الضيفة الكريمة مسيحية للأبد مع الاخت الفاضلة christina

[مسيحية للأبد]

[QUOTEوأذكرك أننا لسنا هنا فى مبارزة تنتصرين أو تخسرين لا بل هى حياة أبدية أسئل الله القدوس أن يرزقنا فيها جميعاً الفردوس ويقينا عذاب الجحيم أمين ][/QUOTE]
لم اعتبر نفسي في مبارزة ابدا ، و لكن الدين مسؤولية تقع على عاتق اتباعه، فالدفاع عن الدين هو اقل ما يجب على الانسان فعله

اقتباس

ضيفتنا عهدتك صادقة مع النفس فمنتظر منك ما يؤكد ذلك بخصوص تلك النقطة التى أثبت لك فيها أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام كان نبياً وأنتظر تصحيح عبارتك السابقة

كيف لي ان اقول ان السيد المسيح هو نبي و انا اؤمن بأنه هو الله الظاهر في الجسد، علما انه لو اردت ان اناقشك في كلمة نبي فالمسيح بالنسبة لاي مسيحي هو نبي لانه تنبأ بأمور كثيرة فلا اشكالية بكونه نبي فالنبي هو من يتنبأ بأمور مستقبلية لا يعلمها الا الله

اقتباس

كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذلِكَ الْيَوْمِ: يَارَبُّ، يَارَبُّ! أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا، وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ، وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟
23 فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ!
«فَكُلُّ مَنْ يَسْمَعُ أَقْوَالِي هذِهِ وَيَعْمَلُ بِهَا، أُشَبِّهُهُ بِرَجُل عَاقِل، بَنَى بَيْتَهُ عَلَى الصَّخْرِ.
«فَكُلُّ مَنْ يَسْمَعُ أَقْوَالِي هذِهِ وَيَعْمَلُ بِهَا، أُشَبِّهُهُ بِرَجُل عَاقِل، بَنَى بَيْتَهُ عَلَى الصَّخْرِ.
فَنَزَلَ الْمَطَرُ، وَجَاءَتِ الأَنْهَارُ، وَهَبَّتِ الرِّيَاحُ، وَوَقَعَتْ عَلَى ذلِكَ الْبَيْتِ فَلَمْ يَسْقُطْ، لأَنَّهُ كَانَ مُؤَسَّسًا عَلَى الصَّخْرِ.
26 وَكُلُّ مَنْ يَسْمَعُ أَقْوَالِي هذِهِ وَلاَ يَعْمَلُ بِهَا، يُشَبَّهُ بِرَجُل جَاهِل، بَنَى بَيْتَهُ عَلَى الرَّمْلِ.
فَنَزَلَ الْمَطَرُ، وَجَاءَتِ الأَنْهَارُ، وَهَبَّتِ الرِّيَاحُ، وَصَدَمَتْ ذلِكَ الْبَيْتَ فَسَقَطَ، وَكَانَ سُقُوطُهُ عَظِيمًا!».

فمن هؤلاء القوم تحديداً والذين يتنبئون بإسمه ويخرجون الشياطين باسمه ويصنعون قوات كثيرة .. هل هم عوام المسيحيين أم هم علماء دين يتنبئون ؟؟

لهذا السبب لم اعلق فأنا ارى انك تقتص النصوص الكتابية لتوظفها لتخدم طروحاتك

سيدي الفاضل ، سأجيبك بلغتي البسيطة و لست بحاجة للرجوع الى التفسير لوضوح النصوص، فليس المهم فقط ان نعرف تعاليم الرب يسوع المسيح و نؤمن بها دون ان نعمل بها ، بل الاهم هو اتباع تعاليمه و العمل بها ، فهو شبه من يعمل بتعاليمه برجل بنى بيته على الصخر فالبيت هنا لن يسقطو اما من لم يعمل بها شبهه برجل بنى بيته على الرمل فبالتالي البيت سيسقط ، فهنا سنفهم ان الفئة الثانية من الناس هم من وجه لهم السيد المسيح هذا الكلام.

اقتباس

** تذكيــر :- على فكرة يا ضيفتنا ما زلت منتظر أن تفتحى قلبك لنا لكى أبين لك منهج السيد المسيح الحق عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فعندما تشعرين أن لديك الفضول لذلك فقط أخبرينى لكى أوضحه لك بالنصوص الواضحه مع رؤية متواضعه منا لها .. نسأل الله التوفيق

رؤيتك هذه تختلف عن ايماننا فأنت لا تأخذ رؤيتك الزاوية التي ننظر لها نحن كمسيحيين فنحن لنا مرجعيتنا في التفسيرات الكتابية الا و هي الاباء الاوائل الذين ظلوا على الايمان القويم متبعين سيدنا يسوع المسيح

اقتباس

فأنا أريد نص واضح وصريح يقول أن الله الابن أو أن الله الروح القدس مثل ما وجدناه ويقول أن الله الآب .. منتظر النص أو تفسير لعدم وجودهما برغم وجود الاخر

