عفوا سيدي الكريم اني لم اجد هذا حوار بل محاضرات من طرف واحداقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
عرض للطباعة
عفوا سيدي الكريم اني لم اجد هذا حوار بل محاضرات من طرف واحداقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
هذه مشاركة تم نقلها من صفحة الحوار الثنائي بين استاذنا السيف البتار والعضو مرجان ...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة theyasmina
وانبه الضيفة الفاضلة الى ان هذه الصفحة هي لتعليقات الاعضاء ... ويمنع وضع مداخلات في صفحة الحوار الثنائي ...
وانتهز الفرصة ايضا للترحيب بالضيفة متمنين لها الافادة والاستفادة هنا ...
تفضلي وردي على أول سؤالاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة theyasmina
هل الكتاب المقدس يمنع معاشرة الزوج لزوجته في الدُبر ؟
اتمنى ان اجد تشريع يُحرم هذه العلاقة
انتظر
فى البداية أرحب بالعضوة الجديدة / theyasminaاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة theyasmina
وأشكرها على أن شاركت بيننا بتلك العبارة المهذبة التى تدل على أصل طيب وأحب أن أوضح لها أمر مهم ربما غفلت عنه وهو أن للحوارات نوعان :-
1- الحوارات الهادفة :- وفيها يبدأ أحد الطرفين ويسأل وعلى الاخر أن يجيب فإن كانت الاجابة غير مقنعه أو ينقصها الدليل فالطرف الاول يطلب ذلك أو ينتقل إلى نقطه أخرى وذلك لسبب واحد وهو أنه يبحث عن الحق بصدق .
2- الحوارات الغير هادفة :- فلا تسير على وتيرة واحدة بل نجد هروب أو ألتفاف من أحد الاطراف لانه كلما واجهته مشكله يعمل على الهروب منها وذلك لانه لم يصدق نيته فى البحث بل يريد فقط الهجوم للهجوم .
والحمد لله فإن الحوار مع العضو مرجان2010 حتى الان من النوع الاول ( الحوارات الهادفة ) وهو يدل على عقل راجح منه نتمنى أن يدله هذا العقل على طريق الحق بإذن الله إنه ولى ذلك ومولاه
أما بالنسبة لكِ يا ضيفتنا فلقد وجه أخى الحبيب وأستاذى الفاضل / السيف البتار سؤاله لكِ فإن كان السؤال صعب أو لا تجدى له إجابة
فما رأيك أن نفتح صفحه مخصصه لتعبري فيها عن كل ما يجول بخاطرك سواء عن الاسلام أو عن المسيحية وبذلك تكونى أنتى طرف الحوار ؟؟ :p016:
تقلبى تحياتنا واحترامنا :98-: .. و ننتظر ردك وشكراً
اذا فلتقومى انتى بالرد على استاذى السيف البتاراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة theyasmina
للأسف أخي فالضيفةtheyasmina من هذا النوع الثاني فقد تم إيقافها ا لمدة شهر من حراس العقيدةhttp://hurras.org/vb/showthread.php?p=290129#post290129اقتباس:
- الحوارات الغير هادفة :- فلا تسير على وتيرة واحدة بل نجد هروب أو ألتفاف من أحد الاطراف لانه كلما واجهته مشكله يعمل على الهروب منها وذلك لانه لم يصدق نيته فى البحث بل يريد فقط الهجوم للهجوم .
أنظر إلى كثرة مغالطاتها في هذا الموضوعhttp://hurras.org/vb/showthread.php?t=27147
فقط أردت أن تعرفو اطريقتها في الحوار .
لكن مع ذلك نسأل الله لها و لكل ضال الهداية فقد تفتح قلبها هذه المرة للحق فتسلم لله .
أرجو منكم إخواني حذف هذه المشاركة بعد قراءتها .
:ww:اقتباس:
للأسف أخي فالضيفةtheyasmina من هذا النوع الثاني فقد تم إيقافها ا لمدة شهر من حراس العقيدةhttp://hurras.org/vb/showthread.php?p=290129#post290129
أنظر إلى كثرة مغالطاتها في هذا الموضوعhttp://hurras.org/vb/showthread.php?t=27147
فقط أردت أن تعرفو اطريقتها في الحوار .
لكن مع ذلك نسأل الله لها و لكل ضال الهداية فقد تفتح قلبها هذه المرة للحق فتسلم لله .
أرجو منكم إخواني حذف هذه المشاركة بعد قراءتها .
ان المنتديات هي لاصحابها يعطون انفسهم كل الحق و اما الاخر فلا حقوق و انا ادخل كل المنتديات مسيحية و اسلامية. و لم اجد حوار. المنتديات المسيحبة تطرد المسلمين على اي خطا و تغض الطرف عن المسيحيين و المنتديات الاسلامية نفس الشئ تسمح لنفسها في اهانة الاخر و في كل ما يعتقد ودون دليل او دليل مختلق و مفسر على ذوقهم و اما المسيحي كذللك ممنوع عليه حتى الاجابة و هذا للاسف و يطلقون على هذه الامور منتديات حوار للاسف
العضوة الجديدة / theyasminaاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة theyasmina
أريد أن أعتذر عن أى كلمة قد تكون خرجت من إخوتى وسببت لكِ أى شعور بالاهانة وتأكدى أن ذلك عن غير قصد
وأريد أن أوضح لكِ أن هذا المنتدى أنشأ خصيصاً للحوار معكم أنتم لكى نبحث سوياً عن طريق الحق فنتبعه جميعاً وننجوا من عذاب الجحيم ...
ولقد عرضت عليكى فى مشاركتى هذه دعوة أتمنى أن تقبليها
يا زميلتنا لقد كنا نعانى من عدم مشاركتكم بيننا برغم تواجدكم وهذا لن يعود لا علينا ولا عليكم بالخير فسعينا للحديث عن الاخوة الانسانية وهذا هو الرابط لتتأكدى من صدق نوايانا تجاهكماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
فكيف تتخيلين أننا لا نريد منكم إجابة أو حوار كما تقولين :-
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة theyasmina
والان أكرر دعوتى بفتحة صفحة حوار معك ِ لترين أننا صادقين فى دعوتكم فما رأيك ؟؟ :p016:
منتظر ردك وأتمنى القبول وشكراً
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
االى العضوة الجديدة theyasmina
نتمنى حضورك وحوارك فى المنتدى وننتظره بشغف ونرحب بكى ان شاء الله
واضح ان العضوة المسيحية theyasmina ليس لديها رد على سؤالياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
دخلت الصفحة وادعت بأن الحوار من طرف واحد بيني وبيين العضو مرجان .. والآن حين طرحت عليها أول سؤال لم اجد لديها رد متجاهلة كل ما سبق .
كنت اظن أن العضوة المسيحية لديها من الإيمان ما يُمكنها من الزود عن عقيدتها .
نسأل الله الهداية للجميع .
سيدي الكريم اذا كنت انت مدير المنتدى ( الحوار معك هو مثل الحوار مع رئيس دولة او ملك او امير دولة عربية ) في يدك القلم و هل يكتب القلم بعكس ما يريد صاحبه .فلا داع للحواراقتباس:
واضح ان العضوة المسيحية theyasmina ليس لديها رد على سؤالي
دخلت الصفحة وادعت بأن الحوار من طرف واحد بيني وبيين العضو مرجان .. والآن حين طرحت عليها أول سؤال لم اجد لديها رد متجاهلة كل ما سبق .
كنت اظن أن العضوة المسيحية لديها من الإيمان ما يُمكنها من الزود عن عقيدتها .
نسأل الله الهداية للجميع .
