اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
ايماني يختلف عن ايمانكم فأنا أومن بأن المسيح هو الله
أعلم ذلك وأنا قلت :-
اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1 مشاهدة المشاركة
وهذا هو إيماننا كمسلمين يا ضيفتنا إذن لا يوجد إختلاف فنحن نؤمن أن الله أرسل السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فهو بالتالى رسول الله .. وأتمنى ان يكون ايمانك مثلنا
لاحظى .. لايوجد إختلاف بيننا هنا معناه فى التفسير حيث أنك قلتى :-
اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
فلا خلاف في هذا النص
وكنت قد وضعت فى نهاية كلامى هذه العبارة
اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1 مشاهدة المشاركة
وأتمنى ان يكون ايمانك مثلنا
وليس كل ما يتمناه المرء يدركه أو يتحقق ولكنها أمنية
اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
مرة اخرى سيدي الفاضل " الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ بِهِ " هل هذا الكلام يدل على نبي؟؟؟؟؟؟؟ اترك لك الاجابة
ضيفتنا الكريمة .. أنا من أتى بالنص وأعرفه جيداً وطلبت منك أن نتفق على ذلك النص والذى يقول :-
6. لَكِنْ لَنَا إِلَهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ لَهُ. وَرَبٌّ وَاحِدٌ:يَسُوعُ الْمَسِيحُ الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ بِهِ.

فالاله الواحد هو الآب والذى أتفقنا أنه غير الابن
والرب الواحد هنا هو المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام الذى هو الابن

وقد سطرت هذه العبارة تمايز بين الاله و الرب فلو دققتى قليلاً ستجدى أن العبارتين مختلفتين وسوف أوضح الامر الان بإذن الله

1- إِلَهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ لَهُ
2- وَرَبٌّ وَاحِدٌ: يَسُوعُ الْمَسِيحُ الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ بِهِ.

فالكلمة الاولى فى كل عبارة مختلفة فبالمقارنة نجد أن العبارة الاولى تتكلم عن الاله ( ألوهية ) أما العبارة الثانية فهى تتكلم عن رب ( ربوبية ) وهذا الفرق هو ما أردت أن تسمحى لنا أن نتحدث عنه لكن قبل ذلك يجب أن نتفق على النص لنفهم مدلوله

ثم نأتى لكلمة الآب ( الله ) وهى موجودة فى العبارة الاولى أما الثانية فموجود بها كلمة يسوع المسيح والذى هو ( الابن ) وقد أتفقنا سابقاً أن الآب غير الابن والابن غير الآب

ثم نأتى لكلمة (( منه )) والموجودة فى العبارة الاولى ومقابلها فى العبارة الثانية (( به )) والفرق بينهما كبير فمنه أى هو المدبر للامر أما به فمعناها أن تلك الاشياء تمت من خلاله فهو وسيط بين الله وبين الناس ففى رسالة تيموثاوس الاولى الاصحاح 2 العدد 5 يقول :-

5. لأَنَّهُ يُوجَدُ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَوَسِيطٌ وَاحِدٌ بَيْنَ اللهِ وَالنَّاسِ: الإِنْسَانُ يَسُوعُ الْمَسِيحُ،