لا يوجد نص صريح يقول الله الابن في الكتاب المقدس

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

لم اعتبر نفسي في مبارزة ابدا ، و لكن الدين مسؤولية تقع على عاتق اتباعه، فالدفاع عن الدين هو اقل ما يجب على الانسان فعله

وأنا أقدر هذا لك يا ضيفتنا فتلك شجاعة أتمنى لو كانت فى الحق .. ولكن الدفاع لا يكون بدون وسائل دفاع وإلا يعتبر إنتحار .. فيجب أن نتسلح بالايمان المستند على الادلة لكى يكون لدفاعنا تأثير .. فالايمان بلا دليل هو مجرد ظنون تخدع الشخص نفسه .. فلو راجعتى ما سبق من حوارنا ستجدى أنك تتكلمين بإيمان كمسيحية تربيتى عليه فى الكنيسة ولكن عندما أناقشه معك بالعقل والدليل نجد أن كل ما ذكر هو بدع مستحدثه ليس لها أصل فى هذا الدين لذا نصحتك وما زلت أنصحك بالعودة للنصوص الكتابية ومحاولة فهمها بصورة منطقية عقلية مبنيه على الدليل وليس على الايمان فقط .. فليس معنى كلامى أننى أريد منك أن تتركى إيمانك لا والله بل كل ما أريده هو أن تصححى فقط ما قد يكون غير صحيح .. والفيصل بيننا هى نصوص الكتاب نفسه الذى أرتضيناه أن يكون هو المصدر الاول ليحكم بيننا

اقتباس

كيف لي ان اقول ان السيد المسيح هو نبي و انا اؤمن بأنه هو الله الظاهر في الجسد،

لا تتعجلى يا ضيفتنا فلقد سألتك سابقاً بخصوص ظهور الله فى الجسد وقلت :-

اقتباس

والان سؤال يطرح نفسه :-

هل الاب هو الابن ؟؟
بالطبع لا فقد نقول أن الآب مساوى للابن ولكن لا نستطيع أن نقول أن الآب هو الابن
وقد نقول أن الآب حل فى الابن ولكن لا نقول أن الآب هو الابن

هل تتفقى معى فى ذلك أم تختلفى ؟؟

منتظر ردك سواء بالاتفاق معى أو بالاختلاف .. وفى حالة الاختلاف أرجو إبداء السبب وشكراً

وأنت قلتى :-

اقتباس

الاب ليس هو الابن ولا الابن هو الاب و في نفس الوقت الاب هو الله و الابن هو الله و الروح القدس هو الله

فعلقت عليك بـ :-

اقتباس

وهذا هو ما أريده إذن الآب مختلف عن الآبن والابن مختلف عن الآب .. وباقى كلامى ... هل الاب مساوى للابن أم الاب حل فى الابن ؟؟

اقتباس

إذن لماذا تقولون باسم الاب والابن والروح القدس ولا تقولون باسم الله فقط

على فكرة يا ضيفتنا لو قمتى بالتعويض عن الاب والابن والروح القدس بما ذكرتى فى هذه العبارة
فستجدى العبارة أصبحت كالاتى :-

الله ليس هو الله ولا الله هو الله وفى نفس الوقت الله هو الله والله هو الله والله هو الله

وليس هذا من باب السخرية لا والله هذا فقط للتدبر

لكنك لم تعلقى فتركت هذا الامر مؤقتاً حتى ننتهى من الامور الاخرى

اقتباس

علما انه لو اردت ان اناقشك في كلمة نبي فالمسيح بالنسبة لاي مسيحي هو نبي لانه تنبأ بأمور كثيرة فلا اشكالية بكونه نبي فالنبي هو من يتنبأ بأمور مستقبلية لا يعلمها الا الله

تمام .. هذا ما نريده أشكرك يا ضيفتنا وأضم لتلك الجزئية السابقة جزئية أخرى كانت من كلامك والتى بها

اقتباس

الاب هو المُرسِل و الابن هو المُرسَل فإذا الابن هو رسول الاب

وبجمع الجملتين لنخرج بعبارة واحدة .. إذن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام نبى ورسول من الله .. وهذا هو إيماننا نحن المسلمين

اقتباس

لهذا السبب لم اعلق فأنا ارى انك تقتص النصوص الكتابية لتوظفها لتخدم طروحاتك
سيدي الفاضل ، سأجيبك بلغتي البسيطة و لست بحاجة للرجوع الى التفسير لوضوح النصوص، فليس المهم فقط ان نعرف تعاليم الرب يسوع المسيح و نؤمن بها دون ان نعمل بها ، بل الاهم هو اتباع تعاليمه و العمل بها ، فهو شبه من يعمل بتعاليمه برجل بنى بيته على الصخر فالبيت هنا لن يسقطو اما من لم يعمل بها شبهه برجل بنى بيته على الرمل فبالتالي البيت سيسقط ، فهنا سنفهم ان الفئة الثانية من الناس هم من وجه لهم السيد المسيح هذا الكلام.