وانا اريد ان اجيبك عن سؤالك هذا حتى لا تقول اني تدخلت و انا لا اعرف
دائما انتم المسلمين تعملون عملية اسقاط من الاسلام الى المسيحية و لانك تجد القران ذو بلاغة عربية فانت ترفض الانجيل مثلا لعدم بلاغته العربية او لان هناك تشريع لبعض جوانب الحياة في الاسلام تستغرب لعدم وجود تشريع في المسيحية و لكن عند المسيحيين الامور مختلفة عن الاسلام
رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 10: 16
«هذَا هُوَ الْعَهْدُ الَّذِي أَعْهَدُهُ مَعَهُمْ بَعْدَ تِلْكَ الأَيَّامِ، يَقُولُ الرَّبُّ، أَجْعَلُ نَوَامِيسِي فِي قُلُوبِهِمْ وَأَكْتُبُهَا فِي أَذْهَانِهِمْ و انا لا اتكلم عن اي مسيحي لان ليس كل من ولد مسيحي هو مسيحي بل من يقبل المسيح مخلص و رب على حياته و يختبر الولادة الجدبدة او التجديد بالروح القدس هو المسيحي الحقيقي
و من خلال قراءة الكتاب و ارشاد الروح القدس تاخذ من الكتاب المبادئ الاساسية في كل الامور
1- القداسة الرب يدعونا للقداسة و ليس للنجاسة
2-الرب يريدنا بعيدين عن جميع انواع الفجور رسالة بولس الرسول إلى تيطس 2: 12
مُعَلِّمَةً إِيَّانَا أَنْ نُنْكِرَ الْفُجُورَ وَالشَّهَوَاتِ الْعَالَمِيَّةَ، وَنَعِيشَ بِالتَّعَقُّلِ وَالْبِرِّ وَالتَّقْوَى فِي الْعَالَمِ الْحَاضِرِ،
3- الر ب يريدنا ضمن الاستعمال الطبيعي للامور و ليس ما هو مخالف للطبيعة
Rom 1:27 وَكَذَلِكَ الذُّكُورُ أَيْضاً تَارِكِينَ اسْتِعْمَالَ الأُنْثَى الطَّبِيعِيَّ
و لان الاسعمال الانثى الطبيعة ليس كما ذكرت و هو يكون استعمال اذا احل فيمكن ان يستعمل الذكور مع الذكور من خلاله و هذا يعد فجور فاستعمال الانثى ايضا على خلاف الطبيعة يعد فجور .
هذا جواب و لا اريد ان اناقش هذا الامر هكذا علنيا ارجو المعذرة
و ان كنت تريد الحوار فلي شروط ان وافقت اقبل و ان لم توافق ارجو المعذرة نبقى اصدقاء عن بعد افضل
للأسف حضرتك تلاعبتي بألفاظ رسالة رومية واستخدمتي قص الفقرات بطريقة غير لائقةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة theyasmina
تعالي ننظر ماذا قالت فقرات الإصحاح الأول لسفر رومية
رو-1-26: لذلك أسلمهم الله إلى أهواء الهوان لأن إناثهم استبدلن الاستعمال الطبيعي بالذي على خلاف الطبيعة
رو-1-27: وكذلك الذكور أيضا تاركين استعمال آلأنثى الطبيعي اشتعلوا بشهوتهم بعضهم لبعض فاعلين الفحشاء ذكورا بذكور ونائلين في أنفسهم جزاء ضلالهم المحق.
هذه الفقرات تتحدث عن الشذوذ الجنسي بين المرأة والمرأة وبين الرجل والرجل .. وليس هناك علاقة من قريب أو بعيد بسؤالي نهائياً .
فأنا لن أُفسر هذه الفقرات من بنات أفكاري ولكن ساترك رجال الكهنوت ترد على هذا الكلام لنرى إن كنتِ أنت الصح أم أنا الأصح .
جاء في كتاب تفسير العهد الجديد للقمص تادرس يعقوب ملطي تفسير رسالة رومية للإصحاح الأول الفقرة 26 و 27 الآتي :-
يرى القدّيس يوحنا الذهبي الفم أن الإنسان قد حوّل حياته إلى حرب داخليّة وجحيم لا يُطاق، فإن كان الله قد وهب بالطبيعة أن يتزوج الرجل بامرأة، ويصير الاثنان جسدًا واحدًا في انسجام الحب والألفة، أهان الاثنان نفسيهما ودخل كلاهما في حرب داخليّة، فجرت النساء وراء بعضهن البعض وأيضًا الذكور، فتحوّلت الحياة الإنسانيّة إلى انشقاقات وحروب داخليّة لا تنقطع، تقوم ليس فقط بين الرجل وامرأته، وإنما بين النساء وبعضهن البعض، والذكور وبعضهم البعض، فنالوا في أنفسهم جزاء ضلالهم المحق . هذا ما أكّده كثير من الآباء..
قدّم صورة بشعة للإنسان في شرّه، إذ صار لا يطلب اللذّة الطبيعية فحسب، وإنما صار مفسدًا للطبيعة عِوض السُمو بها. فبدلاً من أن يرتفع بالروح، ليسمو بغرائزه الحيوانية، ليصير جسده بغرائزه مقدسًا للرب، صار في بشاعته مفسدًا للطبيعة، يفعل ما لا يرتكبه الحيوان خلال العلاقات الجسديّة الشاذة، سواء بين الإناث وبعضهن البعض أو الذكور وبعضهم البعض... انتهى
إذن رجال الكهنوت تؤكد بأن المقصود بقول : {استعمال آلأنثى الطبيعي} هو زواج الرجل بامرأة .. لأن حضرتك أخفيتي باقي الفقرة التي توضح سير الكلام والتي تقول : اشتعلوا بشهوتهم بعضهم لبعض فاعلين الفحشاء ذكورا بذكور.
عرفتي الآن ان حضرتك ما كنتي أمينة في ردك وتلاعبتي بالألفاظ .
أنا أعذرك لأن فعلتك هذه نتيجة عدم وجود رد على سؤالي فوجدتي أن قص الفقرة وحذف كلمات وتركيب كلمة على كلمة قد يحقق لكِ الغرض ولكنك تناسيتي بأنه من المحتمل أن يكون محاورك يعرف في عقيدتك أكثر منكِ .
وأين جاء في الكتاب المقدس بعهديه أن استعمال الانثى بهذا الشكل يُعتبر فجور ؟ اتحداكِ لو أتيتي لي بفقرة واحد من العهد القديم أو الجديد يقول أن معاشرة المرأة في الدُبر فجور أو خطأ أو عيب أو استعمال غير طبيعي .؟ :p015:اقتباس:
و لان الاسعمال الانثى الطبيعة ليس كما ذكرت و هو يكون استعمال اذا احل فيمكن ان يستعمل الذكور مع الذكور من خلاله و هذا يعد فجور فاستعمال الانثى ايضا على خلاف الطبيعة يعد فجور .
لكِ ما شئتي .. ولكنني أثبت لك وللمتابع بأنكِ لم تردي أصلاً على السؤال بل حضرتك تلاعبتي بالألفظ فقط ونقلي لنا جزء من فقرة برسالة رومية تتحدث عن الشذوذ بين المرأة والمرأة وبين الرجل والرجل وليس بها شيء يتكلم عن مضمون سؤالي البتة .. وهذه طريقة لا تصلح معي لأنني قرأت كتابك وأعرف في عقيدتك أكثر من كاهن كنيستك .اقتباس:
هذا جواب و لا اريد ان اناقش هذا الامر هكذا علنيا ارجو المعذرة
دعينا نتعرف على هذه الشروط لعلنا نتعلم منكِ شيء جديد قد ينفعنا في تعديل قوانين الحوار بالمنتدى في المستقبل ... وقد تروق لي شروطك علماً بأن الأعراف تقول أن الضيف يخضع لقانون المكان الذي دخله وليس المكان يخضع لقانون ضيوفه .اقتباس:
و ان كنت تريد الحوار فلي شروط
انتظر ردك
ربنا يبارك فيك اخىالكريم واستاذى الذى اتعلم منه الكثير السيف البتاراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
الضيفة / theyasminaاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة theyasmina
ما رأيك أن تتحاورى معى أنا ؟؟
فأنا لست رئيس الدولة ولا أحد الحاشية بل أنا عبد من عباد الله أحب الخير للجميع
جربى ولن تخسرى شيئاً وإن رغبتى فى التعرف عليا فتستطيعى الدخول إلى ملفى الشخصى وتقرأى مشاركاتى
ولانى أدعوكى للحوار ومصراً على ذلكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة theyasmina
فأرجو أن تخبرينى بهذا الشرط
تفضلى ...
