الضيفة الكريمة مسيحية للأبد مع الاخت الفاضلة christina

[مسيحية للأبد]

[QUOTEوأذكرك أننا لسنا هنا فى مبارزة تنتصرين أو تخسرين لا بل هى حياة أبدية أسئل الله القدوس أن يرزقنا فيها جميعاً الفردوس ويقينا عذاب الجحيم أمين ][/QUOTE]
لم اعتبر نفسي في مبارزة ابدا ، و لكن الدين مسؤولية تقع على عاتق اتباعه، فالدفاع عن الدين هو اقل ما يجب على الانسان فعله

اقتباس

ضيفتنا عهدتك صادقة مع النفس فمنتظر منك ما يؤكد ذلك بخصوص تلك النقطة التى أثبت لك فيها أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام كان نبياً وأنتظر تصحيح عبارتك السابقة

كيف لي ان اقول ان السيد المسيح هو نبي و انا اؤمن بأنه هو الله الظاهر في الجسد، علما انه لو اردت ان اناقشك في كلمة نبي فالمسيح بالنسبة لاي مسيحي هو نبي لانه تنبأ بأمور كثيرة فلا اشكالية بكونه نبي فالنبي هو من يتنبأ بأمور مستقبلية لا يعلمها الا الله

اقتباس

كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذلِكَ الْيَوْمِ: يَارَبُّ، يَارَبُّ! أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا، وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ، وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟
23 فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ!
«فَكُلُّ مَنْ يَسْمَعُ أَقْوَالِي هذِهِ وَيَعْمَلُ بِهَا، أُشَبِّهُهُ بِرَجُل عَاقِل، بَنَى بَيْتَهُ عَلَى الصَّخْرِ.
«فَكُلُّ مَنْ يَسْمَعُ أَقْوَالِي هذِهِ وَيَعْمَلُ بِهَا، أُشَبِّهُهُ بِرَجُل عَاقِل، بَنَى بَيْتَهُ عَلَى الصَّخْرِ.
فَنَزَلَ الْمَطَرُ، وَجَاءَتِ الأَنْهَارُ، وَهَبَّتِ الرِّيَاحُ، وَوَقَعَتْ عَلَى ذلِكَ الْبَيْتِ فَلَمْ يَسْقُطْ، لأَنَّهُ كَانَ مُؤَسَّسًا عَلَى الصَّخْرِ.
26 وَكُلُّ مَنْ يَسْمَعُ أَقْوَالِي هذِهِ وَلاَ يَعْمَلُ بِهَا، يُشَبَّهُ بِرَجُل جَاهِل، بَنَى بَيْتَهُ عَلَى الرَّمْلِ.
فَنَزَلَ الْمَطَرُ، وَجَاءَتِ الأَنْهَارُ، وَهَبَّتِ الرِّيَاحُ، وَصَدَمَتْ ذلِكَ الْبَيْتَ فَسَقَطَ، وَكَانَ سُقُوطُهُ عَظِيمًا!».

فمن هؤلاء القوم تحديداً والذين يتنبئون بإسمه ويخرجون الشياطين باسمه ويصنعون قوات كثيرة .. هل هم عوام المسيحيين أم هم علماء دين يتنبئون ؟؟

لهذا السبب لم اعلق فأنا ارى انك تقتص النصوص الكتابية لتوظفها لتخدم طروحاتك

سيدي الفاضل ، سأجيبك بلغتي البسيطة و لست بحاجة للرجوع الى التفسير لوضوح النصوص، فليس المهم فقط ان نعرف تعاليم الرب يسوع المسيح و نؤمن بها دون ان نعمل بها ، بل الاهم هو اتباع تعاليمه و العمل بها ، فهو شبه من يعمل بتعاليمه برجل بنى بيته على الصخر فالبيت هنا لن يسقطو اما من لم يعمل بها شبهه برجل بنى بيته على الرمل فبالتالي البيت سيسقط ، فهنا سنفهم ان الفئة الثانية من الناس هم من وجه لهم السيد المسيح هذا الكلام.