كلام رائع وأنا أحييك عليه وأتمنى أن تلتزمى به بالفعل وهو ما أنصحك به دائماً فتعاليم السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام واضحه ولكن من كثرة المحاولات لتشويهها أصبح المسيحيين يرونها بصورة غير الحقيقية .. والفيصل بيننا النص والدليل
عموماً مرة أخرى ما رأيك أن تسمعى منا والله قد وهبك العقل لتميزى به بين الحق والباطل فلما لا تجربى ؟؟

مما تخشين يا ضيفتنا ؟؟

اقتباس

رؤيتك هذه تختلف عن ايماننا فأنت لا تأخذ رؤيتك الزاوية التي ننظر لها نحن كمسيحيين

بالطبع فأنا مسلم ولكنى باحث وصادق مع نفسى أنعم الله عليا بالعقل لكى يرشدنى إلى الطريق الموصل للفردوس فإن وجدت معك الحق فأنا ألزم نفسى بإتباعه وكيف لا وأنا أعلم أن الامر إما نعيم أو جحيم فما الذى يجعلنى أكابر .. ضيفتنا والله لو علمت أنك على الحق لاتبعتك .. فتفضلى بالاثبات بالدليل والبرهان وليس بالامانى ولك الشكر ..

اقتباس

فنحن لنا مرجعيتنا في التفسيرات الكتابية الا و هي الاباء الاوائل الذين ظلوا على الايمان القويم متبعين سيدنا يسوع المسيح

يا ضيفتنا أنت قلت لنا أنك كاثوليكية .. والارثوذكس يرون أنفسهم أنهم هم الاوائل الذين أتبعوا الايمان القويم وأنتم من إستحدثتم ايمانكم الذى تتكلمين عنه .. وربما لا تعرفين الفرق بين ايمانكم وإيمان الارثوذكس والبروتستانت فإليك هذا الرابط للاطلاع فقط :-

https://www.ebnmaryam.com/vb/21702-post8.html

فمن فيكم هو المتبع للايمان القويم الذى أتى به السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ؟؟
بالطبع ستقولين أنتم الكاثوليك الاصح إيماناً ..

وإن كنتى ارثوذكس كنتى ستقولين أنتم أيضاً الاصح إيماناً..

وإن كنتى بروتستانت كنتى ستقولين أنكم أيضاً الاصح إيماناً..

فكل شخص من جهة إيمانه يرى أنه هو الاصح .. لكن يجب أن نرجع للنصوص عندما نجد الاختلاف .. وقد طلبت منك أن تثبتى أن الاباء الاوائل ذكروا كلمة اللاهوت والناسوت وإلى الان لم تأتينا بمرجع ليوحنا ذهبى الفم يقول بهذا المصطلح ( برغم أنه من المتأخرين ولكن لا بأس ) ووعدتينا بإحضاره ونحن مازلنا فى الانتظار
ضيفتنا أحب أن اخبرك أن إيمان الاباء الاولين يختلف بالكليه عن إيمانكم وهذا بعد دراسه وافيه ومتأنيه لهذا الامر ..

اقتباس

لا يوجد نص صريح يقول الله الابن في الكتاب المقدس

الحمد لله الذى هدانا إلى ذلك .. وطبعاً ولا يوجد نص صريح يقول الله الروح القدس ..

فيا ترى ما هو تفسيرك أو ما هو السبب وراء وجود نص صريح يقول أن الله الآب ولا يوجد نصوص تقول أن الله الابن أو أن الله الروح القدس

منتظر تفسيرك وتوضيحك سبب عدم وجود مثل هذا النص
إن لم يكن لديك تفسير فأخبرينا حتى نخبرك بالتفسير وشكراً

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

كيف لي ان اقول ان السيد المسيح هو نبي و انا اؤمن بأنه هو الله الظاهر في الجسد،

الضيفة الفاضلة / مسيحية للأبد
أردت أن أقول لك أننى بإذن الله سأتواجد غداً بإذن الله من الصباح برغم أنه يوم الجمعة فقد أعلنت لك سابقاً أننى أزيد عدد ساعات بقائى على المنتدى هنا من أجلك وذلك حتى يتيسر لنا الامر قبل شهر رمضان .. ولاننى أعتدت ألا أضع مشاركات بدون قيمة

فإسمحى لى أن أضع مشاركة هنا أيضاً للتدبر

أنت يا ضيفتنا بنيتى عقيدتك على أن (( الله الظاهر فى الجسد )) وذلك إستناداً على هذا النص الموجود فى رسالة تيموثاوس الأولى - الأصحاح 3

1- والذى يقول حسب ترجمة سميث وفاندايك :-
16. وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، رُفِعَ فِي الْمَجْدِ.
2- والذى يقول حسب ترجمة الحياة :-
16. وباعتراف الجميع، أن سر التقوى عظيم: الله ظهر في الجسد، شهد الروح لبره، شاهدته الملائكة، بشر به بين الأمم، أومن به في العالم، ثم رفع في المجد.

