عرض للطباعة
بسم الله الرحمن الرحيم
"رَبَّنَا عَلَيْكَ تَوَكَّلْنَا وَإِلَيْكَ أَنَبْنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ"
هذه الصفحة مخصصة للحوار الثنائي بين الأخ عمر الفاروق 1, والضيف ابن المخلص
وبعد موافقة العضو تم فتح تلك الصفحة ..
كما تم تجميع المشاركات المتعلقة بذلك من موضوع (عندي 6 أريد إجابة على أسئلتي من أي شخص مسيحي جرئ وائق من نفسه)
.
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...=33602&page=10
.
مع تمنياتنا لهما بالتوفيق..
تلبية لطلب الأخت الفاضلة عبوره دخلت لأرى هذه الاسئلة وقرأت جميع الردود وتلبية لطلبها أيضاً سأجيبها والله وراء القصد: بداياً أحيكم تحية المسيح له المجد (سلام لكم):
فهل الذي أخلى نفسه، آخذًا صورة عبد، ننتظر منه أن يقول في كل مجلس: أنا ربكم؟ أو أن يقول أمام كل حشد: لأني الله فاسجدوا لي واعبدوني؟!:p016: أ لأجل هذا أتى المسيح إلى العالم؟ كلا على الإطلاق ولكن ان قراتي جيداً أقواله أيتها الفاضلة فستكتشفين أنه الله فمثلاً: حضرتك لست مضطرة في كل مرة تحضرين فيها في مكان ما ان تقولي أنا أنثى يا جماعة صدقوني أنا أنثى ولست ذكر لا لست مضطرة فأسمك وكلامك وطريقة حديثك مثلاً ستخبر الملأ أنك امرأة وكذلك أنا لست مضطر في كل مرة اثبات ذكوريتي .....الخاقتباس:
بما أن معظم المسيحيين يعرفون أنه لا يوجد في الإنجيل آيه واحده تدل على ان المسيح إله او انه قال (أنا الله اعبدوني) حتى أنه لم يقل لتلاميذه انه إله ولا لأعداءه وهذا لايوجد عليه جدال ابدا لايوجد آيه تقول ان المسيح هو الله
عندما تجديه مثلاً يقول:الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن». (يوحنا8: 58و59). من هذا الذي يوجد قبل ابراهيم الا الله!!!!!!:p016:ومن يقول أيها الفاضلة مثلاً في سفر الرؤيا: «لا تخف أنا هو الأول والآخر» (رؤيا1: 17) ولي مفاتيح الهاوية والموت» (رؤيا1: 18). فستعرف جميع الكنائس أني أنا هو الفاحص الكلى والقلوب، وسأعطي كل واحد منكم بحسب أعماله» (رؤيا2: 23). كوني صادقة يا أختي من يقول هذه الكلمات الا الله نفسه :p015:عندما ادعي مثلاً أستطيع أن أقول (يا ذا العطاء أنصفني)فمن هو ذا العطاء أكيد الله جل جلاله ومن البداية و النهاية أكيد الله جل جلاله........الخ وقد قرات تعليق الأخت ليديا مشكورة عن هذا الموضوع وقد اوردت لك الكثير من هذه الآيات وقد رفضتها وحجتك هي (باطلاً يعبدونني)ومن واجبي كأستاذ جامعي أولاً و كمنصف ثانياً أن أجابتك هذه لم تكن بالمقنعة لسبب جوهري وهو أنك أسئت فهم هذه الآية للتوضيح أقول ان هذه الآية وردت في متى 15 آية7-8 أحسن أشعياء إذ تنبأ عنكم فقال:هذا الشعب يكرمني بشفتيه أما قلبه فبعيد عني كل البعد إنما باطلاً يعبدونني وهم يعلمون تعاليم ليست إلا وصايا الناس .وهو هنا ان قرأت الاصحاح يخاطب الكتبة والفريسيين هؤلاء الجماعة الذين أضهدوا المسيح والمسيحيين فلا تستشهدي مما قيل لهم وتوجهيه الى المؤمنين المسيحيين فهذا لا يليق:p016::p016: وأجبت الاخ أبو يونس