فكل الاعمال التى كان يعملها السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة و السلام كانت من الله ولكنها على يد السيد المسيح عليه و على نبينا الصلاة والسلام .. وهذه تعتبر دلائل نبوته وأنه رسول الله والدليل انجيل يوحنا الإصحاح 7 العدد
3. فَقَالَ لَهُ إِخْوَتُهُ: «انْتَقِلْ مِنْ هُنَا وَاذْهَبْ إِلَى الْيَهُودِيَّةِ لِكَيْ يَرَى تلاَمِيذُكَ أَيْضاً أَعْمَالَكَ الَّتِي تَعْمَلُ
4. لأَنَّهُ لَيْسَ أَحَدٌ يَعْمَلُ شَيْئاً فِي الْخَفَاءِ وَهُوَ يُرِيدُ أَنْ يَكُونَ علاَنِيَةً. إِنْ كُنْتَ تَعْمَلُ هَذِهِ الأَشْيَاءَ فَأَظْهِرْ نَفْسَكَ لِلْعَالَمِ».
فكلمة الأشياء هنا تعنى المعجزات وهى بالفعل من الله لكن بواسطه أحد أنبيائه وهو السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام أتمنى أن يكون قد وضح الفرق بين (( منه )) و (( به )) والتى تسببت فى الالتباس لكى يا ضيفتنا وحتى نقطع الشك باليقين ولا تتخيلى أننى أتوهم هذا التفسير فهناك كلمتين فى نهاية كل عبارة وهما كلمة (( له )) والموجودة فى العبارة الاولى وفى مقابلها كلمة (( به )) فى العبارة الثانية
فلو ذهبنا إلى ترجمة الاخبار السارة فنقرأ فيها :-

6. فلنا نحن إله واحد وهو الآب الذي منه كل شيء وإليه نرجع، ورب واحد وهو يسوع المسيح الذي به كل شيء وبه نحيا.
وهنا يظهر بوضوح التمييز بين الاله المعبود بحق وبين الرب الذى يرشد ويعلم ويربى
ففى الجملة الاولى نجد النص عندما يتكلم عن الآب يقول (( إليه نرجع )) وبالتأكيد فهذا يتكلم عن البعث بعد الموت للحساب
أما فى الجملة الثانية فنجد النص يقول عن الابن (( به نحيا )) أى فى الدنيا من خلال تعاليمه وأنه دلهم على الحياة الابدية
وبما أن كلمة الاشياء قد أثبتنا أن المقصود بها المعجزات كما جاء فى انجيل يوحنا الإصحاح 7 العدد 4. لأَنَّهُ لَيْسَ أَحَدٌ يَعْمَلُ شَيْئاً فِي الْخَفَاءِ وَهُوَ يُرِيدُ أَنْ يَكُونَ علاَنِيَةً. إِنْ كُنْتَ تَعْمَلُ هَذِهِ الأَشْيَاءَ فَأَظْهِرْ نَفْسَكَ لِلْعَالَمِ».
وبالتعويض عنها فى عبارتك تلك
اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
مرة اخرى سيدي الفاضل " الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ بِهِ " هل هذا الكلام يدل على نبي؟؟؟؟؟؟؟ اترك لك الاجابة
إذن تصح العبارة الان فالمعجزات هى دلائل النبوة والان قبل أن أغادر تلك النقطة أحب أن أذكر عدة نصوص واضحه وصريحة تؤكد على نبوة السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وأنه رسول الله فنجد فى متى الاصحاح 10 العدد
40. مَنْ يَقْبَلُكُمْ يَقْبَلُنِي وَمَنْ يَقْبَلُنِي يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
41. مَنْ يَقْبَلُ نَبِيّاً بِاسْمِ نَبِيٍّ فَأَجْرَ نَبِيٍّ يَأْخُذُ وَمَنْ يَقْبَلُ بَارّاً بِاسْمِ بَارٍّ فَأَجْرَ بَارٍّ يَأْخُذُ
ففى النص السابق يؤكد أنه رسول ويطلب قبوله ثم يذكر لهم قبول نبى بإسم نبى وهنا يقصد أنه أحد هذين النبيين
رؤيا يوحنا اللاهوتى الاصحاح 19 العدد 10 ........ فَإِنَّ شَهَادَةَ يَسُوعَ هِيَ رُوحُ النُّبُوَّةِ

وفى يوحنا الأصحاح 4 العدد 19 قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ: «يَا سَيِّدُ أَرَى أَنَّكَ نَبِيٌّ!
وفى متى الاصحاح 21 العدد 11. فَقَالَتِ الْجُمُوعُ: «هَذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ».
وفى لوقا الاصحاح 7 العدد 16. فَأَخَذَ الْجَمِيعَ خَوْفٌ وَمَجَّدُوا اللهَ قَائِلِينَ: «قَدْ قَامَ فِينَا نَبِيٌّ عَظِيمٌ وَافْتَقَدَ اللهُ شَعْبَهُ».