3- والذى يقول حسب ترجمة الأخبار السارة :-

16. ولا خلاف أن سر التقوى عظيم (( الذي ظهر في الجسد وتبرر في الروح، شاهدته الملائكة، كان بشارة للأمم، آمن به العالم ورفعه الله في المجد)).
4- والذى يقول حسب ترجمة اليسوعية :-
16. ولا خلاف أن سر التقوى عظيم: (( قد أظهر في الجسد وأعلن بارا في الروح وتراءى للملائكة وبشر به عند الوثنيين وأومن به في العالم ورفع في المجد )).
ألا تلاحظين الاختلاف يا ضيفتنا ؟؟
عموماً أريد منك التفكر قليلاً فى النص الموجود بترجمة الأخبار السارة والذى به ما يبطل إيمانك بالكلية .. وبعد التفكير فى الاختلاف هل تبنى عقيدتك على نص مختلف فيه أصلاً .. تخيلى يا ضيفتنا لو كان النص الاصلى بلغته الاصلية ترجمته هى أحد الترجمتين 3 أو 4 فماذا سيحدث ؟؟ والله إنها لفادحه أن يتعلق الايمان بترجمة قد تكون خطأ .. ربما بإيمانك لا ترين أن الفرق كبير ولكن والله لو تدبرتى النص الخاص بترجمة الأخبار السارة 3 جيداً بعقل وهبة الله لك وسيسألك عنه والله ستعرفى ما ينقض إيمانك وعليه أدله كثيرة ولكنى فقط أردت منك التفكر والتدبر ولو حبيتى أساعدك فى التدبر فلا بأس فقط أخبرينى وأنا معك بإذن الله وشكراً
منتظر ردك

[عمر الفاروق 1]

الضيفة الفاضلة / مسيحية للأبد
أردت أن أردت أن أرفع هذه الصفحة وأذكرك أننى متواجد من الصباح بإذن الله برغم أنه يوم الجمعة وإسمحى لى أن أضيف جزئية صغيرة متعلقة بعقيدتك أضيفها للمشاركة السابقة والتى كانت للتدبر .. فأنت يا ضيفتنا بنيتى عقيدتك على أن (( الله الظاهر فى الجسد )) برغم أنه غير موجود فى الترجمة الكاثوليكية فيا ترى ما السبب ؟؟
النص صيغته كالاتى رسالة تيموثاوس الأولى - الأصحاح 3

5- الترجمة العربية المشتركة :-
16 ولا خِلافَ أنَّ سِرَّ التَّقوى عَظيمٌ (( الّذي ظهَرَ في الجَسَدِ وتَبَرَّرَ في الرُّوحِ، شاهدَتْهُ المَلائِكَةُ، كانَ بِشارَةً للأُمَمِ، آمَنَ بِه العالَمُ ورفَعَهُ الله في المَجدِ)).

6- الترجمة الكاثوليكية:
16 ولا خِلافَ أَنَّ سِرَّ التَّقْوى عَظيم: (( قد أُظهِرَ في الجَسَد وأُعلِنَ بارّاً في الرُّوح وتَراءَى لِلمَلائِكَة وبُشِّرَ به عِندَ الوَثَنِيِّين وأُومِنَ بِه في العالَم ورُفِعَ في المَجْد )).

التشكيل هنا مهم جداً فهل تلاحظي ذلك يا ضيفتنا ؟؟
عموماً أكرر طلبى السابق أريد منك التفكر قليلاً فى النص الموجود ولكن هذه المرة بالترجمة العربية المشتركة رقم 5 والذى به ما يبطل إيمانك بالكلية أيضاً .. وبعد التفكير فى الاختلاف هل تبنى عقيدتك على نص مختلف فيه أصلاً ؟؟ !!.. أضيفى إلى ذلك أن به كلمة مدسوسة ليست فى المخطوطات ولانى أعرف أنك غير دارسة لامر المخطوطات لكن أقول لك يكفيك يا ضيفتنا أن هذا النص لم ينسب إلى السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام نفسه .. فربما تقولين ولكنه وحى أوحى هو به إلى من كتب النص وهذا طبعاً خطأ فادح لسبب بسيط أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام قال :-
إنجيل يوحنا - الأصحاح 18 العدد 20. أَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ علاَنِيَةً. أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِماً. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ.