رو-1-26: لذلك أسلمهم الله إلى أهواء الهوان لأن إناثهم استبدلن الاستعمال الطبيعي بالذي على خلاف الطبيعةاقتباس:
سف حضرتك تلاعبتي بألفاظ رسالة رومية واستخدمتي قص الفقرات بطريقة غير لائقة
تعالي ننظر ماذا قالت فقرات الإصحاح الأول لسفر رومية
رو-1-27: وكذلك الذكور أيضا تاركين استعمال آلأنثى الطبيعي اشتعلوا بشهوتهم بعضهم لبعض فاعلين الفحشاء ذكورا بذكور ونائلين في أنفسهم جزاء ضلالهم المحق.
هل احد منا ادعى ان هذا يتكلم مباشرة عن الموضوع ابدا انا لم اقل شئ من هذا و لكن انت تعلم ان في التشريع هناك شيء اسمه قياس و استنباط من حقائق و ايات تتكام عن نفس الحالات و لكن بطريقة اخرى و لا اظن هذا يغيب عن بالك و لكن انت تريد ان تغيبه من اجل انتصار و لا اعرف ما المشكلة او ما تريد الوصول اليه من طرح هكذا سؤال .
سيدي الفاضل ان في الايتين التين بين ايدينا تتكلم عن الشذوذ الجنسي بين امراة و امراة او رجل و رجل و لكن ان الاستدلال على مبدا الخطأ كان في الايتين الاستعمال غير الطبيعي و قد وردت ثلاث مرات في الايتين
1 استبدلن الاستعمال الطبيعي
2-بالذي على خلاف الطبيعة
3-تاركين استعمال الانثى الطبيعي
اما بخصوص تفسير الذهبي الفم او غيره فهو يفسر ايات ولا يستنبط شرائع و لو سالته عن موضوعك لاستدل من هذه و اخر من الايات على مبدا الصحيح و غير الصحيح. و ارجو ان ترجع لتفاسير يوحنا الذهبي الفم عن لاهوت المسيح و كل ما تعرضه حول شبهاتك عن شخصية الرب يسوع و ممكن تستفيد
الشذوذ الجنسي هو استعمال غير طبيعي للامور لهذا هو شاذ عن القاعدة و القاعدة هي رجل وامراة بما تملكه المراة من مقومات المراة مع رجل في ما يملكه من مقومات الرجل و ما شذ عن هذا شاذ و الشذوذ الجنسي هو فجور في كل الحالات و لا يستوجد تحدي ولا اي شئ لتثبته انه واضح وضوح الشمس لمن يريد ان يطيع اما لمن لا يريد فهذا شانه .
انا امينة جدا سيدي و لا يمكنني ان اكون غير امينة في امر كتابي و ايمانياقتباس:
عرفتي الآن ان حضرتك ما كنتي أمينة في ردك وتلاعبتي بالألفاظ
:ww:اقتباس:
لا تصلح معي لأنني قرأت كتابك وأعرف في عقيدتك أكثر من كاهن كنيستك .
الم تقرا سيدي الاية التي تقول العلم ينفخ و اذا كان هكذا فذكريا بطرس يعرف في الاسلام اكثر منكم جميعا فهل هو مسلم اكيد لا ان معرفتك عن كتابي لن تزيدك اي شئ لان المسيح يقول الكتب تشير الي فان لم تصل الى المسيح كل هذه المعرفة ستكون للدينونة و ستندم علىانك اطلعت على الحق و عاندت وكابرت و فسرت كما يحلو لك
اما بالنسبة للشرط اولا ان لاتكون المحاور و القاضي في نفس الوقت بمعنى الحوار على ارض محايدة او نجعل هذه الارض محايدة
اعرف صعب لهذا .....
theyasmina
اهلاً فيك في المنتدى ..
وممكن تقبليِ مني هذا الكتاب "كإهداء"
التحميل في هذا الرابط / http://saaid.net/Doat/dali/r.zip
وإن احببتِ أن تبحثِ عنهُ فهذا عنوانهَ / كتاب ربحت محمدا ولم أخسر المسيح.
:hb:
.
يااااااااااااااه حضرتك قديمة اوى .. هو الراجل دة لسة لة تأثير عليكماقتباس:
فذكريا بطرس يعرف في الاسلام اكثر منكم جميعا
بعد ما خلص علية الشيخ الزغبى ...!!!
اتفضلى الردود الكاملة على زكريا بطرس .. وشوفى بنفسك ازاى بيضحك عليكوا
http://www.ebnmaryam.com/vb/t33101.html
http://www.ebnmaryam.com/vb/t148124.html
الضيفة الفاضلة / theyasmina
فى البداية قمتى برفض الحوار مع أخى وأستاذى السيف البتار لانه كما تقولين هو رئيس الدولة
فعرضت عليكى أن يكون حوارك معي أنا .. كعبد من عباد الله حواراً راقياً نتبادل فيه أطراف الحديث فطلبتى أن نوافق على شروطك لكى يكون هناك حوار بيننا وبينك فقلتى :-اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة theyasmina
ووالله كنت أظن أنه سيكون شرط واحد غير منطقى حتى يكون مبرراً لرفض الحوار فأجبتى :-اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة theyasmina
فوجدت أن هذا الشرط شرط عادل ومن حقك تماماً وبإذن الله أنا أوافق عليه إن كان ما أفهمه منه صحيح ...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة theyasmina
وسأتحدث الآن عما فهمته ..
** فالشرط ينقسم لجزئين الاول :-
وهذا يحدث بالفعل فلسنا قضاة نحكم على أحد بل نحن دائماً نترك الحكم للمتابعين لنا سواء مسلمون أو مسيحيون ممن يقرأون ولا يشاركون فكل هدفنا هو توضيح فقط لبعض أمور الايماناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة theyasmina
** أما الجزء الثانى وفيه :-
وأنا أتفق تماماً معك فى ذلك فلنجعل هذه الأرض أرض محايدة فأرجو أن تخبرينا بتصورك عن كيف يكون ذلك من وجهة نظركاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة theyasmina
بل أنا أوافق عليه إن كان ما فهمته منه صحيح وبذلك أزيل العذر برفض الحوار وذلك من أجل الهدف الأسمى وهو الوصول للحق والنجاة من الجحيم ... وإن كان ما فهمته غير صحيح فأرجو التوضيح ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة theyasmina
ومنتظر تصورك لجعل هذة الأرض محايدةلكِ تحياتى وشكراً :98-:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة theyasmina
مفيش حاجة اسمها استنباط أو تخمين في الشرائع لأن التشريع يجب او يكون واضح .[/SIZE]
ومن قال لكِ أن آتيان المرأة في الدُبر استعمال غير طبيعي .. أين جاء هذا الكلام في الكتاب المقدس ؟اقتباس:
و لكن ان الاستدلال على مبدا الخطأ كان في الايتين الاستعمال غير الطبيعي و قد وردت ثلاث مرات في الايتين
1 استبدلن الاستعمال الطبيعي
2-بالذي على خلاف الطبيعة
3-تاركين استعمال الانثى الطبيعي
ومن قال لكِ بأننا لم نسأل لرجال الكهنوت عن هذا السؤال ؟اقتباس:
اما بخصوص تفسير الذهبي الفم او غيره فهو يفسر ايات ولا يستنبط شرائع و لو سالته عن موضوعك لاستدل من هذه و اخر من الايات على مبدا الصحيح و غير الصحيح
عندما سألنا رجال الكهنوت عن المسموح والغير مسموح به في الزواج المسيحي من الناحية الجنسية بين الرجل وزوجته قالوا ان الكتاب المقدس لا يذكر أي شيء عن ما هو مسموح أو غير مسموح به في الزواج من الناحية ، فلا يوجد أي شيء في الكتاب المقدس غير مسموح به في الزواج – حالما تتم ممارسة العلاقة برضاء الطرفين واتفق الزوج أو الزوجة علي أي شيء كان فأن الكتاب المقدس لا يمانع.
