حوار الاخ الفاضل عمر الفاروق مع الضيف الفاضل لاديني
لم أجد اي قسم اضع فيه هذه المشاركة .. فأحببت أن أضعها هنا ..
أتحدث بكل صراحة وأمانة وبعيدة عن لغة التحدي التي اكرهها ..
هل لي أن أسألكم ،، لماذا انتم مسلمون ؟ ما الشيء الجذاب جداً بالإسلام لأكون مسلماً ؟؟ هل تعصبكم للدين نابع عن قناعة عقلية ودراسة منطقية محايدة أن أنكم وجدتم آباءكم كذلك ؟
أعدكم بأني لو وجدت اجوبة منطقية سأعلن إسلامي ( ليس تحدي مطلقاً) ..
أشكركم ^^
فلننتظر رد الضيف يا أخى الكريم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثائر.
أخى الكريم عمر الفاروق 1
أعتقد أخى أن - لا دينى
من موضوعه
يعتقد ان هناك أله خالق للكون
ولكنه لا يعرف الطريق .
الاخ الحبيب / ثائر.
الحقيقة أنا أريد أن يكتب الضيف الكلمات بوضوح لكى تكون نقطة بداية حوار صريح بيننا وبينه لنتعرف منه على أفكارة ومعتقداته بكل وضوح وسبب ذلك أنه وكما تعلم أن المنتدى هنا لا يسمح بالحوار الالحادى لذا تجد أخى الحبيب Bibers قد وجه الضيف إلى منتدى التوحيد ولكن ربما يرتاح الضيف للحوار معنا لذا قررت أن أسئلة السؤال بصورة مباشرة وأتمنى أن تكون اجابات الضيف مباشرة حتى تسمح لنا الادارة بمثل هذا الحوار الذى يعد الأول من نوعه هنا بالمنتدى .. فأظن والله أعلم أن الضيف لو تحدث معنا بوضوح فقد يشجع هذا الادارة أن تفرد له صفحة حوار خاصة برغم أن هذا يخالف توجه المنتدى ولكن هذا ظننا والله أعلى وأعلم
لذا ننتظر الرد الواضح من الضيف لاديني إن كان باحث عن الحق بصدق .. نسأل الله العلى القدير أن يرزقنا الاخلاص وأن يهدينا نحن وجميع الضيوف المحترمين .. أمين
وجزاكم الله خيراً
حوار الاخ الفاضل عمر الفاروق مع الضيف الفاضل لاديني
شكراً جزيلاً لكم على أدبكم وأخلاقكم التي تعلمتموها من النبي العربي الكريم ..
ولكنني بالواقع لا أستطيع أن أرد على كل أطروحات الأعضاء الكرام ،، فاتمنى بأن يحاورني شخص واحد مع تقديري لبقية الأعضاء ..
الكلمة لك يا ضيفنا .. تفضل
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني
بسم الله الرحمن الرحيم
تفضل على بركة الله اخي الحبيب عمر الفاروق ونسأل الله تعالى التوفيق لك وللضيف
وسيتم فتح صفحة لتعليقات الاخوة الاعضاء لاحقا باذن الله
بارك الله فيك أخى الحبيب / ابو علي الفلسطيني
ولى عندك طلب وهو ألا تحرمنا من مشاركاتك القيمة التى نتعلم منها جميعاً فبرغم ما أعلمه عنك من حرصك على أن ترشد الاخرين لطريق الحق إلا أننى أقدر إنشغالك ولكن لا نقبل هذا كعذر أخى الحبيب فننتظر مشاركاتك المتميزة التى عودتنا عليها دائماً
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X
تفضل أخانا الحبيب عمر الفاروق بمحاورة الضيف
وفقكم الله :p012:
جزاكم الله خيراً .. أخى الحبيب لا تنسانى من صالح دعائك وأسئل الله العلى القدير أن تتعافى سريعاً بإذن الله وتعود إلينا بسلام وأن يحفظك من كل مكروه وسوء اللهم أمين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فداء الرسول
السلام على من اتبع الهدى
كون الضيف الفاضل لاديني وافق على الحوار الثنائي وبعد اختيار الادارة المناظر
ستكون هذه الصفحة خاصة بالطرفي الحوار
وننبه بقية الاخوة المتابعين بوضع تعليقاتهم
هنا
http://www.ebnmaryam.com/vb/t193366.html#post559553
كما ننبه الضيف الكريم لاديني على قوانين المناظرة والمحاورة في المنتدى
http://www.ebnmaryam.com/vb/t191601.html
نسأل الله أن يجري الحق على لسان الاخ عمر الفاروق ويُمَكِن للضيف الفاضل لاديني من الوصول الى الحقيقة
دام الجميع في عز الاسلام
آآآآآآآآآآآآآمييييييييين
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله :salla-s:
الضيف العزيز / لاديني
فى البداية أتقدم بالشكر لادارة المنتدى التى قبلت بهذا الحوار برغم أنه يخالف الهدف الذى أنشأ المنتدى من أجله فالمنتدى هنا أسس بهدف مقارنة الاديان فقط بدون الخوض فى الحوار مع الملحدين واللادينيين وذلك لاهداف كثيرة .. وهذا يعتبر أول حوار من نوعه يتم فى المنتدى هنا وبرغم التحفظات الكثيرة فقد قبلت الادارة هذا الامر كنوع من الاستثناء فقط لشخصك أنت وليس على سبيل فتح الباب لمثل تلك الحوارات .