اقتباس

** تذكيــر :- على فكرة يا ضيفتنا ما زلت منتظر أن تفتحى قلبك لنا لكى أبين لك منهج السيد المسيح الحق عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فعندما تشعرين أن لديك الفضول لذلك فقط أخبرينى لكى أوضحه لك بالنصوص الواضحه مع رؤية متواضعه منا لها .. نسأل الله التوفيق

رؤيتك هذه تختلف عن ايماننا فأنت لا تأخذ رؤيتك الزاوية التي ننظر لها نحن كمسيحيين فنحن لنا مرجعيتنا في التفسيرات الكتابية الا و هي الاباء الاوائل الذين ظلوا على الايمان القويم متبعين سيدنا يسوع المسيح

اقتباس

فأنا أريد نص واضح وصريح يقول أن الله الابن أو أن الله الروح القدس مثل ما وجدناه ويقول أن الله الآب .. منتظر النص أو تفسير لعدم وجودهما برغم وجود الاخر

لا يوجد نص صريح يقول الله الابن في الكتاب المقدس

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

كيف لي ان اقول ان السيد المسيح هو نبي و انا اؤمن بأنه هو الله الظاهر في الجسد،

الضيفة الفاضلة / مسيحية للأبد
أردت أن أقول لك أننى بإذن الله سأتواجد غداً بإذن الله من الصباح برغم أنه يوم الجمعة فقد أعلنت لك سابقاً أننى أزيد عدد ساعات بقائى على المنتدى هنا من أجلك وذلك حتى يتيسر لنا الامر قبل شهر رمضان .. ولاننى أعتدت ألا أضع مشاركات بدون قيمة

فإسمحى لى أن أضع مشاركة هنا أيضاً للتدبر

أنت يا ضيفتنا بنيتى عقيدتك على أن (( الله الظاهر فى الجسد )) وذلك إستناداً على هذا النص الموجود فى رسالة تيموثاوس الأولى - الأصحاح 3

1- والذى يقول حسب ترجمة سميث وفاندايك :-
16. وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، رُفِعَ فِي الْمَجْدِ.
2- والذى يقول حسب ترجمة الحياة :-
16. وباعتراف الجميع، أن سر التقوى عظيم: الله ظهر في الجسد، شهد الروح لبره، شاهدته الملائكة، بشر به بين الأمم، أومن به في العالم، ثم رفع في المجد.

3- والذى يقول حسب ترجمة الأخبار السارة :-

16. ولا خلاف أن سر التقوى عظيم (( الذي ظهر في الجسد وتبرر في الروح، شاهدته الملائكة، كان بشارة للأمم، آمن به العالم ورفعه الله في المجد)).
4- والذى يقول حسب ترجمة اليسوعية :-
16. ولا خلاف أن سر التقوى عظيم: (( قد أظهر في الجسد وأعلن بارا في الروح وتراءى للملائكة وبشر به عند الوثنيين وأومن به في العالم ورفع في المجد )).
ألا تلاحظين الاختلاف يا ضيفتنا ؟؟
عموماً أريد منك التفكر قليلاً فى النص الموجود بترجمة الأخبار السارة والذى به ما يبطل إيمانك بالكلية .. وبعد التفكير فى الاختلاف هل تبنى عقيدتك على نص مختلف فيه أصلاً .. تخيلى يا ضيفتنا لو كان النص الاصلى بلغته الاصلية ترجمته هى أحد الترجمتين 3 أو 4 فماذا سيحدث ؟؟ والله إنها لفادحه أن يتعلق الايمان بترجمة قد تكون خطأ .. ربما بإيمانك لا ترين أن الفرق كبير ولكن والله لو تدبرتى النص الخاص بترجمة الأخبار السارة 3 جيداً بعقل وهبة الله لك وسيسألك عنه والله ستعرفى ما ينقض إيمانك وعليه أدله كثيرة ولكنى فقط أردت منك التفكر والتدبر ولو حبيتى أساعدك فى التدبر فلا بأس فقط أخبرينى وأنا معك بإذن الله وشكراً
منتظر ردك

[عمر الفاروق 1]

الضيفة الفاضلة / مسيحية للأبد
أردت أن أردت أن أرفع هذه الصفحة وأذكرك أننى متواجد من الصباح بإذن الله برغم أنه يوم الجمعة وإسمحى لى أن أضيف جزئية صغيرة متعلقة بعقيدتك أضيفها للمشاركة السابقة والتى كانت للتدبر .. فأنت يا ضيفتنا بنيتى عقيدتك على أن (( الله الظاهر فى الجسد )) برغم أنه غير موجود فى الترجمة الكاثوليكية فيا ترى ما السبب ؟؟
النص صيغته كالاتى رسالة تيموثاوس الأولى - الأصحاح 3

5- الترجمة العربية المشتركة :-
16 ولا خِلافَ أنَّ سِرَّ التَّقوى عَظيمٌ (( الّذي ظهَرَ في الجَسَدِ وتَبَرَّرَ في الرُّوحِ، شاهدَتْهُ المَلائِكَةُ، كانَ بِشارَةً للأُمَمِ، آمَنَ بِه العالَمُ ورفَعَهُ الله في المَجدِ)).