إذن الكتاب المقدس لا يُمانع وطء الزوجة في الدُبر .. ولكنه يشترط الأتفاق بينهم .
فهل تملك المرأة المسيحية القدرة على الرفض ؟ ولو رفضت ، هل الكتاب المقدس يحميها ؟ ابدا ، لأن المرأة المطلقة لا يجوز لها الزواج مرة اخرى لأنها ستعتبر بزواجها الثاني زانية .
المصدر
http://www.netgawez.com/post_details...cat=18&scat=0&
http://www.gotquestions.org/Arabic/A...-marriage.html
إذن استنادك على القياس والاستنباط كلام باطل .. لأن كتابك المقدس لم يذكر أن الوطء المرأة في الدبر اثم أو فاحشة أو عيب أو حرام أو مكروه .. إلخ
ومن قال لكِ أن وطء المرأة في الدُبر يقع تحت الشذوذ الجنسي .. أنا أعلنت لكِ التحدي بآتيان فقرة واحدة من الكتاب المقدس تقول ذلك .. وكل متابع الآن تأكد من خلال كلامك ان كتابك لا يملك دليل واحد يرفض وطء المرأة في الدُبر أو يعتبره حتى شذوذ جنسي كما تدعي .اقتباس:
الشذوذ الجنسي هو استعمال غير طبيعي للامور لهذا هو شاذ عن القاعدة و القاعدة هي رجل وامراة بما تملكه المراة من مقومات المراة مع رجل في ما يملكه من مقومات الرجل و ما شذ عن هذا شاذ و الشذوذ الجنسي هو فجور في كل الحالات و لا يستوجد تحدي ولا اي شئ لتثبته انه واضح وضوح الشمس لمن يريد ان يطيع اما لمن لا يريد فهذا شانه .
هذا من وجهة نظرك .. ليس كل ما تظنيه صحيح فهو صحيح .. فالمستشرقين صمموا كتب طعناً في الإسلام .. فهل هذا يعني أنهم يعرفوا شيء في الإسلام (!) ... طالما أننا كمسلمين كشفنا ألاعيب ومخططات وتزوير المستشرقين وقمنا بالرد عليهم بالدليل والبرهان دون الإستعانة بالقياس والاستنباط (!) فهذا يؤكد أنهم يجهلون الإسلام وعلومه لأن عقيدتنا نصوصها صريحة مباشرة ولا تحتاج لتخمين .. وأظن أن اعتناق الكثير من المستشرقين للإسلام يؤكد أنهم علموا الحق ولم يضحكوا على انفسهم .اقتباس:
الم تقرا سيدي الاية التي تقول العلم ينفخ و اذا كان هكذا فذكريا بطرس يعرف في الاسلام اكثر منكم جميع
فها أنا سألتك سؤال بسيط لحقوق المرأة في المسيحية حفاظاً على آدميها ولكنك تدعي أن الرد على سؤالي لا يأتي إلا من خلال الاستنباط علماً بأن رجال الكهنوت أكدوا بأنه لا يوجد مسموح وغير مسموح بين الرجل وزوجته ، فبالاتفاق يتم كل شيء .
تعالي أسألك عن وضع امرأة تعول أطفال وترفض هذه العلاقة .. ماذا تفعل ؟ هل ترفض ام تقبل ؟
فلو رفضت ، هل يمكنها أن تحافظ على زوجها أم أن زوجها سيهجرها ليمارس هذه العلاقة مع امرأة أخرى ؟ ولو تمكنت الزوجة من إثبات أن زوجها يزني كمحاولة لطلب الطلاق ... فهل يمكنها طلب الطلاق من الكنيسة ؟ ولو نالت تصريح الطلاق من الكنيسة ، هل يمكنها الزواج مرة أخرى دون أي مانع علماً بأن الأناجيل ذكرت أن المسيح اعتبر زواج المطلقة مرة اخرى زانية وزوجها ايضا زاني .؟
إذن المرأة لا تملك تشريع يُحرم هذه العلاقة وعليها أن تلجأ لكِ لإستنباط لها هذا التشريع أو أي تشريع أخر ليس له وجود صريح بالكتاب المقدس رغم أن رجال الكهنوت لم تعترف بها الإستنباط .
يا لها من عقيدة .
أين هو الحق ؟ أنا قرأت الأناجيل باكملها ولم أجد إلا إهانات موجهة للمسيح وتطعن في شرفه وشرف امه .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة theyasmina
المسيح الذي أؤمن به أشرف بكثير من المذكور بالأناجيل .. على الأقل لم تقبله امرأة ولم تدهن ولم تدلك امرأة جسده بالطيب .... وأمه الطاهرة العفيفة التي طعنت الأناجيل في شرفها وزوجتها لأخيها الشرعي (يوسف هالي).
نحن نؤمن بالمسيح الطاهر الشريف العبد النبي الرسول عليه الصلاة والسلام .
ففارق كبير جدا بين مسيح المسيحية ومسيح القرآن .
ليتك تفهمي .
لا يصح إيمان المسلم برسول الإسلام :salla-s: فقط ، بل المسلم مُلزم بالإيمان بجميع الرسل والأنبياء بما فيهم المسيح بن مريم عليه السلام ... فلا نفرق بين احد من رسل الله لأن كلهم اخوة .اقتباس:
المسيح يقول الكتب تشير الي فان لم تصل الى المسيح كل هذه المعرفة ستكون للدينونة و ستندم علىانك اطلعت على الحق و عاندت وكابرت و فسرت كما يحلو لك
المقصود بالاستعمال الطبيعي هو أن الطبيعي زواج الرجل بامرأة ولكن الاستعمال الغير طبيعي هو علاقة أو زواج رجل برجل أو امرأة بامرأة .. هذا هو المقصود فقط .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة theyasmina
وما هي العلاقة الجنسية التي قد تحدث بين امرأة وامرأة .. فلا ولن يوجد بينهما وطء ........... إذن رسالة رومية تتحدث عن مفهوم الزواج بين طرفين ولا تتحدث عن علاقة جنسية بين طرفين لأن بين النساء لا يوجد وطء .. وأنا كلام محصور حول الوطء فقط .
والأمر الغير طبيعي هو أن الرجل يتزوج برجل لأن الكتاب المقدس حرم هذه الزيجة .. ولكن الكتاب المقدس سمح وأباح وحلل زواج الرجل بامرأة ولكنه لم يضع ناموس ينظم هذه العلاقة الجنسية وما هو المسموح والغير مسموح ، وما هي أشكال الاثم وما شذ عن هذه العلاقة .. ولكن حضرتك نظمتي هذه العلاقة بالاستنباط فقط .
فلو طلب الرجل من زوجته أو يطئها في فمها ، أو اكتشفت الزوجة أن زوجها شاذ جنسياً وطلب منها أن تستخدم أداة جنسية وتطئه هي في دُبره بهذه الأداة .. هل على الزوجة طلب مساعدتك لإستنباط لها تشريع من خلال فقرات الكتاب المقدس تُحرم هذه الطريقة طالما أن الكتاب المقدس لم يتحدث عنها ؟
ولو اعتبرنا أن استباطك صحيح (وهذا محال وغير معترف به كهنوتياُ) ، هل هذا الاستنباط سينقذها من نار زوجها ؟ هل يمكنها أن تجد حريتها من خلال الكتاب المقدس لتحصل على الطلاق منه لتجرب حياتها مع رجل اخر ؟ ... لا لأن زواج المطلقة زنا .