تخيلى يا ضيفتنا ايمانك الخاص بالتجسد هو سر والمسيح يقول أنه تكلم علانية وفى الخفاء لم يتكلم بشيئ فما رأيك إذا أتيت يوم الدينونة وسألك عن ذلك الامر .. والله لو تدبرتى النصوص بعقلك الراشد الذى هادكى إلينا ولم تكابرى والله لتكونى ممن يفوز بالملكوت وإن أردتى مساعدتنا فنحن فى خدمتك فلا تخافى والله لا نريد لك إلا كل الخير من الله القدوس
منتظر ردك

تنبيه :

هناك مشاركة متميزة للأخت الفاضلة هند وهى المشاركة رقم 62 على هذا الرابط https://www.ebnmaryam.com/vb/t191567-7.html أرجو الاطلاع عليها للعلم فقط

[عمر الفاروق 1]

ضيفتنا الكريمة / مسيحية للأبد
لقد لاحظت تواجدك أمس ولكنك لم تشاركينى الحوار فخشيت أن أكون قد أسئت إليك بأى شيئ فراجعت مشاركاتى فلم أجد إلا ما قمت به من تعليق على هذا الكلام الذى ذكرتيه

اقتباس

الاب ليس هو الابن ولا الابن هو الاب و في نفس الوقت الاب هو الله و الابن هو الله و الروح القدس هو الله

فإن كان قد أزعجك أننى قمت بتكراره مرة أخرى برغم أننى كتبت فى نهاية تعليقى أن هذا التعليق ليس للسخرية وإنما للتدبر .. عموماً فأنا أعتذر لك عما قد يكون تسبب فى أى ضيق أو أى حزن لك فوالله لم أقصد وعموماً هذا تعليق أخرى أرجو إستبداله مكان الذى قد يكون أحزنك
...
الكلام الذى ذكرتيه يا ضيفتنا ليس حقائق تستند إلى نصوص كتابيه ولكنه فلسفة قد تكونى سمعتيها فى الكنيسة فى أى درس من دروس الأحد ولان تلك الدروس مصدرها القس الفيلسوف الذى يسعى جاهداً للتلبيس على الناس أمر دينهم ويظهر انه علامه يوحى إليه .. فنجد كل من يجلس فى درس الاحد يرهق عقله فى الفهم ولكنه يصل فى النهاية إلا القاعدة الايمانية الاصلية التى هى (( يكفيك أن تؤمن بأن المسيح مات وقام من الاموات ليكفر خطيئة أدم الاولى ))

وهنا أحب أن أقول أن هناك تنبيه هام بالكتاب المقدس يحذر من أتباع من ينتهج منهج الفلسفة ويترك تعاليم السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ففى رسالة كولوسي - الأصحاح 2 العدد

8. اُنْظُرُوا انْ لاَ يَكُونَ احَدٌ يَسْبِيكُمْ بِالْفَلْسَفَةِ وَبِغُرُورٍ بَاطِلٍ، حَسَبَ تَقْلِيدِ النَّاسِ، حَسَبَ ارْكَانِ الْعَالَمِ، وَلَيْسَ حَسَبَ الْمَسِيحِ.
وبناء على هذا النص فأنا أدعوكى للتحرر من هذا السبي والعودة لاتباع السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ..
يا ضيفتنا أنت قلت :-

اقتباس

سيدي الفاضل ، سأجيبك بلغتي البسيطة و لست بحاجة للرجوع الى التفسير لوضوح النصوص، فليس المهم فقط ان نعرف تعاليم الرب يسوع المسيح و نؤمن بها دون ان نعمل بها ، بل الاهم هو اتباع تعاليمه و العمل بها ، فهو شبه من يعمل بتعاليمه برجل بنى بيته على الصخر فالبيت هنا لن يسقطو اما من لم يعمل بها شبهه برجل بنى بيته على الرمل فبالتالي البيت سيسقط ، فهنا سنفهم ان الفئة الثانية من الناس هم من وجه لهم السيد المسيح هذا الكلام.

فلماذا لا تسمعى منا ما يخص تعاليم السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ونناقشها سوياً حتى نتبعه جميعاًُ ونعمل ما أمرنا به لماذا لا تمنحى نفسك الفرصة لذلك ؟؟

اقتباس

فهنا سنفهم ان الفئة الثانية من الناس هم من وجه لهم السيد المسيح هذا الكلام.

وهذا الكلام معناه أن تلك الفئة الثانية هى بالكنائس لانهم يتنبأون بإسمه ( نبؤات ) ويخرجون الشياطين ( أعمال ) ويعملون قوات كثيرة وهذا لا يحدث إلا من القساوسة والرهبان وليس من عوام الناس إذن فهذا الكلام يقصد به بعض الكنائس ولن أقول كلها لكن مجرد أن يكون بعضها هو المقصود إذن فالكنيسة ليست معصومه يا ضيفتنا أسئل الله العظيم أن تكون قد وصلت تلك النقطة وأن يهدينا الله وإياك إلى الحق أمين
أرجو أن تقبلى إعتذارى وتستكملى معى الحوار الذى أتمنى أن يصل بنا إلى الحق بإذن الله إنه ولى ذلك ومولاه وأذكرك أن الوقت يمر و شهر رمضان يقترب فأرجو ان تعطى نفسك الفرصة لكى تستمعى إلينا فوالله لن تخسرى شيئ
ومازلت منتظر ردك وشكراً

[مسيحية للأبد]

اعتذر على التأخير لانشغالي ،

اقتباس

. اُنْظُرُوا انْ لاَ يَكُونَ احَدٌ يَسْبِيكُمْ بِالْفَلْسَفَةِ وَبِغُرُورٍ بَاطِلٍ، حَسَبَ تَقْلِيدِ النَّاسِ، حَسَبَ ارْكَانِ الْعَالَمِ، وَلَيْسَ حَسَبَ الْمَسِيحِ.