أولست أنت من خاطب ليديا ديب وقال البشر يخطئ ويصيب حتى العلماء منهم فلماذا الاستشهاد بالبابا مع فائق الاحترام له ألم تقعي في التناقضاقتباس:
لبابا شنوده بنفسه اعترف وقال أن المسيح لم يقول لأعداءه انه الله <عشان خايف يقتلووووه
أود أن أصحح لك بعض المعلومات المسيح من بعد اذنك الحقيقة أن الموضوع الذي طرحتيه هو أحد الأفكار المغلوطة عن العقيدة المسيحية و التي يفهمها أصدقائنا المسلمين خطأ و يقولون بأن المسيحية تنادي بأن البشر ورثوا خطيئة آدم عندما أكل من الشجرة و عصى ربه و أن السيد المسيح جاء لفداء البشرية من هذه الخطية المتوارثة تحديدا . طبعا هذا الكلام خاطئ تماما ( ولا يرث أحدٌ خطيئة غيره ) وطبعا لا يوجد اعتراض علي هذا الكلام المؤيد بآيات من الكتاب المقدس و لكن لي سؤال لك أختي الفاضلة من الذي أعطاك الانطباع أن العقيدة المسيحية تنادي بأن الانسان يرث خطيئة آبائه ؟؟؟؟ أكيد طبعا وجهة النظر الخاطئة التي ينادون بها من يطعنون في العقيدة المسيحية . العقيدة المسيحية تنادي بأن آدم أخطأ و نتيجة لخطأه تلوثت الطبيعة البشرية و أصبح الإنسان يعرف معني الخطية بعد أن كان بريئا لا يعرفها فالله بالتأكيد خلق الإنسان في أحسن تقويم و هو ما نادي به الكتاب المقدس و كان طبيعة الإنسان بريئة لا تعرف معني الخطية و لكن لما عصي و تغيرت طبيعته النقية حكم عليه الله بالموت لكيلا يستمر إلى الأبد في الحياة بالخطية التي يكرهها الله و أنفصل عنه بسببها . لا أحد ورث أو يورث خطية أحد , نحن كما تنادي العقيدة المسيحية و رثنا الميل إلى الخطيئة من آدم و هذا الميل جعل كل البشر يخطئون و بالتالي يموتون كنتيجة للخطية لأن الله يكره الخطية و لا يستطيع أن يجعل الإنسان يحيا إلى الأبد بالخطية و هذا هو ما عبر عنه الرسول بولس في الآتي : رومية 5 : 12مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَأَنَّمَا بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ وَهَكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ. لاحظ الكلام جيدا الرسول بولس يقول دخلت الخطية العالم أي أن الميل للخطية و معرفتها أصبحت في داخل الطبيعة البشرية فهو لم يقل أن خطية آدم حسبت لأبناءه أو أن أبناءه ورثوها بل قال (إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ.) أي أن الكل أخطأ نتيجة لدخول الميل إلى الخطية في طبيعة البشر و بالتالي أدي هذا إلى موت الجميع . أما فداء السيد المسيح فهو لكل الخطايا و ليس لخطية آدم فقط كما يظن البعض ( العبرانيين 1 : الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيراً لِخَطَايَانَا ) كما تري الآية تقول تطهيرا لخطايانا و ليس لخطية آدم فقط رسالة يوحنا الأولي 2 : 1يَا أَوْلاَدِي، أَكْتُبُ إِلَيْكُمْ هَذَا لِكَيْ لاَ تُخْطِئُوا. وَإِنْ أَخْطَأَ أَحَدٌ فَلَنَا شَفِيعٌ عِنْدَ الآبِ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ الْبَارُّ. 2وَهُوَ كَفَّارَةٌ لِخَطَايَانَا. لَيْسَ لِخَطَايَانَا فَقَطْ، بَلْ لِخَطَايَا كُلِّ الْعَالَمِ أَيْضاً.والكلام هنا واضح جداًاقتباس:
السؤال الثاني المسيحيين يقولون ان المسيح أتى لكي يخلص العالم من خطيئة آدم ولكن لايوجد اي ايه قال المسيح انه أتى ليخلص العالم من خطيئة آدم بل قال (وتعرفون الحق والحق يحرركم) من هو ذلك العبقري الذي قال انه اتى ليحرر العالم من خطيئة آدم على الرغم ان المسيح لم يقل ذلك؟ لم يتكلم عن الخطيئة الأصليه بتاااااااااااااتا ..! وإن كان المسيح أتى ليحرر العالم من خطيئة آدم لماذا لم يذكر آدم ولا مره واحده ؟ أليس من الظلم ان يجعل الله ابنه الوحيد هو الذي يحرر الناس من خطيئة آدم ..! لماذا لم يكون آدم هو الذي يحرر العالم من خطيئته لأنه هو المذنب؟ و هل هذا يعني ان ان الأنبياء الذين سبقوه هم في النار؟
أيتها الفاضلة يجدر القول تفتخروا به وجواب الأخت ليديا ديب عن هذا السؤال تحديداً كان جيد جداً فلكي تعرفي لماذا نفتخر به عليك أن تعرفي قصته أولاً وان عرف السبب بطل العجب أما عن مثالك فأقول لك كأستاذ أنه غير جائز !!فكيف تشبهين موت والدتي مثلاً(أطال الله في عمرها وحفظها)بموت المسيح أو صليبها بصليبه يا أختي صليب المسيح أصبح رمز المحبة الفياضة والعطاء الل متناهي وبالأخص أنه صلب طوعاً وهو من قسم التاريخ الى نصفين أما والدتي (حفظها الله)ففضلها علينا وعلى المحيطين وليس على كل البشرية فالتشبيه هنا غير جائز:p016::p016::p016::p016:اقتباس:
السؤال الثالث كلكم تقدسون الصليب وتحبونه وتتباركون به كيف لكم أن تقدسوا ذلك الذي تألم المسيح عليه وتعذب وذاق انواع العذاب عليه ؟؟ <<لو امك ماتت على صليب ماذا ستفعل بذلك الصليب الذي ماتت عليه امك؟<<سوف تكسره وربما تحرقه وتكره كل الصلبان التي تراها هل لي ان اعرف لماذا انتم عكس العالم؟>>ستقولون لأنه خلص العالم من الخطيئه كيف يخلص العالم من الخطيئة وهو لم يقل انه اتى ليخلص العالم من الخطيئه؟
آسف أختي ولكن للمرة الثانية تعطي تشبيهاً غير جائز ولا أدري من أين تأتي بهذه التشابيه:p016:فهي بعيدة كل البعد عن سؤالك!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!اقتباس:
السؤال الرابع عندما يكون هناك رئيس دوله معروف جدا وكبير وكان عنده مؤتمر وسوف يلقي كلمه وسيرى ذلك المؤتمر كل من في الأرض ثم ضرب مثل وقال (ما اجمل رجليك بالنعلين يا بنت الكريم. دوائر فخذيك مثل الحلي صنعة يدي صناع. سرتك كاس مدورة لا يعوزها شراب ممزوج. بطنك صبرة حنطة مسيجة بالسوسن. عنقك كبرج من عاج.عيناك كالبرك في حشبون عند باب بث ربيم.انفك كبرج لبنان الناظر تجاه دمشق.............الخ) ثم جلس يشرح ماذا يقصد في كلمة (دوائر فخذيك ) و ............الخ ماذا تعتقدون ان هؤلاء الشعب سيقول عن ذلك الرئيس؟ سيتعجبون كثيرا ويستحقرونه ويقولون أما وجد إلا تلك الكلمات البذيئه لكي يضرب بها مثال ذلك الرئيس القذر فكيف ذلك أيها المسيحيين إذا كان الذي ضرب المثل ملك الملوووووووووووك الله خالق كل شيء ؟ قال تعالى في القرآن ((فلا تضربوا لله الأمثال إن الله يعلم وأنتم لا تعلمون ( 74 ) )
