعبدون الاصنام وقتا دون ان يعاقبهم حتى اوحى له الله بطلاقها فكتب بوحى الهى
حاكموا امكم حاكموا لانها ليست امراتي و انا لست رجلها لكي تعزل زناها عن وجهها و فسقها من بين ثدييها. ( هو 2 : 2 )
وهذا كان رمزاَ لترك الله بنى اسرائيل للعقاب بيد الامم الذين سبوهم الى بابل واشور

طوبى للرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )

[السيف البتار]

اقتباس

حق الله فى القتل بأى طريقة
ان وصية لا تقتل لا تعنى ان الله قد حرم القتل عموما
ان الله الذى اعطى وصية لا تقتل امر بإبادة الشعوب الوثنية لئلا تؤثر على الدين

وهل هذا هو يسوع المحبة ؟

إن كان يسوع هو رب العهد القديم ، فقد أعد خطة ذكية لا تصدر إلا من أبالسة ... فنجد يسوع يأمر اليهود بغزو المدن والقرى والقتل والحرق والذبح وسفك الدماء وهتك الأعراض لنشر والدعوة لأسفار العهد القديم ، وبذلك جعل يسوع اليهود مجرمين ... ثم يأتي يسوع في العهد الجديد كالحمل الوديع صاحب المحبة والسلام بإدعاء أن العهد القديم جاء ببشارته .

يالها من خطة جهنمية إبليسية .

تعالى نتجاهل ما سبق لنقول :

أنت تقول : الله امر بإبادة الشعوب الوثنية

فهل نهش أجساد 42 طفل بريء وهم احياء يقع تحت إبادة الشعوب الوثنية ؟

اقتباس

اليشع يلعن اطفال باسم الرب (يسوع) فأراد يسوع أن يرضي
اليشع فارسل على الأطفال حيوانات متوحشة فقتلتهم .

سفر الملوك الثاني 2: 23

ثم صعد من هناك الى بيت ايل و فيما هو صاعد في الطريق اذا بصبيان صغار خرجوا من المدينة و سخروا منه و قالوا له اصعد يا اقرع اصعد يا اقرع ، التفت الى ورائه و نظر اليهم و لعنهم باسم الرب فخرجت دبتان من الوعر و افترستا منهم اثنين و اربعين ولدا

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

لنترك كل ما سبق ونقول أن هؤلاء الأطفال هم وحشين ومش كويسيين وكان يعبدوا الأصنام .

طيب : ما ذنب صلب سبعة أبرياء بدون أي ذنب كقربان للرب لطلب المطر ... اهم دول لا وثنيين ولا غيره

انظروا للقرابين المقدمة للرب
(المتمثل في يسوع)
للإستجابة لنزول الأمطار


21: 1
و كان جوع في ايام داود ثلاث سنين سنة بعد سنة فطلب داود وجه الرب فقال الرب هو لاجل شاول و لاجل بيت الدماء لانه قتل الجبعونيين ، قال داود للجبعونيين ماذا افعل لكم و بماذا اكفر فتباركوا نصيب الرب ، قالوا : فلنعط سبعة رجال من بنيه فنصلبهم للرب في جبعة شاول مختار الرب فقال الملك انا اعطي ، فأخذ داود أولاد شاول الاثنين واولاد بنت شاول الخمسة و سلمهم الى يد الجبعونيين فصلبوهم على الجبل امام الرب فسقط السبعة معا و قتلوا ، فانصب الماء عليهم من السماء ، و بعد ذلك استجاب الرب من اجل الارض .

هذه هي قرابين صلاة الإستسقاء في ناموس الرب (المتمثل في يسوع) على حسب الإيمان المسيحي .

لاحظوا الناموس ماذا يقول :

لا يقتل الآباء عن الأولاد، ولا يقتل الأولاد عن الآباء، كل إنسان بخطيئته يقتل "
( تثنية 24/16 ).

كفاية عليك كدا .

[نور العالم]

اقتباس

إن كان يسوع هو رب العهد القديم ، فقد أعد خطة ذكية لا تصدر إلا من أبالسة ... فنجد يسوع يأمر اليهود بغزو المدن والقرى والقتل والحرق والذبح وسفك الدماء وهتك الأعراض لنشر والدعوة لأسفار العهد القديم ، وبذلك جعل يسوع اليهود مجرمين ... ثم يأتي يسوع في العهد الجديد كالحمل الوديع صاحب المحبة والسلام بإدعاء أن العهد القديم جاء ببشارته .

يالها من خطة جهنمية إبليسية .