أنظري للقضية بعين الحقيقة لأن يوم الدينونة ليس بهذه السهولة التي تتخيليها .
حواراتي كلها موجودة بالمنتدى ويمكنك مراجعتها وما في يوم اعتبرت نفسي قاضي ابداً ... لأن ليس لي أي مصلحة في اعتناقك للإسلام أم بقائك على عقيدتك .اقتباس:
اما بالنسبة للشرط اولا ان لاتكون المحاور و القاضي في نفس الوقت بمعنى الحوار على ارض محايدة او نجعل هذه الارض محايدة
يمكن اعتبار هذه الأرض هي الأرض المحايدة ولو وجدتي في يوم من الأيام أنني تحولت إلى قاضي فمن السهل جداً أن تنسحبي دون أي ضرر عليكِ .. فالمتابعين أكثر فهماً ونضوجاً يمكنهم التمييز بين الحق والباطل .
تفضلي
اتمنى ان يسير حوارنا بعيد عن الأستنتاج أو الاستنباط أو التخمين أو الرد من خلال وجهات نظر فردية لأن العقيدة عامة وليست عقيدة فردية ، وليس من المعقول أن كل فرد يُخمن تشريع على مزاجه لمجرد أن كتابه المقدس لم ينصره .
عزيزي السيف البتار لا اظنك تجهل هذا المبدا وهو ليس تخمين ابدا هو استنباط على قياس المبادئ الموجودة في الكتاب و هذا مستعمل حتى في الشريعة الاسلامية و كل شريعة و الا كيف تحرم المخدرات اذا كان كتابك لا يذكر عنها شئا وكثير من الامور ان كنت تريد تجهل فالتجهل هذه مشكلتكاقتباس:
مفيش حاجة اسمها استنباط أو تخمين في الشرائع لأن التشريع يجب او يكون واضح .
لست بحاجة لوجود نص كتابي لاعلم ذلك الطبيعة تعلمني ذلك و تعلمك و تعلم الجميعاقتباس:
ومن قال لكِ أن آتيان المرأة في الدُبر استعمال غير طبيعي .. أين جاء هذا الكلام في الكتاب المقدس ؟
الشذوذ الجنسي هو استعمال غير طبيعي للامور لهذا هو شاذ عن القاعدة و القاعدة هي رجل وامراة بما تملكه المراة من مقومات المراة مع رجل في ما يملكه من مقومات الرجل و ما شذ عن هذا شاذ و الشذوذ الجنسي هو فجور في كل الحالات و لا يستوجب تحدي ولا اي شئ لتثبته انه واضح وضوح الشمس لمن يريد ان يطيع اما لمن لا يريد فهذا شانه . اما بخصوص ما يقوله رجال الكهنوت هذا استنتاجهم و هم لديهم رايهم و طالما اعطوا حق المراة بالاعتراض فهذا جيد جدا اما على قدرتها على الصمود فاظن انها قادرة على ذلك وليس الامر كما صورته و اقول لك ان التشريع الديني حتى لو في نص واضح برفض هزا الامر لوقعت في نفس المشكلمة لان ليس الجميع يريدون ان يعيشوا على مقاييس الله و الاسلام ما اعطى للمسلمة المؤخر ممكن ان يطلع لها عيونها و يرفض طلاقها و يتمسك بها كزوجة و يتزوج عليها فهي تبقى لا معلقة ولا مطلقة و هو يكمل حياته عادي جدا الى ان تتخلى عن كل حقوقها وتدفع له ايضا من اجل حريتها عزيزي هل تقصد من هذا التشريع ظلم للمراة و لكن الظلم الاقسى والذي لا يحتمل و هو ضد طبيعتهااقتباس:
ومن قال لكِ أن وطء المرأة في الدُبر يقع تحت الشذوذ الجنسي .. أنا أعلنت لكِ التحدي بآتيان فقرة واحدة من الكتاب المقدس تقول ذلك .. وكل متابع الآن تأكد من خلال كلامك ان كتابك لا يملك دليل واحد يرفض وطء المرأة في الدُبر أو يعتبره حتى شذوذ جنسي كما تدعي .
عزيزي ايضا انت ليس كل ما تظنه صحيح فهو صحيح فما الفرقاقتباس:
اقتباس:
هذا من وجهة نظرك .. ليس كل ما تظنيه صحيح فهو صحيح
هم يطعنون فيما يقراونه و يسالون و يستغربون الكثير مما ورد في كتب التراث الاسلامي و هذا حقهم و انت تفعل كذلك في ما تراه من بعض الشبهات فهل هذا يجعلك تعرف المسيحية او المسيحاقتباس:
فالمستشرقين صمموا كتب طعناً في الإسلام .. فهل هذا يعني أنهم يعرفوا شيء في الإسلام
و لماذا تعيشون في هاجس ان المستشرقون ياتون ليدمروا و يقضوا على الاسلام وهذا خطا و هذه ما يسمى نظرية المؤامرة و لكنهم ينتقدون الانجيل و يناقشونه و يرفضون ما يظنون انه لا يليق انهم يفعلون هذا مع كتبهم ليصلوا الى الحق و لكنكم لا يجرؤ احد ان يناقش شئ في الاسلام دون ان تكون النتيجة الحد (الدم ) يقتل كما فعلوا بكاتب (محنة العقل في الاسلام ) الشهيد شهيد الكلمة مصطفى جحا و غيره وغيره واللائحة تطول .
و غيرهم وغيرهم و ينبع باذن اللهه
بسم الله الرحمن الرحيم
عذرا للتقدم بين يدي استاذنا السيف البتار ... ولكن عندي تعليق على مشاركة الضيفة الفاضلة
الاستنباط والقياس يكون بنص له علاقة بالحكم الذي نود استنباطه ... والغريب انه لم يسبقك احد الى هذا الاستنباط ... والى هذا القياس ... فهل تحرمي انتِ اتيان المراة في دبرها في الوقت الذي يقول فيه رهبانكم لا شيء محرم او ممنوع بين الزوجين ؟؟!!اقتباس:
عزيزي السيف البتار لا اظنك تجهل هذا المبدا وهو ليس تخمين ابدا هو استنباط على قياس المبادئ الموجودة في الكتاب و هذا مستعمل حتى في الشريعة الاسلامية و كل شريعة و الا كيف تحرم المخدرات اذا كان كتابك لا يذكر عنها شئا وكثير من الامور ان كنت تريد تجهل فالتجهل هذه مشكلتك
ثم هل انتِ تصلحي لكي تستنجي وتستنبطي الاحكام وتقيسي عليها؟؟ هذه مهمة الرهبان والقساوسة وليست مهمة عامة الناس !!!
الطبيعة لا تقرر احكاما وتعلم الناس والا لما كان هناك حاجة للرسل ... ولكن لعلك تقصدين الفطرة .. ومع هذا فعدم وجود نص يحرم قضية معينة يزين لكثير من الناس انها حلالا فتأملي ..اقتباس:
لست بحاجة لوجود نص كتابي لاعلم ذلك الطبيعة تعلمني ذلك و تعلمك و تعلم الجميع
غير صحيح ... فالمراة يحق لها طلب الطلاق بناء على اسباب معتبرة ... وترد المهر لزوجها ولا يحق للزوج ان يمنعها من ذلك ... وان فعل فهناك المحاكم الشرعية التي تفرض هذا الامر ..اقتباس:
و الاسلام ما اعطى للمسلمة المؤخر ممكن ان يطلع لها عيونها و يرفض طلاقها و يتمسك بها كزوجة و يتزوج عليها فهي تبقى لا معلقة ولا مطلقة و هو يكمل حياته عادي جدا الى ان تتخلى عن كل حقوقها وتدفع له ايضا من اجل حريتها
ولكن هل هذا موجود ومتوفر في النصرانية بخصوص طلب الزوج للطلاق او العكس ؟؟ لا اظن
فرق بين الانتقاد لمجرد الانتقاد والطعن وبين البحث عن الحق والوصول اليه ... المستشرقون يفترون على الاسلام ويكذبون ويقلبون الحقائق ... وبهذا فهم قد خرجوا عن حد الانتقاد المسموح به الى الطعن في الدين والتدليس ... وهذا غير مقبولاقتباس:
و لكنكم لا يجرؤ احد ان يناقش شئ في الاسلام دون ان تكون النتيجة الحد (الدم ) يقتل كما فعلوا بكاتب (محنة العقل في الاسلام ) الشهيد شهيد الكلمة مصطفى جحا و غيره وغيره واللائحة تطول .