** لذا لى رجاء ضيفنا العزيز وهو :-
1- الاطلاع على شروط المنتدى والتى قامت الاخت الفاضلة فداء الرسول بتوجيهك للاطلاع عليها .. وبعد الاطلاع نرجو أن تخبرنا عن سعيك للالتزام بها .
2- إن ما دفعنا لفتح الحوار معك هى أسلوبك المهذب وإحترامك لمعتقداتنا ولرسولنا :salla-s: لذا فإننا نطمع أن يستمر ذلك حتى النهاية حتى وإن لم نصل لاتفاق .
3- أرجو أن تلتزم الدقة والوضوح فى كتابة المشاركات وأن تحرص على عدم الخوض فى أكثر من عنصر إلا بعد ان ننتهى مما قبله ولك جزيل الشكر .
4- ندعوك لمتابعة صفحة التعليقات إن كنت باحث عن الحق بصدق لاننا نرى أن بها ما يستحق الاهتمام والذى بذل الاخوة فيه جهد يستحق متابعتك ولكننا نعفيك من الرد على ما بها فهى فقط للاطلاع .
5- فليكن هدفنا يا ضيفنا هو البحث عن الحق بعيداً عن التعصب وبعيداً عن التحدى لذا أرجو ألا تضع فكرة دخولك فى دين الاسلام هذه نصب عينيك الان .
** لاحظ يا ضيفنا أن ما نبذله أن كل هذا الرجاء من أجل الحرص على إنجاح هذا الحوار الذى تشاركنى أنت فيه فإن نجح فهو نجاح لى ولك فى نفس الوقت فكن حريصاً على ذلك كما أنا حريص عليه ولك جزيل الشكر .
ولكى نسير خطوة بخطوة فالان الكلمة لك ننتظر منك فيها أن تخبرنا باطلاعك على قوانين المنتدى وسعيك للالتزام بها ثم إن شئت بعد ذلك حرصاً على عدم إضاعة الوقت أن ترد على مشاركتى رقم 8 والتى كان فيها :-
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
2- أن تخبرنا من أين علمت أن الله رحيم وعادل حيث قلت :-
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لاديني
( الله الرحيم العادل يأمر بذلك!)
3- برؤيتك لمخلوقات الله فإنك ستعلم أن الله مبدع وحكيم ورازق و ..... إلخ
والسؤال الاساسى :- ما هو الهدف الذى خلق الله كل هذا الكون من أجله من وجهة نظرك ؟؟ :p016:
هل خلق كل هذا بهذا الابداع دون هدف ؟؟ :p016:
فهذين السؤالين أراهما البداية الصحيحة الواجب أن نبدأ بها وأقتبس كلمة أخى الحبيب 3abd Arahman حيث قال أن هذا هو السؤال المنطقى :-
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arahman
و بما أنك تؤمن بوجود الله تعالى و لا تؤمن بالأديان
فالسؤال المنطقى هو
هل خلقنا الله ثم تركنا دون أن يبين لنا ما يريده منا ؟
هل خلقنا الله ثم تركنا دون أن يرسل لنا رسلا ليبينوا لنا الطريق الصحيح ؟
فإن كنت قد آمن قلبك بوجود الله تعالى فعليك أن تعلم بالتبعية أنه على الأقل يوجد دين واحد صحيح هو ما أراده الله لخلقه فعليك أن تدرس الأديان جيدا و تقارن بينها حتى تصل إلى الدين الصحيح
و أما إن كنت ترى أن الأديان تناقض حقوق الإنسان فى بعض الأحيان بشكل صادم فنعم ديننا يناقض المفهوم الغربي لحقوق الإنسان فى بعض الأحيان
ننتظر ردك وشكراً لك
هل تتساوى عندك الحياة والموت ؟؟
الضيف العزيز / لاديني
أعتذر عن عدم التواجد فى الايام الماضية وبإذن الله لا أعاود الانقطاع مرة أخرى إلا بعد أن أخبرك بذلك ما دمنا فى الحوار .