طبعاً منتهى التدليس ان تأتى بصورة طفل محروق وتقول انظروا ان هذا هو الكتاب المقدس
لان الله امر بنى اسرائيل بقتل الوثنيين بالسيف وليس بالحرق ولو قرأت الايات السابقة للتى الصقتها بالصورة لوجدت مكتوب ( يش 6 )
20- فهتف الشعب و ضربوا بالابواق و كان حين سمع الشعب صوت البوق ان الشعب هتف هتافا عظيما فسقط السور في مكانه و صعد الشعب الى المدينة كل رجل مع وجهه و اخذوا المدينة.
21- و حرموا كل ما في المدينة من رجل و امراة من طفل و شيخ حتى البقر و الغنم و الحمير بحد السيف.
ويقول بعد ذلك
24- و احرقوا المدينة بالنار مع كل ما بها انما الفضة و الذهب و انية النحاس و الحديد جعلوها في خزانة بيت الرب.
وهو الامر بعد ذلك بحرق المدينة اى المنازل وما بها من اثاث واشياء مادية
كفاك تدليساً حتى لا تفقد مصداقيتك عند من يقرأ كلامك

اقتباس

تعالى نتجاهل ما سبق لنقول :

أنت تقول : الله امر بإبادة الشعوب الوثنية
فهل نهش أجساد 42 طفل بريء وهم احياء يقع تحت إبادة الشعوب الوثنية ؟

من الواضح ان هؤلاء الاولاد ابناء اناس اشرار وهم سلكوا كاهلهم فى احقار الله وخدامه فلو كان اهلهم صالحين لعلموا ابناءهم توقير خدام الله وانبياءه وهذا يبين مدى ما وصل اليه شر هؤلاء الناس فليس الامر هو مجرد شتيمة وانما وراءه خطايا اعظم من ذلك
وهذا العقاب لم يكن للاولاد بقدر ما كان لاهلهم الذين لم ينشأوهم على احترام وتوقير من هو اكبر منهم وبالاولى خدام الله

وهنا العقاب كان بسماح من الله عن طريق تسخير دبتان لاتمامه وليس بيد انسان كما تعترضون

اقتباس

لنترك كل ما سبق ونقول أن هؤلاء الأطفال هم وحشين ومش كويسيين وكان يعبدوا الأصنام .

طيب : ما ذنب صلب سبعة أبرياء بدون أي ذنب كقربان للرب لطلب المطر ... اهم دول لا وثنيين ولا غيره

انظروا للقرابين المقدمة للرب
(المتمثل في يسوع)
للإستجابة لنزول الأمطار

21: 1
و كان جوع في ايام داود ثلاث سنين سنة بعد سنة فطلب داود وجه الرب فقال الرب هو لاجل شاول و لاجل بيت الدماء لانه قتل الجبعونيين ، قال داود للجبعونيين ماذا افعل لكم و بماذا اكفر فتباركوا نصيب الرب ، قالوا : فلنعط سبعة رجال من بنيه فنصلبهم للرب في جبعة شاول مختار الرب فقال الملك انا اعطي ، فأخذ داود أولاد شاول الاثنين واولاد بنت شاول الخمسة و سلمهم الى يد الجبعونيين فصلبوهم على الجبل امام الرب فسقط السبعة معا و قتلوا ، فانصب الماء عليهم من السماء ، و بعد ذلك استجاب الرب من اجل الارض .

هذه هي قرابين صلاة الإستسقاء في ناموس الرب (المتمثل في يسوع) على حسب الإيمان المسيحي .

اولاً الذين عوقبوا هم سبعة اولاد من بيت شاول الملك الشرير ولاحظ انهم من بيت الملك وكانوا يشتركون معه فى صنع جرائمه فحق عليهم العقاب

ثانيا هؤلاء لم يكونوا قرابين لله وانما تحقيق للعدل الالهى الذى طالب بالقصاص لدماء من قتل من الجبعونيين

اقتباس

لاحظوا الناموس ماذا يقول :

لا يقتل الآباء عن الأولاد، ولا يقتل الأولاد عن الآباء، كل إنسان بخطيئته يقتل "
( تثنية 24/16 ).

نعم الناموس يقول لا يقتل الآباء عن الأولاد، ولا يقتل الأولاد عن الآباء، كل إنسان بخطيئته يقتل
هذه لو كان الاولاد ابرار ولا يرضون عن الخطية والشر الذى فعلها ابائهم ولكن ان هم سروا بها وفعلوا مثلها فيأتى عليهم قول الناموس ايضا
لاني انا الرب الهك اله غيور افتقد ذنوب الاباء في الابناء في الجيل الثالث و الرابع من مبغضي (خر 20 : 5)
لاحظ عبارة من مبغضي تعنى ان الاولاد الاشرار يأتى عليهم شرهم وشر ابائهم ايضا

اقتباس

كفايه عليك كده

كفايه عليك انت كده
و
طوبى للرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )

[السيف البتار]

اقتباس

الله امر بنى اسرائيل بقتل الوثنيين بالسيف وليس بالحرق

وهو الامر بعد ذلك بحرق المدينة اى المنازل وما بها من اثاث واشياء مادية
كفاك تدليساً حتى لا تفقد مصداقيتك عند من يقرأ كلامك

عذر أقبح من ذنب .... تركنا الإجرام وبدأنا نتحدث عن الإجرام بالقتل وليس بالحرق

24- و احرقوا المدينة بالنار مع كل ما بها

اقتباس

من الواضح ان هؤلاء الاولاد ابناء اناس اشرار

واضح إني أتحدث مع بوذي وليس مسيحي

يا عزيزي .. الأولاد لا تحمل خطيئة آبائهم ......... فهذا هو الناموس الذي قال فيه يسوع "تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس"

" لا يقتل الآباء عن الأولاد، ولا يقتل الأولاد عن الآباء، كل إنسان بخطيئته يقتل "( تثنية 24/16 ).

كل دا علشان قالوا له يا أقرع ؟

في إله محترم يعمل عقله بعقل عيال ؟

اقتباس

وهنا العقاب كان بسماح من الله عن طريق تسخير دبتان لاتمامه وليس بيد انسان كما تعترضون

نهش أجساد الأطفال احياء ... يصبح يسوع هو إله المحبة ؟

اقتباس

اولاً الذين عوقبوا هم سبعة اولاد من بيت شاول الملك الشرير ولاحظ انهم من بيت الملك وكانوا يشتركون معه فى صنع جرائمه فحق عليهم العقاب

ثانيا هؤلاء لم يكونوا قرابين لله وانما تحقيق للعدل الالهى الذى طالب بالقصاص لدماء من قتل من الجبعونيين

يا للهول

شاور ملك شرير ؟

هذا هو شاول :

سفر صموئيل الأول 10: 10
فحل عليه (شاول) روح الله فتنبا في وسطه

الآن لسان حالك يقول أن روح الرب تركت شاول ........................ فأقول لك : معلومات ضعيفة

ففي البداية الرب ندم لأنه اعتمد على شاول فخرجت روح الرب من جسده ودخلت روح شيطانية ، ثم روح الرب تعود مرة أخرى إلى شاول ... أعلى مستوى في الحركات الطفولية .

سفر صموئيل الأول 16: 14
و ذهب روح الرب من عند شاول و بغته روح رديء من قبل الرب

سفر صموئيل الأول19: 23
فذهب (شاول) الى هناك الى نايوت في الرامة فكان عليه ايضا روح الله فكان يذهب و يتنبا حتى جاء الى نايوت في الرامة

فروح الرب عادت لشاول مرة اخرى يا عزيزي ....... وهي نفس الروح التي كانت تزني مع داود بامرأة أوريا .. فاكرهه ؟


أما قولك :

اقتباس

اولاً الذين عوقبوا هم سبعة اولاد من بيت شاول الملك الشرير

اتقي الله .. فانت ليس ببشر

تُكفر الناس بالكذب وتتهمهم بالباطل

يا عزيزي ........ كلامك ساقط ويُدينك لأن المصلوبين اثنان من أولاد شاول فقط والخمسة الباقين كانوا أولاد بنت شاول وليسوا اولاد شاول ... ولم يذكر سفر صموئيل ما يسيء لأولاد بني ميكال ابنة شاول الخمسة الذين ولدتهم لعدرئيل ابن برزلاي المحولي ........ أما بخصوص ولدي شاول فأنت أعلنت بأنهم كفرة ولا جزاء لهم إلا الصلب علماً بأن أحدهم كان أعرج ولا يقدر على شيء واسمه (مفيبوشث)(راجع صموئيل الثاني 4:4) {مضروب الرجلين و صار اعرج و اسمه مفيبوشث} .

صموئيل الثاني 21: 8
فاخذ الملك ابني رصفة ابنة اية اللذين ولدتهما لشاول ارموني و مفيبوشث و بني ميكال ابنة شاول الخمسة الذين ولدتهم لعدرئيل ابن برزلاي المحولي

اقتباس

ثانيا هؤلاء لم يكونوا قرابين لله

بلاش كلام فارغ وارحمنا من التخاريف التي تكتبها ..... هوا حضرتك فاكر اني بانسخ من مواضيع أخرى ؟ إن سفر صموئيل الثاني هو الذي أعلن ان الصلب قربان لإنزال المطر ........... إنت متأكد إنك مسيحي ؟

صموئيل الثاني 21: 1
و كان جوع في ايام داود ثلاث سنين سنة بعد سنة فطلب داود وجه الرب فقال الرب هو لاجل شاول و لاجل بيت الدماء لانه قتل الجبعونيين