وفى إنجيل لوقا الاصحاح 24 العدد 19 فَقَالَ لَهُمَا: «وَمَا هِيَ؟» فَقَالاَ: «الْمُخْتَصَّةُ بِيَسُوعَ النَّاصِرِيِّ الَّذِي كَانَ إِنْسَاناً نَبِيّاً مُقْتَدِراً فِي الْفِعْلِ وَالْقَوْلِ أَمَامَ اللهِ وَجَمِيعِ الشَّعْبِ.

فنجد هنا أن من عاصروا السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة و السلام يقولون أنه كان إنسان نبياً
ولنرى ماذا يقول السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام عن نفسه ففى يوحنا الاصحاح 8 العدد 40
«وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ ».
العدد الاصحاح 23 العدد 19 "ليْسَ اللهُ إِنْسَاناً فَيَكْذِبَ وَلا ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَل يَقُولُ وَلا يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلمُ وَلا يَفِي؟ "
وطبعاً كان يطلق على نفسه ابن الانسان متى الاصحاح 12 العدد 40. لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ فِي بَطْنِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَالٍ هَكَذَا يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي قَلْبِ الأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَالٍ.. وأتمنى ألا يخرج علينا أحد ويقول أن الجملة مرتبطه ببعضها أى أن ابن أنسان هو الله ولكنه لا يندم .. لان نصوص الندم كثيرة جداً وهناك نصوص أخرى تقول أن الله روح وليس إنسان .. عموماً لا أريد أن يتشعب الامر أكثر من ذلك

وانجيل متى الاصحاح 13 العدد 57. فَكَانُوا يَعْثُرُونَ بِهِ. وَأَمَّا يَسُوعُ فَقَالَ لَهُمْ: «لَيْسَ نَبِيٌّ بِلاَ كَرَامَةٍ إِلاَّ فِي وَطَنِهِ وَفِي بَيْتِهِ».
58. وَلَمْ يَصْنَعْ هُنَاكَ قُوَّاتٍ كَثِيرَةً لِعَدَمِ إِيمَانِهِمْ.
وطبعاً القوات هنا هى المعجزات التى تؤكد أنه نبى
ونص فى انجيل لوقا الاصحاح 4 العدد 24. وَقَالَ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ إِنَّهُ لَيْسَ نَبِيٌّ مَقْبُولاً فِي وَطَنِهِ.
** ضيفتنا هناك الكثير والكثير الذى يدل على أنه نبى بالنص الصريح وبالتلميح و بالمعجزات فأرجو أن يكون قد وضح أمامك هذا الامر الان وأتمنى أن تقومى بتعديل هذه العبارة
اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
هل هذا الكلام يدل على نبي؟؟؟؟؟؟؟ اترك لك الاجابة
وأذكرك أننا لسنا هنا فى مبارزة تنتصرين أو تخسرين لا بل هى حياة أبدية أسئل الله القدوس أن يرزقنا فيها جميعاً الفردوس ويقينا عذاب الجحيم أمين .. ضيفتنا عهدتك صادقة مع النفس فمنتظر منك ما يؤكد ذلك بخصوص تلك النقطة التى أثبت لك فيها أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام كان نبياً وأنتظر تصحيح عبارتك السابقة
اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
لقد وضحت لك ايماننا بعصمة الكنيسة، فالمسيح هو رأسها و حاميها و اي تشريع او قرار من الكنيسة ما هو الا من السيد المسيح له كل المجد
يا ضيفتنا لقد أتيت إليك بهذا النص انجيل متى الاصحاح 7 العدد
22. كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ يَا رَبُّ أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟
23. فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ!
وقلت لك :-
اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1 مشاهدة المشاركة
فمن الذى يتبأ بإسم يسوع ويخرج الشياطين ويصنع قوات إلا من هم بالكنائس .. يا ضيفتنا علينا أن نرجع لأصل الايمان وليس المستحدثات إذ ربما .. ربما تكون خطأ وبالتالى نبنى إيماننا على باطل ونندم فى وقت لا يفيد معه الندم فنصيحتى أن تأخذى إيمانك من مصدره الاصلى وهو الكتاب المقدس نفسه فقط
ولكنك لم تعلقى عليه فما السبب ؟؟ هل لديك فكرة من الذى كان يقصده السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام بكلامه هنا ؟؟