يصف السفر مباهج الحياة الزوجية، ولا خطأ في الجنس الذي هو داخل إطار الزواج، وقال كاتب رسالة العبرانيين: »ليكن الزواج مكرَّماً عند كل واحد، والمضجع غير نجس. وأما العاهرون والزناة فسيدينهم الله« (عبرانيين 13:4). قال كثيرون من رجال الدين اليهود الأقدمين إن هذا السفر يشرح العلاقة الحبية بين الله وشعبه أما المسيحيون الأولون فقالوا إن العروس هي الكنيسة وإن العريس هو المسيح. وفي العهد الجديد نجد علاقة المسيح بالمؤمنين هي علاقة الزيجة المقدسة (يوحنا 3:39 و2كورنثوس 11:2 وأفسس 5:22-32 ورؤيا 21:2). ولا تصدقي من قال غير هذاأو تقنعي نفسك بغير هذا لأنها االحقيقة
عفواً يوجد خطأ صغير في السؤال فالأجدر أن يكون هل يوجد نص صريح في الأنجيل يقول (لن يدخل الجنه الا المسيحيين؟المؤمنين والجواب طبعاً وهي كثيرة ولكن سأذكر واحدة على سبيل المثال: فلقد قال لمرثا: «أنا هو القيامة والحياة، من آمن بي ولو مات فسيحيا، وكل من كان حيًا وآمن بي فلن يموت إلى الأبد» (يوحنا11: 24-26). ويحذر من لا يؤمن:يوحنا8(24 لذلك قلت لكم:ستموتون في خطاياكم لأنكم إذا لم تؤمنوا باني أنا هو تموتون في خطاياكم- ويتابع-عندما تعلقون ابن الإنسان تعرفون إني أنا هواقتباس:
السؤال الخامس هل يوجد نص صريح في الأنجيل يقول (لن يدخل الجنه الا المسيحيين؟)
سأتابع الرد على الاسئلة فلم يتبقى الا سؤال واحد وهو سهل جداً لكن سأرد عليه في المداخلة اللاحقة لأفسره بتوضيح أكثر لأن أجابتي قد طالت اليوم (للحديث بقية) لكم مني في المسيح أجمل تحية أبن المخلص
بالنسبة لمداخلة العضو / ابن المخلص
ولا أنسى أن أقوم أيضاً بتوجيه نفس الطلب للعضو الجديد / ابن المخلصاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
بعد الترحيب به أتمنى أن ينال طلبى موافقته هو أيضاً والطلب هو :-
ما رأيك يا ابن المخلص فى أن نخصص لك صفحة خاصه تعبر فيها عن إيمانك ؟؟:p016:
ننتظر موافقتكم على طلبى السابق أو التوجه لهذا الرابط للتعارف فقد قمت بالترحيب بكم هناك ... فأهلاً بكم بيننا
سلام المسيح الذي يفوق كل عقل مع جميعكم:أما بعد فلنبدأقبل أن أجيب على آخر سؤال من الأسئلة والتعقيب على الردود التي وردت والتي يجب أن يرد عليها لما فيها من أخطاء كثيرة
أود أن أشكر الفاروق على الدعوة وقبل أن اشكره على الدعوة أشكره على حسن الترحيب لي و للأخ الفاضل أبو يونس وأقول له لا مانع لفتح حوار بناء بيني وبينه ولكن لأكون صريح معك أنا غير متفرغ للحديث في هذا المنتدى 24\24 لأن حالياً لدي التزامات أخرى ولكن أدخل في بعض الأحيان وحينها لا مانع لفتح حوار بيني وبينك مرة أخرى عزيزي شكراً لك:p012::p015::p015:
والآن حان الوقت للأجابة عن آخر سؤال للأخت عبوره
ملاحظة قالت الأستاذة عبوره :
الحمد لله أنك لم تكتبي أنت هذا السؤال لأنه مستحيل أن يُطرح من إنسان عاقل ولنبدأ بالتحليل ولنقطعه على أجزاء:اقتباس:
ملاحظه:السؤال الأخير منقول من موضوع أحد الأعضاء في المنتدى
1كلام جميل (لنتابع)ولنرى الشرح الأبداعي لهذه الآية العظيمة:اقتباس:
-السؤال الأخيـــــــــــــــــــــر