6- الترجمة الكاثوليكية:
16 ولا خِلافَ أَنَّ سِرَّ التَّقْوى عَظيم: (( قد أُظهِرَ في الجَسَد وأُعلِنَ بارّاً في الرُّوح وتَراءَى لِلمَلائِكَة وبُشِّرَ به عِندَ الوَثَنِيِّين وأُومِنَ بِه في العالَم ورُفِعَ في المَجْد )).

التشكيل هنا مهم جداً فهل تلاحظي ذلك يا ضيفتنا ؟؟
عموماً أكرر طلبى السابق أريد منك التفكر قليلاً فى النص الموجود ولكن هذه المرة بالترجمة العربية المشتركة رقم 5 والذى به ما يبطل إيمانك بالكلية أيضاً .. وبعد التفكير فى الاختلاف هل تبنى عقيدتك على نص مختلف فيه أصلاً ؟؟ !!.. أضيفى إلى ذلك أن به كلمة مدسوسة ليست فى المخطوطات ولانى أعرف أنك غير دارسة لامر المخطوطات لكن أقول لك يكفيك يا ضيفتنا أن هذا النص لم ينسب إلى السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام نفسه .. فربما تقولين ولكنه وحى أوحى هو به إلى من كتب النص وهذا طبعاً خطأ فادح لسبب بسيط أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام قال :-
إنجيل يوحنا - الأصحاح 18 العدد 20. أَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ علاَنِيَةً. أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِماً. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ.

تخيلى يا ضيفتنا ايمانك الخاص بالتجسد هو سر والمسيح يقول أنه تكلم علانية وفى الخفاء لم يتكلم بشيئ فما رأيك إذا أتيت يوم الدينونة وسألك عن ذلك الامر .. والله لو تدبرتى النصوص بعقلك الراشد الذى هادكى إلينا ولم تكابرى والله لتكونى ممن يفوز بالملكوت وإن أردتى مساعدتنا فنحن فى خدمتك فلا تخافى والله لا نريد لك إلا كل الخير من الله القدوس
منتظر ردك

تنبيه :

هناك مشاركة متميزة للأخت الفاضلة هند وهى المشاركة رقم 62 على هذا الرابط https://www.ebnmaryam.com/vb/t191567-7.html أرجو الاطلاع عليها للعلم فقط

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

ليست مسألة ثقة و لكن هل تقبل انت ان تأخذ معلومات عن الاسلام من مصادر مسيحية؟؟؟؟؟؟؟؟

فقط جربى لن تخسرى شيئاً

يا ضيفتنا هناك إلتباس فأنا لم أتكلم معك ولن أتكلم معك بمصارد إسلامية فعندما نتكلم عن المسيحية تكون من مصادرها ولو راجعتى جيداً حوارك مع أختنا الفاضلة christina فستجدى أنها تحدثك عن المسيحية من مصادر مسيحية وأتت إليك بالرابط لموقع مسيحيى .. وقد أتفقت معك أن يكون مرجعنا الاول هو الكتاب المقدس .. ثم الاباء الاوائل ولما وجدنا ان هناك خلاف بين الاباء وإنقسام عدنا إلى مصدر علمهم وهو الكتاب نفسه فقبلنا به أن يكون هو الحكم بيننا ..

يا ضيفتنا لا توجد بالمسيحية مصادر تتكلم عن الاسلام والسبب ببساطه شديدة هو أن نبى الله محمد صلى الله عليه وسلم أتى بعد رفع السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فمن أين تأتى المصادر المسيحية ؟؟ !!

** أما إن كنتى تقصدى أنك لا تريدى الاستماع لى كمسلم أخالف إيمانك فإسمحيلى يا ضيفتنا أن أقول لك بأن قياسك هذا قياس غير صحيح

** فالمفترض أن يستمع اليهودى للشخص المسيحي لان المسيحي مؤمن بنبى الله موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ومؤمن بالسيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فهذا لليهودى يعتبر تطور وعبور للامام ..

** بينما لا يجب أن يستمع المسيحى لليهودى لان اليهودى ينكر السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وبالتالى فهذا بالنسبة للمسيحي يعتبر إرتداد للخلف ..