انا اتفق معك في هذا النص بشرط ان تكمله و ليس ان تقتطع منه ما يحلو لك فتتمة النص كالتالي:

9 فَإِنَّهُ فِيهِ يَحِلُّ كُلُّ مِلْءِ اللاَّهُوتِ جَسَدِيًّا.
10 وَأَنْتُمْ مَمْلُوؤُونَ فِيهِ، الَّذِي هُوَ رَأْسُ كُلِّ رِيَاسَةٍ وَسُلْطَانٍ.
11 وَبِهِ أَيْضًا خُتِنْتُمْ خِتَانًا غَيْرَ مَصْنُوعٍ بِيَدٍ، بِخَلْعِ جِسْمِ خَطَايَا الْبَشَرِيَّةِ، بِخِتَانِ الْمَسِيحِ.
12 مَدْفُونِينَ مَعَهُ فِي الْمَعْمُودِيَّةِ، الَّتِي فِيهَا أُقِمْتُمْ أَيْضًا مَعَهُ بِإِيمَانِ عَمَلِ اللهِ، الَّذِي أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ.
13 وَإِذْ كُنْتُمْ أَمْوَاتًا فِي الْخَطَايَا وَغَلَفِ جَسَدِكُمْ، أَحْيَاكُمْ مَعَهُ، مُسَامِحًا لَكُمْ بِجَمِيعِ الْخَطَايَا،
14 إِذْ مَحَا الصَّكَّ الَّذِي عَلَيْنَا فِي الْفَرَائِضِ، الَّذِي كَانَ ضِدًّا لَنَا، وَقَدْ رَفَعَهُ مِنَ الْوَسَطِ مُسَمِّرًا إِيَّاهُ بِالصَّلِيبِ،
15 إِذْ جَرَّدَ الرِّيَاسَاتِ وَالسَّلاَطِينَ أَشْهَرَهُمْ جِهَارًا، ظَافِرًا بِهِمْ فِيهِ.
16 فَلاَ يَحْكُمْ عَلَيْكُمْ أَحَدٌ فِي أَكْل أَوْ شُرْبٍ، أَوْ مِنْ جِهَةِ عِيدٍ أَوْ هِلاَل أَوْ سَبْتٍ،
النص الذي لونته عزيزي هو معنى كلام بولس الرسول في النص الذي تستشهد به، فإذا اردت ان تستشهد بنص معين من الكتاب المقدس ارجو ان تأخذ بالنص كاملا و لا تقتص ما يحلو لك

اقتباس

وهذا الكلام معناه أن تلك الفئة الثانية هى بالكنائس لانهم يتنبأون بإسمه ( نبؤات ) ويخرجون الشياطين ( أعمال ) ويعملون قوات كثيرة وهذا لا يحدث إلا من القساوسة والرهبان وليس من عوام الناس إذن فهذا الكلام يقصد به بعض الكنائس ولن أقول كلها

سيدي الفاضل انا اؤمن بأن الكاهن لا يستطيع فعل شيء سوى الصلاة الى الله ليطلب منه المعجزات

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

اعتذر على التأخير لانشغالي ،

لا داعى للاعتذار يا ضيفتنا المهم أننا إطمئننا أنك بخير أسئل الله أن تكونى دائماً بكل خير فى الدنيا والاخرة

اقتباس

انا اتفق معك في هذا النص بشرط ان تكمله و ليس ان تقتطع منه ما يحلو لك

والله يا ضيفتنا أنت متحاملة عليا وأنا أعرف السبب وأعذرك ولكنى أكرر لك ما ذكرته سابقاً فقلت :-

اقتباس

** رجــــاء :- فكرى قليلاً يا ضيفتنا فأنا أحذف النصوص التى أرى أنها ستزحم المشاركة فقط ولا أقتطع من النص شيئ ليخدم طروحاتى كما تتخيلين

والان لننظر ما قمتى بتلوينه مما هو مذكور فى النص والذى هو :-

اقتباس

16 فَلاَ يَحْكُمْ عَلَيْكُمْ أَحَدٌ فِي أَكْل أَوْ شُرْبٍ، أَوْ مِنْ جِهَةِ عِيدٍ أَوْ هِلاَل أَوْ سَبْتٍ،
النص الذي لونته عزيزي هو معنى كلام بولس الرسول في النص الذي تستشهد به، فإذا اردت ان تستشهد بنص معين من الكتاب المقدس ارجو ان تأخذ بالنص كاملا و لا تقتص ما يحلو لك