** زميلى العزيز هناك عدة ملاحظات وجب عليا تنبيهك إليها وهى :-
1- أرجو أن تقوم بتعديل بنط الخط من خلال ملفك الشخصى فإننى أرى تعديل لبنط الخط من خلال أخى الحبيب Doctor X كالاتى :-
آخر تعديل بواسطة Doctor X بتاريخ 31-12-2012 الساعة 09:25 PM . و السبب : تعديل بنط الخط
فأرجو أن تنتبه لذلك حتى لا نرهق الادارة والاشراف معنا فى التعديل أو نرهق القراء إن لم يتم التعديل
2- أرجو أن تلتزم معى فى أن يكون الحوار خطوة بخطوة بمعنى أخر فيكن شعارنا " مشاركة واحدة تكفى "
3- رجاء هام يا ضيفنا ألا تقحم الدين الاسلامي فى حوارنا الان فأنت لاديني فلا تستدل بأى شيئ إسلامى .. أما إن أردت أن تسأل عن الاسلام فسوف يأتى وقته بإذن الله بعد ان ننتهى مما نحن بصددة الان .. لذا أرجوك يا ضيفنا الانتباه وذلك حتى لا يتشتت الموضوع
والان أعلق على المشاركات الـ 4 جملة واحدة لان بها ما لن أخوض فيه الان وسوف أؤجله لوقت لاحق بإذن الله حتى نعود لسياق الحوار مرة أخرى
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لاديني
حياكم الله ،، وشكراً على لطفكم وأدبكم .. ^_^
* أولاً ،، أنا أؤمن بأن هناك مثالية سامية في هذا الكون متمثلة في ذات الإله .. ومن هذا المنطلق ،، أؤمن بأن الله عادل رحيم وغيرها من الصفات المثالية التي قلما نجدها في أشخاص على هذه الأرض .. السؤال المنطقي هو لماذا أنا مؤمن بوجود هذه المثالية السامية ؟ .. في أعماق كل منا ( وإن أنكرنا) يقين لا يتزعزع بوجود خالق لهذا الكون .. نلجأ له في السراء أحياناً وفي الضراء دوماً .. ونتأكد من عظمته وعدله ورحمته وشفقته بنا عندما تحل بنا المصائب فنلتجأ إليه فنرى الحال قد تبدل يسراً بعد عسر وفرحة بعد حزن وتعاسة .. ريتشارد دوكنز (الملحد البريطاني المشهور) لو ألقيته يوماً في صحراء الربع الخالي ،، فهل تراه يستنجد بالانتخاب الطبيعي والطفرات الجينية ونظرية التطور التي أصدع بها الرؤوس ،، أم أنه يستنجد باللذي بذل الجهد والوقت لإثبات عدم وجوده سدى ؟
-[/line]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لاديني
ملخص حديثي ،، بأنني أؤمن بأن صفات الله عز وجل يستطيع الإنسان العاقل المحايد الغير معاند بأن يستنتجها بنفسه.. وكما يقول النبي الكريم بما بمعناه" يولد الإنسان على الفطرة" .. فمعرفة الله وصفاته_في إيماني_ فطرة في ذات ككل نفس بشرية .. تشتعل هذه الفطرة في وقت الشدائد ..
* أما بالنسبة لسؤال فضيلتكم عن حكمة الخالق في خلق الكون ،، فهو فعلاً سؤال محير فكرت فيه طويلاً ولم أجد إجابة لا من فكري ولا من الأديان .. القرآن الكريم يقول : (وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون) .. أتعجب حقيقة إن كان هذا فعلاً هو سبب خلق الله لي .. لكي أعبده ؟ الله بحسب مفهوم كل الأديان تقريباً لا يحتاج إلى من يعبده فهو غني عن العالمين .. ولكن نرى الأديان هنا تناقض نفسها ،، فالله الذي هو غني عن العالمين ،، يغضب بشدة على قوم نوح ويرسل عليهم طوفاناً يغرق الأرض.. ويرسل عذاباً أليماً على قوم عاد وثمود ولوط ،، كل هذا وهو غني عن العالمين .!!