** وأما اليهودى والمسيحي فعليهما أن يستمعا للمسلم لان المسلم يؤمن بنبى الله موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ويؤمن بالسيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام بالاضافة إلى إيمانه بمحمد صلى الله عليه وسلم فإن إستماع اليهودى والمسيحي للمسلم يعتبر تطور و عبور للامام .. بينما غير ذلك فهو إرتداد للخلف

وهنا أكرر يستمع فقط ولا يجبر على الاتباع أبداً

** يا ضيفتنا فكرى معى المسيحي لا يؤمن بالرسول محمد صلى الله عليه وسلم .. وبالتالى كل ما سيقوله سيكون فى نطاق الانكار فقط وليس فى نطاق البحث عن الحق والحوار العلمى المبنى على الدليل .. وهذا ما لا نقبله فالانكار للانكار فقط مضيعه للوقت بدون فائدة أما إن كان فى نطاق البحث فلا بأس بذلك ووالله كم رجونا أن يأتينا أحد هؤلاء للنقاش لنعرف منه سبب رفضه لنبوة رسول الاسلام محمد صلى الله عليه وسلم وأنا الان أعرض عليك أن تحدثينا فى هذا الامر لكى نثبت لك بشكل عملى أننا نقبل أن تحدثينا عنه ولكن بالدليل فما رأيك ؟؟

اقتباس

من الطبيعي ان اقرأ بإيماني و لكن ما ليس طبيعي ان تفسر انت لي لانك بطبيعة الحال ستنحاز الى ايمانك

** يا ضيفتنا أنت واهمه أقسم لك .. أنا أفسر لك بالكتاب نفسه فلو راجعتى كلامى بخصوص أى عنصر تكلمنا فيه ستجدينى أذكر لك نصوص وأستشهد عليها بنصوص أخرى أى أننى أفسر لك بالكتاب نفسه فقط ..

** يا ضيفتنا إيمانك ليس عليه أى دليل من الكتاب فكيف الحال لو أنك إكتشفتى يوم الدينونة أن هذا الايمان باطل .. لاحظى أنه يومها سيكون كتابك هو الشاهد عليكى وسوف تطالبين بإستخراج إيمانك منه .. فوقتها لن ينفعك القس الذى لقنك الايمان فهو أيضاً سيسأل عن نفسه فكل شخص مسئول عن نفسه فقط .. أسئل الله لنا ولك كل الخير فى الدنيا والاخرة .. فقط تدبرى كماتى هذا رجاء

اقتباس

سيدي الفاضل، انت تطلب مني الاجتهاد في ايجاد النصوص التي تنفي ادعاءك و في نفس الوقت تقول لي لن تجدي،

هذا ليس من باب إحباطك يا ضيفتنا ولكنى أريد أن تبحثى وتتأكدى بنفسك أنه لا يوجد دليل واضح وصريح على أى عنصر من إيمانك وهذا ما اثق فيه تماماً فقد بحثت عن ذلك وتأكدت بنفسى وأطلب منك أن تتأكدى أنت أيضاً فالامر جد خطير وكما ذكرت لك تلك فرصة فإنتهزيها يا ضيفتنا فلا يعلم أي منا متى يحين أجله ؟؟
فهل فكرتى ماذا ستقولين للرب الاله عندما تجدي أنه الله وليس السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ؟؟ ماذا ستقولين له إن قال لك أليس بالكتاب مذكور أنه نبى وأنه رسول وأنه ... ؟؟ ماذا ستقولين ... ؟؟
يا ضيفتنا والله لدى الكثير لكى أقوله ولكنى لا أريد الاكثار عليك

اقتباس

لا انكر انك استطعت تشتيتي لبعض الوقت بهذا الاسلوب لكن انا اؤمن بأن كلام الله لا يزول و هو قادر على حفظ كلامه

أعتذر عما سببته لك من تشتييت
أنا معك يا ضيفتنا فيما تقولينه ولكنى أكرر لك مرة أخرى أنه ليس من كلام الله أنه هو الابن أو أنه هو الروح القدس كما كنتى تقولين .. وقد إعترفتى أنت بذلك أنه لا يوجد نص يقول ذلك فمن أين أتيتى به .. أنا أدعوك يا ضيفتنا للرجوع لتعاليم السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام والتى تعرفين أهميتها حيث قلتى :-

اقتباس

فليس المهم فقط ان نعرف تعاليم الرب يسوع المسيح و نؤمن بها دون ان نعمل بها ، بل الاهم هو اتباع تعاليمه و العمل بها

وهنا أنا أعيد عليك الامر مرة أخرى وادعوكى لاتباع تعاليم السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام والعمل بها
منتظر ردك وشكراً