فبعد صلبهم نزل المطر

صموئيل الثاني 21: 9
و سلمهم الى يد الجبعونيين فصلبوهم على الجبل امام الرب فسقط السبعة معا و قتلوا في ايام الحصاد في اولها في ابتداء حصاد الشعير 10 فاخذت رصفة ابنة اية مسحا و فرشته لنفسها على الصخر من ابتداء الحصاد حتى انصب الماء عليهم من السماء و لم تدع طيور السماء تنزل عليهم نهارا و لا حيوانات الحقل ليلا

اقتباس

[COLOR="#0000ff"]نعم الناموس يقول لا يقتل الآباء عن الأولاد، ولا يقتل الأولاد عن الآباء، كل إنسان بخطيئته يقتل
هذه لو كان الاولاد ابرار ولا يرضون عن الخطية والشر الذى فعلها ابائهم ولكن ان هم سروا بها وفعلوا مثلها فيأتى عليهم قول الناموس ايضا
لاني انا الرب الهك اله غيور افتقد ذنوب الاباء في الابناء في الجيل الثالث و الرابع من مبغضي (خر 20 : 5)
لاحظ عبارة من مبغضي تعنى ان الاولاد اشرار يأتى عليهم شرهم وشر ابائهم ايضا

أقسم بالله ... إنت لا تفقه شيء البتة في عقيدتك .

فبركة x فبركة

خر 20:5
لا تسجد لهنّ ولا تعبدهنّ . لاني انا الرب الهك اله غيور افتقد ذنوب الآباء في الابناء في الجيل الثالث والرابع من مبغضيّ

الفقرة التي جئت بها تعود لعبادة الأوثان وليس لها علاقة بموضعنا ........ هذا اولاً .

ثانياً : هو يتحدث عن الجيل الثالث والرابع ... والذين صُلبوا هم من الجيل الأول والثاني .

ثالثاً : الناموس مشروط تطبيقه لألف جيل قادمين بقوله :
تث 7:9
فاعلم ان الرب الهك هو الله الاله الامين الحافظ العهد والاحسان للذين يحبونه ويحفظون وصاياه الى الف جيل

أما قولك : مبغضي = تعنى ان الاولاد اشرار يأتى عليهم شرهم وشر ابائهم ايضا ................... فهذا إعلان منك أن كاتب الناموس ووحيه هم اغبياء .

واضح إن حضرتك إللي بتفسر كتابك بدون الرجوع لعلماء التفسير .

*** انتبه***

أنت تقول :

اقتباس

اقتباس

[COLOR="#0000ff"]نعم الناموس يقول لا يقتل الآباء عن الأولاد، ولا يقتل الأولاد عن الآباء، كل إنسان بخطيئته يقتل
هذه لو كان الاولاد ابرار ولا يرضون عن الخطية والشر الذى فعلها ابائهم ولكن ان هم سروا بها وفعلوا مثلها فيأتى عليهم قول الناموس ايضا
لاني انا الرب الهك اله غيور افتقد ذنوب الاباء في الابناء في الجيل الثالث و الرابع من مبغضي (خر 20 : 5)
لاحظ عبارة من مبغضي تعنى ان الاولاد اشرار يأتى عليهم شرهم وشر ابائهم ايضا

سأثبت لك من كتابك الذي تؤمن به ان كلامك كله خطأ وفبركة وتدليس .............. تعالى نرى ماذا فعل (امصيا)

امصيا أفضل من يسوعك


سفر الملوك الثاني 14: 6
و لكنه (امصيا بن يواش) لم يقتل ابناء القاتلين حسب ما هو مكتوب في سفر شريعة موسى حيث امر الرب قائلا لا يقتل الاباء من اجل البنين و البنون لا يقتلون من اجل الاباء انما كل انسان يقتل بخطيته

ما رأيك الآن ؟ هل قتل (اميصا) الأطفال ؟ ولماذا ؟ لأن الناموس يمنعه .............. فتأتي أنت وتناقض كتابك وتناقض الناموس وتطعن في كلام يسوعك لكونك لا تريد أن تخرج من جولتك مهزوم أمامي..... سبحان الله على عقلك !

يا عزيزي : إحذر ....... فأنا لست بناسخ بل أنا دارس كتابك جيداً وتفسيرات علمائك .......... لذلك أقول لك انك تُفبرك تفسيرات ليس لها وجود وأنت تسيء لعقيدتك وانت عار عليها .

وأنا الآن متأكد بأنك مسيحي بالبطاقة فقط لأنك لا تفقه الألف من كوز الذرة بكتابك .

روح يا شاطر العب بعيد عن هنا إحنا مش فضيين للعب العيال بتاعك ...... روح إتعلملك كلمتين امشي