يقول انجيل يوحنا على لسان المسيح بن مريم عليه السلام "وانا اطلب من الآب فيعطيكم معزيا آخر ليمكث معكم الى الابد. روح الحق الذي لا يستطيع العالم ان يقبله لانه لا يراه ولا يعرفه. واما انتم فتعرفونه لانه ماكث معكم ويكون فيكم" يوحنا 14 : 16
2لاحظوا معي كيف أن الكاتب أخذ شرح كلمة لا يعرفه وأهمل كلمة لا يراه طبعاً لأنه ليس من مصلحته شرحهااقتباس:
-"(ولا يعرفه)" .. أي لا يؤمن به حق الإيمان و لذلك يقول يسوع لليهود عن المعرفة شارحا معناها "ومن نفسي لم آت بل الذي ارسلني هو حق الذي انتم لستم تعرفونه" .. فاليهود لم يكونوا يؤمنوا بالله حق الإيمان و كذلك سيفعل معظم العالم مع النبي الخاتم و رسالته.
(واما انتم فتعرفونه) .. نعم كلكم تعرفونه من النبوءات السابقة في كتب الأنبياء
العالم لا يراه
العالم لا يراه
العالم لا يراه................. العالم لا يراه ,,لايراه
هل النبي الخاتم لم يراه أحد يا أولي الألباب ...ولا أحد ... ولا أحد يبدو أن السائل لا يرى في الآية إلا ما يريده للأسفففففففففففففففففففففففففففففففففف نتابع
3أين تفسير لا يراهاقتباس:
- شوف ايه قال القرآن "الَّذِينَ آَتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِهِ هُمْ بِهِ يُؤْمِنُونَ. وَإِذَا يُتْلَى عَلَيْهِمْ قَالُوا آَمَنَّا بِهِ إِنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّنَا إِنَّا كُنَّا مِنْ قَبْلِهِ مُسْلِمِين" و "الَّذِينَ آَتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءَهُمْ وَإِنَّ فَرِيقًا مِنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ" .. و .. "الَّذِينَ آَتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلَاوَتِهِ أُولَئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمَنْ يَكْفُرْ بِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ"
4-كلام صحيح ولكن عندما أجبت الفاضلة ليديا قلتي لها:اقتباس:
لكني اقول لكم الحق انه خير لكم ان انطلق لأنه ان لم انطلق لا يأتيكم المعزي
نعم يا أختي الروح القدس موجود من قبل وجود المسيح ولكنه كانت لرؤساء الكهنة وللأنبياء وليس لكل الشعب ولكن تنبأ النبي يؤييل بان الروح القدس سيحل على الجميع وفعلاً تحققت النبوة بعد انطلاق المسيح له كل المجد لذلك قال :خير لكم أن أنطلق......)اقتباس:
وخلاصة ماقلته لك (إن روح القدس موجوده من قبل وجود المسيح)
وهذه الروح الحق (تسمع وتتكلم وتخبركم بأمور آتيه) فهل الروح القدس تخبركم بأمور آتيه ؟<<لاااااااااااااااااااااااااااااااا
5-؟اقتباس:
من هو إذن ذلك المعزي الذي بشر به المسيح
أكيييييييييييد الروح القدس لأنه هو من لا تراه بل هو الكل وبالكل لكنه روح لا يرى أما خاتم الأنبياء فكان بشر ويرى بمنتهى السهولة
6-أنظروا ما الذي سيحاوله هذا الذي يحاول خدددددددددددع عقولنا
قوله (أنطلق لا يأتيكم ؟!! ولم يقل لا تأتيكم)لا تعبر إلا عن عدم دراية بالكتاب المقدس وخداع واضح فالروح نخاطبه في الإنجيل بالمذكر وليس بالمؤنث فقد قال جبرائيل للعذراء (الروح القدس يحل عليك ولم يقل تحل عليكاقتباس:
أنطلق لا يأتيكم ؟!! ولم يقل لا تأتيكم
هل هناك أدنى شك الآن أن الذي يتحدث عنه المسيح بشرا وليس روحا ؟!