-[/line]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لاديني
لماذا لا يتم الحساب يوم القيامة ؟ ما فائدة هذا اليوم إذن إن كان كل مخطيء سينال جزاءه فوراً ! أرى في ذلك بأن اليهود منطقيين لعدم اعتقادهم بال afterlife .. والله يعلم تماماً لأن علمه أزلي ويعلم ما كان وما سيكون بأن الإنس والجن لن يعبده منهم إلا النزر اليسير ،، فنأتي إلى استنتاج بأن الله يخلق خلقه لهدف معين يعلم بأنهم لن يقوموا به ،، هل هذه رغبة بتعذيبهم في النار مثلاً ؟! .. ثم يقال بأنه هو من كتب لهم رزقهم وأجلهم وقدرهم ومصيرهم ،، إن كان عز وجل هو من قام بذلك ،، فلماذا إذن يعذبهم على أفعالهم ؟ .. حقيقة أرى بأن غيلان القدري كان يستحق كل احترام على العقيدة التي نظر لها .. الله لا يعلم ما سيكون إلا بعد وقوعه ،، وكل الأحداث إنما هي بمشيئة الخلق .. هذا الحل الوحيد لتنزيه الله عن الظلم .. أردد وأقول ،، أنا ليس لدي رأي أؤمن به كهدف وضعه الله لخلق الكون .. ولا يهمني ذلك أساساً ،، كل ما يهمني هو أن أخدم البشرية بما أراه مرضي ليقيني الداخلي ،، بما أظن بأنه يرضي الله ( المثالية السامية ) عني وعن أفعالي .. وهي الأمور ذاتها التي جاء بها النبي العظيم وكل الأديان الاخرى .. المحبة ،، كفالة الايتام ،، صلة الأرحام ،، الابتعاد عن الظلم والكراهية والحقد والحسد ،، مساعدة كل محتاج .. تحقيقي لأمور كهذه تشعرني بأن ربي راض عني كل الرضى وهو أدرى وأعلم بسبب خلقه للكون ..
-[/line]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لاديني
أؤمن بأن الأديان عبارة عن مسالك ومذاهب عقلية فلسفية هدفها الوصول لتصور عن الإله وكل مجتهد في سعيه للوصول لتصور أكثر عقلانية ومنطقية عن الإله .. وأؤمن بأن الإله العظيم سيرضى عن كل من خدم البشرية وأكثر من الصالحات أي كان دينه ومسلكه .. ليس من المنطق بأن يكون يزيد بن معاوية مثلاً في الجنة وتشي جيفارا في النار ؟ ! كل هذا لأن يزيد ابن ملك وولد في دار إسلام وتشي العظيم ولد في منطقة انتشرت بها أفكار إلحادية آنذاك .. ما قدمه تشي كمثال مناضل للبشرية أفضل مما قدمه الكثيييير جداً من خلفاء المسلمين على مر التاريخ .. أنا لا أرفض الأديان إطلاقاً ،، بل أرفض أموراً معينة بها ولا أنتسب لاي دين .. وأكرر فخري بالنبي محمد وعلي الكرار وعمر الفاروق وغيرهم الكثير والكثير ..
زميلى العزيز لقد كان سؤالى عن مصدر علمك بأن الله رحيم وعادل فكان ردك غير واضح ولكنى استنتجت منه الاجابة .. وقبل الخوض فيها أحب أن أوجهك مرة أخرى لقراءة المشاركة رقم 16 وبها 5 عناصر قمت بصياغتهم فى صورة رجاء لك ومنها العنصر رقم 3 الذى فيه طلبت منك فيه أن تلتزم بالدقة والوضوح فى إجابتك ولذلك أهمية قصوى فربما كلامك السابق يحتوى على الاجابة ولكنه أيضاً سيحتاج لاستنتاجها وأنا أريد إجابات واضحة ودقيقة قاطعة فربما أستنتج أمراً يخالف ما تقصده أنت فتضطر للتوضيح ويضيع الوقت فقم بالالتزام بالوضوح والدقة أكن لك شاكراً
المهم .. لقد استنتجت من كلامك السابق أن شعورك الداخلى هو الذى جعلك تؤمن بأن الله رحيم وعادل .. فإن كان هذا رأيك فربما يخالفك فى هذا الامر أحدهم أصيب بأمر ما فقد يرى عكس ما تراه فليس كل البشر ردود أفعالهم تجاه الامور واحدة فقد نجد أحدهم يرى أن الله قاسى وظالم .. لانه إختارة دون غيرة وإبتلاه مثلاً وربما يرى أخر أن الله ليس له دخل فى تلك الامور ويرجع ما يحدث من إنفراج أو كرب للاسباب ..