لا كلام لي بعدكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني
فلتتأكد العضوة المسيحية أن كلامها نابع من وجهة نظرها فقط .. فهو غير مقبول كهنوتياً بدليل أن رجال الكنيسة لم تستنبط كما استنبطت هي وسمحت بأي علاقة جنسية بين الرجل وزوجته طالما تم الاتفاق بينهم ولا يوجد ما يمنع أو يُحرم ولا يوجد تشريع يُنظم هذه العلاقة لأن الطبيعي والطبيعة ذكرت أنه يحق للرجل أن يتزوج امرأة وهذا الزواج هو تصريح شرعي وقانوني ليُعاشرها جنسياً ولكن لا يوجد قانون أو تشريع يحدد له من أين يُعاشرها جنسياً فأصبحت العلاقة مطلقة ولا حدود لها ويحق للزواج ما يُريد طالما أن المرأة لا تُطلق إلا لعلة الزنا فقط ... وايضا كلامها غير مقبول إسلامياً بدليل أن أي مسلم عاقل راشد ومحترم وناضج ذهنياً وعلمياً قادر على أن يرد على كلامها بكل سهولة ويُسر في أقل من دقائق معدودة .
لذلك لو انا أسرعت بالرد عليها قبلك ما كنت أزيد كلام على كلامك
لك مني كل شكر واحترام
نسأل الله لها الهداية
ان اقسى ما يمكن ان تتعرض له امراة في العالم ان تجد زوجها حبيبها و التي تفني حياتها من اجله وهو بالنسبة اليها كل شئ بين ليلة و ضحاها بين احضان امراة اخرى شرعية تاخذ مكانها و اكثر ان الزواج ليس لعبة جنس و لا انكحوا ما طاب لاحظ سيدي كلمة ما طاب انه لا يتكلم عن ضرورة بل عن طيبات وكان النساء فاكهة و يقدم للرجل الطيبات ويختار مثنى و مثلاث و رباع و ايضا ما ملكة ايمانه و تصبح هي رقم بين ارقام لا قيمة لها الا من خلال ارضاء شهوة الرجل و رغباته و اكيد بعد ذلك لو طلب منها الاتيان من ## ستقبل لترضيه و الم يقل رسول الاسلام عندما اراد علي ان يتزوج على فاطمةاقتباس:
عزيزي هل تقصد من هذا التشريع ظلم للمراة و لكن الظلم الاقسى والذي لا يحتمل و هو ضد طبيعتها
فليطلقها اولا يؤذيني ما يؤذيها فكيف هو لم يرض بالتعدد لبناته و ليس كل البنات بنات النبي يمكن ان يحميهن و يزوجهن احسن الناس فهل بنات الناس لا يؤذيه ما يؤذيهن. فقط بناته و بنات الناس لا قيمة لهن ان هذا ما يجعل التشريع و براي المشرع بذاته اذية و المسيح يقول افعلوا بالناس ما تريد ان الناس يفعلون بكم يتبع باذن الله
[ لعل هذا الموضع مما هو مباح عندكم في النصرانية]
الرجاء تجنب الالفاظ الغير لائقة
متابعة اشرافية
بسم الله الرحمن الرحيم
عدنا للفهم الخاطىء مرة اخرى ...اقتباس:
ان اقسى ما يمكن ان تتعرض له امراة في العالم ان تجد زوجها حبيبها و التي تفني حياتها من اجله وهو بالنسبة اليها كل شئ بين ليلة و ضحاها بين احضان امراة اخرى شرعية تاخذ مكانها
انتم ترفضون منا ان نفسر دينكم بما نعتقده او كما يحلو لنا ... وعندما ناتي لكم بتفسيرات آبائكم تتنصلون منها ...
ثم تقفزون فوق المشاركات دون تعليق ..!!!!!
والادهى هذا الفهم المغلوط لايات القران ... !!
وكأن تعدد الزوجات فرض على الجميع ان يقوم به !!!!اقتباس:
ان اقسى ما يمكن ان تتعرض له امراة في العالم ان تجد زوجها حبيبها و التي تفني حياتها من اجله وهو بالنسبة اليها كل شئ بين ليلة و ضحاها بين احضان امراة اخرى شرعية تاخذ مكانها
تعدد الزوجات مباح وليس فرضاً فمن يجد القدرة على ذلك فلا مانع منه ..
وفي المقابل نجد ان هذا التعدد كان مباحا في العهد القديم ... وفي الجديد ألغي هذا التشريع !! ولا حلول لمن له مثل هذه المشاكل عندكم !!!
بل الرجل مجبر على البقاء مع زوجته _ والعكس صحيح _ ولو اجتمعت فيهما كل آفات الدنيا ... سبحان خالق العقول والافهام !!!
باي عقل فهمت ان كلمة ( ما طاب لكم ) تعني احتقارا للمراة !! ...اقتباس:
و لا انكحوا ما طاب لاحظ سيدي كلمة ما طاب انه لا يتكلم عن ضرورة بل عن طيبات وكان النساء فاكهة و يقدم للرجل الطيبات ويختار مثنى و مثلاث و رباع و ايضا ما ملكة ايمانه
ومعنى الآية كما قال السعدي في تفسيره:
وانكحوا { مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء } أي: ما وقع عليهن اختياركم من ذوات الدين، والمال، والجمال، والحسب، والنسب، وغير ذلك من الصفات الداعية لنكاحهن، فاختاروا على نظركم، ومن أحسن ما يختار من ذلك صفة الدين كما قال النبي صلى الله عليه وسلم: "تنكح المرأة لأربع لمالها ولجمالها ولحسبها ولدينها فاظفر بذات الدين تَرِبَتْ يمينك"
http://www.ebnmaryam.com/vb/t159591.htmlاقتباس:
و الم يقل رسول الاسلام عندما اراد علي ان يتزوج على فاطمة
فليطلقها اولا يؤذيني ما يؤذيها فكيف هو لم يرض بالتعدد لبناته و ليس كل البنات بنات النبي يمكن ان يحميهن و يزوجهن احسن الناس فهل بنات الناس لا يؤذيه ما يؤذيهن. فقط بناته و بنات الناس لا قيمة لهن ان هذا ما يجعل التشريع و براي المشرع بذاته اذية و المسيح يقول افعلوا بالناس ما تريد ان الناس يفعلون بكم يتبع باذن الله
باختصار : التعليق يجب ان يكون على موضوع المناظرة ... ويمنع الهروب الى الاسلاميات ... ويُسمح بفتح صفحة خاصة للحوار معكِ ... اما تشتيت صفحة التعليقات فلن يسمح به ...