هنا أشكرك للتنبيه وكما ذكرت لك فأنا أقتص الجزئية التى نتناقش فيها وهذا للتركيز فقط وحتى لا يحدث إغراق للمشاركة فلو وضعت النصوص كاملة معنى ذلك أننى سأضع فى كل مشاركة على الاقل عدة إصحاحات .. وأحب أن أطمئنك أننى والحمد لله عندى القدرة على تفسير الكتاب المقدس كله وبأدلة منه هو نفسه والان نعود مرة أخرى لما لونتيه يقول العدد :-
16 فَلاَ يَحْكُمْ عَلَيْكُمْ أَحَدٌ فِي أَكْل أَوْ شُرْبٍ، أَوْ مِنْ جِهَةِ عِيدٍ أَوْ هِلاَل أَوْ سَبْتٍ،
والان أأتى بالنص الذى أتحدث عنه :-
8. اُنْظُرُوا انْ لاَيَكُونَ احَدٌ يَسْبِيكُمْ بِالْفَلْسَفَةِ وَبِغُرُورٍ بَاطِلٍ، حَسَبَ تَقْلِيدِ النَّاسِ، حَسَبَ ارْكَانِ الْعَالَمِ، وَلَيْسَ حَسَبَ الْمَسِيحِ.
فالفلسفة ليس لها علاقة بالاحكام .. فالاحكام قوانين لا تقبل الفلسفة وإنما تقبل الانصياع لها .. والان لنسأل أنفسنا كيف يقول بولس هذا الكلام ؟؟ !!
16 فَلاَ يَحْكُمْ عَلَيْكُمْ أَحَدٌ فِي أَكْل أَوْ شُرْبٍ، أَوْ مِنْ جِهَةِ عِيدٍ أَوْ هِلاَل أَوْ سَبْتٍ،
فكيف لا يحكم عليكم أحد فى أكل وشرب وبولس نفسه يحكم عليهم ؟؟ !!
فيقول :- فى رسالة رومية - الأصحاح 14 العدد 21. حَسَنٌ أَنْ لاَ تَأْكُلَ لَحْماً وَلاَ تَشْرَبَ خَمْراً وَلاَ شَيْئاً يَصْطَدِمُ بِهِ أَخُوكَ أَوْ يَعْثُرُ أَوْ يَضْعُفُ.
أم أنه فقط يريد الانفراد بالحاكمية ؟؟ !!
وحتى لا نخرج لقضية بولس الذى تحتاج لموضوع أخر كبير ليس هو موضوعنا الان فقط ما أردته هو توضيح أن الامر لا يتعلق بالفلسفة لا من قريب ولا من بعيد ... والمهم هنا هو أن النص الذى أتيت أنا به يحذر من الفلسفة والتى تظهر جلية فى كلامك السابق بخصوص الآب والابن والذى أثبتنا أنه كلام بلا دليل ( مجرد فلسفة ) وعلينا بالحذر منها حتى لا نكون كالذين تم سبيهم كما يقول النص

اقتباس

سيدي الفاضل انا اؤمن بأن الكاهن لا يستطيع فعل شيء سوى الصلاة الى الله ليطلب منه المعجزات

برغم أننى أختلف معك فى هذا ولكن فلنفترض ذلك يا ضيفتنا وبالتالى فهذا هو ما حذر منه السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام حيث قال :-

فى انجيل متى الاصحاح 7 العدد
22. كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ يَا رَبُّ أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟

23. فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّييَا فَاعِلِي الإِثْمِ!
فهو هنا يتكلم عن يوم الدينونه ويقول أنهم فى الدنيا تنبئوا بإسمه أى أنهم كانوا يخبرون الناس أنهم يصلون ويتنبأون بإسم يسوع ويفعلون قوات كثيرة .. وهذه هى الصلاة التى تتكلمين عنها .. فكرى يا ضيفتنا فلا مفر من أنه على الاقل إحدى هذه الكنائس ليست معصومه وأنا هنا أسعى لاعادتك للاصل فقط فلما لا تقبلى العودة للاصل الذى أتفقنا أنه أول مصدر نرجع إليه
وهذا سؤال للتدبر هل الكاهن أعظم درجة من النبى ؟؟ أم أن الكاهن مساوى للنبى ؟؟
** وإلى الان هناك الكثير من الاسئلة لم يصلنى ردها وهنا أذكرك بها :-
1- هل أعلن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام من هو الاله المستحق للعبادة ؟؟
2- هل اتفقتى معى أن الله ( الآب ) ليس هو المسيح ( الآبن ) ؟؟
3- هل اتفقتى معى أن الآب هو ( الاله ) والابن هو ( رب ) أم أنه هو أيضاً ( إله ) ؟؟
4- هل الآب مساوى للأبن أم أن الآب حل فى الابن ؟؟
5- هل اتفقتى معى على أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام نبى ورسول الله ؟؟
6- لم يصلنى تفسيرك بسبب عدم وجود نص واضح وصريح يقول أن الله الابن أو أن الله الروح القدس بينما هناك نص يقول أن الله الآب .
7- إلى الان لم يصلنى المرجع الذى ذكر فيه يوحنا الذهبى الفم شيئ عن اللاهوت ؟؟
8- هل قرار أحدى الكنائس بحذف بعض الاسفار وعدم الاعتراف بها والقول بأنها مدسوسه وخرافات وإختلافهم فى أصول الايمان هل هذا يتم بمعرفة السيد المسيح ؟؟
9- لماذا انت ككاثوليكية تتركين الترجمة الكاثوليكية وتتبعين ترجمة أخرى لكى تقولى أن الله ظهر فى الجسد ؟؟
10- ماذا يحدث لو أن تلك الترجمة التى إعتمدتى عليها وإستخلصتى منها إيمانك خاطئة ؟؟
11- هل تدبرتى المشاركات السابقة أم لا وهل أستفدتى منها أم أتوقف عن كتابة مثل تلك المشاركات ؟؟
12- يا ضيفتنا هل تسمحى لنا أن نخبرك بتعاليم السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام أم لا ؟؟
منتظر ردك وشكراً