** ضيفتنا الكريمة / مسيحية للأبد
لقد أتيت إليك بنص يقول
رسالة يعقوب الاصحاح 1 العدد 27. اَلدِّيَانَةُ الطَّاهِرَةُ النَّقِيَّةُ عِنْدَ اللَّهِ الآبِ هِيَ هَذِهِ: افْتِقَادُ الْيَتَامَى وَالأَرَامِلِ فِي ضِيقَتِهِمْ، وَحِفْظُ الإِنْسَانِ نَفْسَهُ بِلاَ دَنَسٍ مِنَ الْعَالَمِ.
ورجوتك أن تأتى إلينا بنص واضح وصريح مثل السابق يقول أن الله الابن أو أن الله الروح القدس ..
فأتيت لنا بهذا النص :-
اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ.
أستحلفك بالله الذى لا إله غيره .. هل هذا النص ذكر فيه أن الله الابن أو أن الله الروح القدس ؟؟ !!
يا ضيفتنا النص الذى أتيت لك به نصه واضح وصريح وذكر العبارة بدقة شديدة (( الله الآب )) فهل بالكتاب المقدس كله به نص واضح وصريح يقول (( الله الابن )) أو (( الله الروح القدس ))
منتظر وشكراً
اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
لا داعي للتعليق هنا لان النص وااااااااااااضح
أين الوضوح فى النص .. يا ضيفتنا النص قد تفهميه أنت بإيمان كمسيحيه فقد تستنتجى منه أنه يرمز إلى السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ولكن هذا النص فى سفر أشعياء .. أى فى العهد القديم .. أى فى كتاب اليهود .. فهل أمن اليهود أن هذا النص يدل على أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام هو الله ؟؟ أو أن الله الابن أو أن له أى علاقة بالسيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ؟؟
بالطبع لا و إلا لأمنوا به .. فهذا كلام مذكور فى كتابهم وبلغتهم .. المهم أن النص لم يصرح بأن الله الابن ولا أن الله الروح القدس
يا ضيفتنا أكرر لك
خذى كل الوقت وعندما تصلى للقناعة أنه لا يوجد نص يقول أن الله الابن أو أن الله الروح القدس فأخبرينا ما السبب فى عدم وجودهما .. بينما نجد نصوص كثيرة تقول أن الله الآب
إذا لم تجدى تفسير يا ضيفتنا فأخبرينى حتى أخبرك عن التفسير السليم لهذا الامر
أرجوك لا تحملى نفسك فوق طاقتها وحاولى أن تنظرى للامور بعقلانية كما نراها فأنت تنظرين لها بإيمانك فقط
اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
لم و لن انسى طلبك هذا فقد طلبت هذا المرجع من شخص مختص و سأعرضه عليك حين احصل عليه
وأنا فى الانتظار فلك الشكر
اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
سؤالي هنا : هل كل المسلمين دارسين فقه و شريعة
وهل علمتى بالسؤال الذى سألته له ؟؟ !! .. عموماً هذا كان مثال ضربته فقط ولن أزيد عليه حتى لا نخرج عن موضوعنا الاساسي فمن الواضح أنك لم تقرأى مشاركتى بتركيز فأرجوك إعادة قرائتها بتدبر لفهم ما كنت أقصده .. وأعتذر عن الاطالة
منتظر ردك