وما رايك فى ظلمها عندما تفتر الحياة بين الزوجين وتستحيل العشرة بينهم لاى سبب فالحب والكره وكل هذه الاحاسيس ليست ملكنا ويكون هو فى وادى وهى فى وادى اخر فما هو الحل اذ منعت من زوجها ومنعت من الزواج من غيره وهو ايضا كذلك يستحيل ان تجبرى اتنين انهم يعيشوا مع بعض وهم يكرهوا بعض
هل تضمنى بعد هذا الفتور واستحالة العشرة بين الزوجين ان يلجا الزوج الى الزنا بعد هذا الحرمان العاطفى والجنسى ايضا
انظرى اليها فى هذا الموقف عندما تعلم ان زوجها ذهب الى غيرها واكيد هيبقى كثير لان من يزنى مرة يزنى اكثر من مرة وهو يعاشروهن فى الحرام وهى لا تستطيع فعل اى شىء يا له من ظلم لها لهى عارفه تعيش مع زوجها والا عارفه تختار غيره دا الظلم بعينه كيف تتعجبين من الحلال فى الاسلام ولا تعجبين من الحرام عندكم فالمثال القلته وارد جدا مش كل الازواج سعداء واختيارهم الاول كان صحيح احنا مش ملايكة
من الاخر تشريع الزواج والطلاق فى المسيحية يدعو الى مجتمع زانى فاحش وانظرى الى المجتمع الاوروبى هتعرفى دا الزنا هناك مثل الاكل والشرب مافيهوش اى حرج وعندما حاولوا الهروب من هذا التشريع اليتنافى مع طبيعه البشر لجئوا الى الزواج والطلاق المدنى
العضوة المسيحية تناست بأن الموافقة على التعدد في الزواج بيد المرأة وليس بيد الرجل لأن لا زواج بالإكراه وأي زواج بالإكراه باطل .
فالمراة هي صاحبة القرار الأول والأخير في كونها توافق على أن تكون زوج أولى أو تكون زوجة ثانية أو ثالثة أو رابعة .. فالرجل يعرض الزواج والمرأة هي التي توافق أو ترفض .
إذن القرار في يد المرأة وليس في يد الرجل .
فكيف تلومي إمرأة توافق على أن تكون زوجة ثانية ؟ هية حرة
كما انكِ تجاهلت تسلسل الآيات لتتأكدي بأن التعدد له شروط وأحكام والله عز وجل حفظ حق المرأة الأولى والمرأة الثانية وقيد الرجل بعقد زواج مشروط بسنة الله ورسوله وأي إخلال به سيضع الزوج في إثم أمام الله .. كما اعطى الله الحق للزوجة بطلب الطلاق وعلى الزوج أن يدفع لها جميع حقوقها الشرعية .
روى أَنَّ عَلِيّاً -رَضِيَ اللهُ عَنْهُ- خَطَبَ بِنْتَ أَبِي جَهْلٍ، فَلَمَّا سَمِعَتْ فَاطِمَةُ، أَتَتْ، فَقَالَتْ:اقتباس:
و الم يقل رسول الاسلام عندما اراد علي ان يتزوج على فاطمة
فليطلقها اولا يؤذيني ما يؤذيها
إِنَّ قَوْمَكَ يَتَحَدَّثُوْنَ أَنَّكَ لاَ تَغْضَبُ لِبَنَاتِكَ، وَهَذَا عَلِيٌّ نَاكِحٌ ابْنَةَ أَبِي جَهْلٍ.
فَقَامَ رَسُوْلُ اللهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- فَسَمِعْتُهُ حِيْنَ تَشَهَّدَ، فَقَالَ: (أَمَّا بَعْدُ: فَإِنِّي أَنْكَحْتُ أَبَا العَاصِ بنَ الرَّبِيْعِ، فَحَدَّثَنِي، فَصَدَقَنِي، وَإِنَّ فَاطِمَةَ بِضْعَةٌ مِنِّي، وَأَنَا أَكْرَهُ أَنْ يَفْتِنُوْهَا، وَإِنَّهَا -وَاللهِ- لاَ تَجْتَمِعُ ابْنَةُ رَسُوْلِ اللهِ وَابْنَةُ عَدُوِّ اللهِ عِنْدَ رَجُلٍ وَاحِدٍ).
فَتَرَكَ عَلِيٌّ الخِطْبَةَ.
فهمتي الآن لماذا رفض رسول الله :salla-s: زواج علي رضى الله عنه على زوجته فاطمة .
ارجوكِ لا تتلاعبي بالألفاظ لأن الرواية لهذا سبب وسببها أن على رضى الله عنه أراد أن يتزوج ابنة ابي جهل عدو الله ورسوله ولا يجوز أن تجتمع ابنة رسول الله مع ابنة عدو الله ورسوله في عصمة رجل واحد ........... ولو على رضى الله عنه تزوج بأي امراة اخرى ما منعه رسول الله :salla-s: ، لأن الرسول :salla-s: لا يُحرم ما شرعه الله .
كان من باب أولى للعضوة المسيحية أن تشرح لنا كيف سمح يسوع للنساء أن تُقبله وتدهن له جسده بالطيب وتدلكه وليس بينهم رابط شرعي ؟
هل هذا لا يحتاج الى قطع و لا يمس الاخلاق اما الصرة فتمس الاخلاق (هذا ما قصدته عن المحاور والحكم )و عجبياقتباس:
فلو طلب الرجل من زوجته أو يطئها في فمها ، أو اكتشفت الزوجة أن زوجها شاذ جنسياً وطلب منها أن تستخدم أداة جنسية وتطئه هي في دُبره بهذه الأداة .. هل على الزوجة طلب مساعدتك لإستنباط لها تشريع من خلال فقرات الكتاب المقدس تُحرم هذه الطريقة طالما أن الكتاب المقدس لم يتحدث عنها ؟
عند قراءتي لبعض محاوراتك لفتني هذا الكلام عن السيد المسيحاقتباس:
أين هو الحق ؟ أنا قرأت الأناجيل باكملها ولم أجد إلا إهانات موجهة للمسيح وتطعن في شرفه وشرف امه .
المسيح الذي أؤمن به أشرف بكثير من المذكور بالأناجيل .. على الأقل لم تقبله امرأة ولم تدهن ولم تدلك امرأة جسده بالطيب .... وأمه الطاهرة العفيفة التي طعنت الأناجيل في شرفها وزوجتها لأخيها الشرعي (يوسف هالي).
نحن نؤمن بالمسيح الطاهر الشريف العبد النبي الرسول عليه الصلاة والسلام .
ففارق كبير جدا بين مسيح المسيحية ومسيح القرآن .
ليتك تفهمي .
و لا ادري من اين اتيت بالاتهام هذا و هي كانت بحسب ما قال لها الملاك ايتها المنعم عليكي و مباركة انت بين النساء. و يوسف يقول عنه الانجيل Mat 1:19 فَيُوسُفُ رَجُلُهَا إِذْ كَانَ بَارّاً وَلَمْ يَشَأْ أَنْ يُشْهِرَهَا لا اعرف ما اقول و لا اعرف الانساب التي تتبعتها لعلها على مستوى عالي جدا بان تصبح مريم بنت عمرا ن الذي يسبقها 1400 سنة و اخت هارون . امنا و صدقنا و ايضا هذا التفسير الذي اذهلني فعلا لحادثة مريم المجدلية
Joh 12:3 فَأَخَذَتْ مَرْيَمُ مَناً مِنْ طِيبِ نَارِدِينٍ خَالِصٍ كَثِيرِ الثَّمَنِ وَدَهَنَتْ قَدَمَيْ يَسُوعَ وَمَسَحَتْ قَدَمَيْهِ بِشَعْرِهَا فَامْتَلَأَ الْبَيْتُ مِنْ رَائِحَةِ الطِّيبِ.
Mat 26:7 تَقَدَّمَتْ إِلَيْهِ امْرَأَةٌ مَعَهَا قَارُورَةُ طِيبٍ كَثِيرِ الثَّمَنِ فَسَكَبَتْهُ عَلَى رَأْسِهِ وَهُوَ مُتَّكِئٌ.
Luk 7:37 وَإِذَا امْرَأَةٌ فِي الْمَدِينَةِ كَانَتْ خَاطِئَةً إِذْ عَلِمَتْ أَنَّهُ مُتَّكِئٌ فِي بَيْتِ الْفَرِّيسِيِّ جَاءَتْ بِقَارُورَةِ طِيبٍ
Luk 7:38 وَوَقَفَتْ عِنْدَ قَدَمَيْهِ مِنْ وَرَائِهِ بَاكِيَةً وَابْتَدَأَتْ تَبُلُّ قَدَمَيْهِ بِالدُّمُوعِ وَكَانَتْ تَمْسَحُهُمَا بِشَعْرِ رَأْسِهَا وَتُقَبِّلُ قَدَمَيْهِ وَتَدْهَنُهُمَا بِالطِّيبِ.