[مسيحية للأبد]

اقتباس

والله يا ضيفتنا أنت متحاملة عليا وأنا أعرف السبب وأعذرك ولكنى أكرر لك ما ذكرته سابقاً

لست متحاملة و لكني اقرأ اي طرح تطرحه انت من الكتاب المقدس و اقرأه بتمعن حتى افهم المعنى و اذا صعب على الامر ارجع الى التفاسير. لان حق اي انسان ان يدافع عن ايمانه مع اني اصغر من ان استطيع الدفاع و ايمانا مني ان الله قادر ان يدافع عن كلامه و رسالته للبشرية .
اما بخصوص باقي ما طرحته فقد احتاج الى بعض الوقت للرد إن استطعت

تحياتي

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

لست متحاملة

أنا ألتمس لك العذر يا ضيفتنا فأنا أعلم أنك لا تثقى فى أننى أتمنى لك الخير برغم أن هذا هو الحق والله هو المطلع على ما فى قلبى .. فقد عرضت عليك أكثر من مرة أن تسمعى منا ولكنك تتجاهلين هذا الامر مما يؤكد عدم ثقتك فينا إلى الآن والسبب معروف

اقتباس

و لكني اقرأ اي طرح تطرحه انت من الكتاب المقدس و اقرأه بتمعن حتى افهم المعنى و اذا صعب على الامر ارجع الى التفاسير.

لكن أنت يا ضيفتنا تقرأى بإيمانك وبعد أن أفسر لك أنا الامر لا أجد منك أى تعليق فلا أعلم وقتها هل إقتنعتى بما ذكرته أم لا ؟؟ وهذا ما يضيع الوقت فأنا دائماً أطلب منك أن تتفقى مع أو تختلفى وأؤكد أو تختلفى لكن المهم أنه حينما تختلفى معى أن تأتى بالدليل من المصدر الذى جعلناه مرجعنا لنعود إليه .. فعليك الاجتهاد والبحث عن نصوص تؤيد إعتراضك على الطرح ولن تجدى كما حدث وبحثتى عن النصوص التى تقول أن الله الابن أو ان الله الروح القدس ولم تجدى .. عموماً نرجو أن يكون الاختلاف مرفق معه الدليل الذى نحتكم إليه

اقتباس

لان حق اي انسان ان يدافع عن ايمانه مع اني اصغر من ان استطيع الدفاع و ايمانا مني ان الله قادر ان يدافع عن كلامه و رسالته للبشرية .

وأنا أشاركك هذا الايمان فالله قادر على أن يدافع عن كلامه ورسالته للبشرية وهو من سخرنا للقيام بتلك المهمة التى هى شرف لنا جميعاً والحمد لله رب العالمين

اقتباس

اما بخصوص باقي ما طرحته فقد احتاج الى بعض الوقت للرد إن استطعت

تحياتي

خذى كل الوقت يا ضيفتنا ولكن لا تنسى الادلة فهى الفيصل بيننا ولك جزيل الشكر .. وإن لم تجدى ردود على أى إستفسار فقط أخبرينا منتظر ردك

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

بخصوص هذا النص انا وضحت معلوماتي المتواضعة سأستوضح عنه مع شخص مختص بأذن الله و اجيبك

الضيفة الفاضلة / مسيحية للأبد
أرجو أن تطلعى على هذا الرابط :-

https://www.ebnmaryam.com/vb/t161661.html

وهو رابط مجمع يحتوى على حوارات تمت هنا فى المنتدى وبها العديد من الاسئلة التى تنتظر الإجابه فأرجو أن تضميها إلى الاسئلة التى ستقومى بسؤالها للشخص المختص الذى حدثتينا عنه سابقاً وننتظر أن تعودى إلينا بإجابة لاى منها ولك جزيل الشكر
نحن فى الانتظار .. تحياتى لك وتقديرى