| تنبيه : |
 ملحوظة :- نحن نؤمن بما تؤمن أنت به أن الله رحيم وعادل ولكن هذا الكلام فقط للتوضيح |
المهم .. أن هناك من قد يخالفك الرأى وهو أيضاً يبنى رأيه على شعوره الخاص وبالتالى يختلف إيمان كلاً منكم .. فكيف لنا أن نتأكد من أن شعورك هو الأصح .. علماً بأننا نفترض ثبات شعورك برغم أن هذا يخالف الطبيعة البشرية التى قد تتغير من لحظة لاخرى ومن موقف لاخر ..
المهم ما هو المقياس الفاصل الذى يحكم صفات الله .. فشعورك ليس بمقياس سليم وقد أوضحت لك من خلال الاحتمالات السابقة ذلك .. ففكر جيداً ما هو المقياس الصحيح الذى لا يتغير ولا يتبدل وأخبرنا عنه
أما عن السؤال الثانى :-
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لاديني
* أما بالنسبة لسؤال فضيلتكم عن حكمة الخالق في خلق الكون ،، فهو فعلاً سؤال محير فكرت فيه طويلاً ولم أجد إجابة لا من فكري ولا من الأديان ..
:p012:أحييك فإجابتك هذه هى الاكثر وضوحاً برغم ما بها من خطأ فادح أعلق عليه الان
فأنت تقول :-
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لاديني
ولم أجد إجابة لا من فكري ولا من الأديان ..
فإن كان لا يوجد إجابة فى فكرك فهذا أمر طبيعى لانك لادينى أما الاديان فأنت تعلم جيداً أن كل دين يؤمن بأن هناك سبباً للخلق ولانك تتحدث عن ما ذكره القرأن فهذا يثبت أن هناك إجابة برغم إعتراضك عليها لكن المهم أن الاسلام كدين ذكر الاجابة بوضوح .. أما مناقشة الاجابة فليست مجالنا الان
والان السؤال الذى يعيد نفسه هو :-
هل الله المبدع الحكيم الرازق خلق كل هذا الكون بلا هدف ؟؟ :p016:
بمعنى أخر هل خلقه دون حكمة ؟؟ :p016:
فإجابتك بإختصار هى أنك لا تعلم
والان لنبحث عن الحكمة وسبب الخلق ..
فمن أين نعلم بهذا الامر ؟؟ :p016:
بمعنى أخر :-
ما هو المصدر الوحيد الذى يخبرنا بهدف الله من خلق هذا الكون .. ففكر جيداً وأخبرنا عنه
** ملحوظة :- إن كان لايهمك أن تعرف لماذا خلق الله الكون حيث تقول :-
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لاديني
أردد وأقول ،، أنا ليس لدي رأي أؤمن به كهدف وضعه الله لخلق الكون .. ولا يهمني ذلك أساساً ،،
فما الذى يضرك لو علمت ؟؟ :p016:
هل الحياة بلا هدف تتساوى عندك مع الحياة الهادفة ؟؟ :p016:
أى هل تتساوى الحياة والموت عندك ؟؟ :p016:
فأنت تقول :-
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لاديني
أرى في ذلك بأن اليهود منطقيين لعدم اعتقادهم بال afterlife
أحب أن أصحح معلوماتك فليس كل اليهود يعتقدون ذلك بل هم قله لا تنتسب إلى اليهوديه وليس لديهم علم بدينهم ولم يقرأوا حتى كتابهم .. وليس هذا مجالنا الان فنحن نتحدث عنك أنت فإن كنت ترى الاعتقاد بعدم وجود ما تطلق عليه ال afterlife فهل تتساوى الحياة والموت عندك ؟؟ :p016:
منتظر ردك وشكراً