Mar 14:3 وَفِيمَا هُوَ فِي بَيْتِ عَنْيَا فِي بَيْتِ سِمْعَانَ الأَبْرَصِ وَهُوَ مُتَّكِئٌ جَاءَتِ امْرَأَةٌ مَعَهَا قَارُورَةُ طِيبِ نَارِدِينٍ خَالِصٍ كَثِيرِ الثَّمَنِ. فَكَسَرَتِ الْقَارُورَةَ وَسَكَبَتْهُ عَلَى رَأْسِهِ.
1 ان هذه المراة الخاطئة حررها من خطيئتها يسوع
2-اخرج منها سبع شياطين
3- غفر لها كثيرا حسب تعبير يسوع لهذا احبت كثيرا و الذي يغفر هو الله لذلك احبته كرب و اله لحياتها
4- عندما ذكر التقبيل يقول اتت من ورائه و هو جالس يمكنك تخيل ذلك و هو ليس بموقع افكار سوء و جنس كما خيل اليك ولاى بعض الشيوح في الاسلام الذين همهم انتقاد الاناجيل وليس توخي الحقيقة مما يقراونه
5-هل اعترض احد على هذا الموقف على انه موقف لا اخلاقي من اي من الحضور لقد اعترض يهوذا على ثمن القارورة التي اهرقت على راس و قدمي يسوع و اعترض الفريسي على انه اذا كان حقا نبي كان عرفها انها خاطئة و لو شك بامر لا اخلاقي لكان قال انه خاطئ مثلها و هذا لم يحدث
6 المسيح بنفسه قال لماذا قبل منها هذا العمل قال من اجل تكفيني و هذه نبوءة عن موته وانها فعلت هذا لهذا الغرض او قبله لهذا الغرض و ليس لامر لا اخلاقي و من اين اتيت بهكذا تفسير اقل ما يقال فيه انه مريض
7 المسيح الذي حررها و غفر لها خطاياها هل يقودها لعمل لا اخلاقي اخر المسيح مع المراة التي امسكت بذات الفعل قال لها لا تعودي الى الخطا
نعم سييدي ارى الفارق الكبير بينما ذكر عن المسيح في الانجيل و بين ما ذكر عنه في القران وهذا واضح و اشكر الهي على الانجيل
بسم الله الرحمن الرحيم
بما انه ليس في عقيدتكم اي تحديد لما هو مباح في العلاقة بين الزوجين ... فيجوز لنا ان نسال عن كل اشكال العلاقة حتى تبينوا لنا ... وقد صرح رهبانكم بان لا محظور في العلاقة بين الزوجين فتعميمهم هذا لعله يتجاوز ما ذكرنا بكثير ...اقتباس:
هل هذا لا يحتاج الى قطع و لا يمس الاخلاق اما الصرة فتمس الاخلاق (هذا ما قصدته عن المحاور والحكم )و عجبي
اما في الاسلام فكل هذه الامور محرمة شرعا وبالتالي اطلاقها على المسلمين كامور مسلمة شرعاً امر مرفوض ... هل فهمتِ !
نعم الفرق واضح جداً ... ولو تمعنت في كتابك جيدا لوجدتِ ان كم الاهانات للمسيح عليه السلام اكثر مما ذكر بكثير في هذه الصفحة ...اقتباس:
نعم سييدي ارى الفارق الكبير بينما ذكر عن المسيح في الانجيل و بين ما ذكر عنه في القران وهذا واضح و اشكر الهي على الانجيل
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقرئى هذا الموضوع فكل شئ بالدليل من الكتاب امقدس والتفاسير وليس استنباط بدون دليلاقتباس:
لا ادري من اين اتيت بالاتهام هذا و هي كانت بحسب ما قال لها الملاك ايتها المنعم عليكي و مباركة انت بين النساء. و يوسف يقول عنه الانجيل Mat 1:19 فَيُوسُفُ رَجُلُهَا إِذْ كَانَ بَارّاً وَلَمْ يَشَأْ أَنْ يُشْهِرَهَا
http://www.ebnmaryam.com/vb/t28987.html
ومن قال ان المقصود ان مريم اخت هارون هل قرأت التفسير ام انه استنباط واستنتاج واستعباط بدون دليلاقتباس:
لا اعرف الانساب التي تتبعتها لعلها على مستوى عالي جدا بان تصبح مريم بنت عمرا ن الذي يسبقها 1400 سنة و اخت هارون .
http://www.ebnmaryam.com/vb/t28538.html
http://www.ebnmaryam.com/vb/t178425.html
ان كنتم جهلة بالدين الاسلامى والتفاسير فهذا ليس خطأنا
1اقتباس:
Joh 12:3 فَأَخَذَتْ مَرْيَمُ مَناً مِنْ طِيبِ نَارِدِينٍ خَالِصٍ كَثِيرِ الثَّمَنِ وَدَهَنَتْ قَدَمَيْ يَسُوعَ وَمَسَحَتْ قَدَمَيْهِ بِشَعْرِهَا فَامْتَلَأَ الْبَيْتُ مِنْ رَائِحَةِ الطِّيبِ.
Mat 26:7 تَقَدَّمَتْ إِلَيْهِ امْرَأَةٌ مَعَهَا قَارُورَةُ طِيبٍ كَثِيرِ الثَّمَنِ فَسَكَبَتْهُ عَلَى رَأْسِهِ وَهُوَ مُتَّكِئٌ.
Luk 7:37 وَإِذَا امْرَأَةٌ فِي الْمَدِينَةِ كَانَتْ خَاطِئَةً إِذْ عَلِمَتْ أَنَّهُ مُتَّكِئٌ فِي بَيْتِ الْفَرِّيسِيِّ جَاءَتْ بِقَارُورَةِ طِيبٍ
Luk 7:38 وَوَقَفَتْ عِنْدَ قَدَمَيْهِ مِنْ وَرَائِهِ بَاكِيَةً وَابْتَدَأَتْ تَبُلُّ قَدَمَيْهِ بِالدُّمُوعِ وَكَانَتْ تَمْسَحُهُمَا بِشَعْرِ رَأْسِهَا وَتُقَبِّلُ قَدَمَيْهِ وَتَدْهَنُهُمَا بِالطِّيبِ.
Mar 14:3 وَفِيمَا هُوَ فِي بَيْتِ عَنْيَا فِي بَيْتِ سِمْعَانَ الأَبْرَصِ وَهُوَ مُتَّكِئٌ جَاءَتِ امْرَأَةٌ مَعَهَا قَارُورَةُ طِيبِ نَارِدِينٍ خَالِصٍ كَثِيرِ الثَّمَنِ. فَكَسَرَتِ الْقَارُورَةَ وَسَكَبَتْهُ عَلَى رَأْسِهِ.
كل دى مش اهانات ليسوع
فى ايه تانى ممكن توصفوا به يسوع
ده ثمن الغفران قبلات وتمسح 000والخ
عزيزي اخت هارون ممكن نفسرها كذلك ولكن بنت عمران بماذا نفسرها يا بطل و الشئ المضحك الاثنان معا بنت عمران واخت هارون حتى حضرة جنابك ما تفتيش بالموضوع سيدي الكريماقتباس:
ومن قال ان المقصود ان مريم اخت هارون هل قرأت التفسير ام انه استنباط واستنتاج واستعباط بدون دليل
نسب المسيح بن مريم عليه السلام: القرآن الكريم يهدم انجيلي متى و لوقا
الرد الساحق على شبهة (يا أخت هارون)
ان كنتم جهلة بالدين الاسلامى والتفاسير فهذا ليس خطأنا