لأننا نؤمن انه الأقنوم الثالث وليس الروح العادية
وسألخص ردي بآية قالها السيد المسيح له المجد عن روح الحق في يوحنا14الآية16-17(وهو روح الحق الذي لا يقدر العالم أن يتقبله لأنه لا يراه ولا يعرفه أما أنتم(للمؤمنين)فتعرفونه لأنه في وسطكم وسيكون في داخلكم)هيا يا أولي الألباب فهذه الآية تقطع الشك باليقين تعبير لا يراه سيكون في داخلكم لا تصح إلا للروح القدس وليس لبشرررررررررررررررر. يااستاذة عبوره قبل الاستشهاد بآية ما علينا فهم معناها أولاً
ولكن لست أنت من وضع هذا السؤال لكن من وضعه كان يحاول الاستخفاف بعقول النصارى ليس إلا!!!!!!!!!!! لكن الحق سيعلن أولاً أو أخيراً
بهذا اكون أنهيت الأجابة عن أسئلتك هذه على أمل أن تجدي بها فائدة إن فكرتي بعقلك وادعوك أن تقولي يا رب اكشف لي الحقيقة مهما كانت
أما الآن فلدينا وقفة صغيرة مع تعليقاتكم:
سأبدأ مع البتار :
فالكتاب المقدس يقول عن المسيح: «الذي إذ كان في صورة الله، لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله، لكنه أخلى نفسه، آخذًا صورة عبد، صائرًا في شبه الناس، وإذ وجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب» (فيلبي2: 6-8).اقتباس:
اخلى نفسه من ايه؟ وكيف اخد صوره عبد؟
من اين لك بهذا الاعتقاد؟؟
طبعاً لأنه الله الظاهر في الجسد وهنا لدينا موضوع اللاهوت والناسوتاقتباس:
وبعدين لو الكلام كده اذا لماذا يسوع كان يتكلم ويصر انه انسان او بن انسان ؟؟
هنا أنت تتحث عن الأبن فعادي يأكل ويشرب ووووو....أين المشكلة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اقتباس:
وبالمثل يمكننا تميز الاله عن الانسان
وهل الاله يأكل ويشرب وينام ويتغوط ويتألم و و و و.....
سأرد عليه لكن في تعقيبي على ردود الأستاذة فرجاءً خليك معنااقتباس:
اخونا Brave Lion اعطاك الرد السليم على هذا النص
جزاه الله الفرودس
ومن قال لك أني اأخذ كلام ديدات بعين الأعتبار وعندمااقتباس:
وبعدين حضرتك بتتكلم من رؤيا يوحنا معأنها لاتصلح كأدله
كما قال الراحل احمد ديدات
جميع ما في هذا السفر مجرد رؤيا منامية غريبة رآها يوحنا، ولا يمكن أن يعول عليها، فهي منام مخلط كسائر المنامات التي يراها الناس، فقد رأى يوحنا حيوانات لها أجنحة وعيون من أمام، وعيون من وراء، وحيوانات لها قرون بداخل قرون
يعجز ديدات عن تفسير الرؤيا ويقول مثل هذا الكلام السخيف ما ذنبي أنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طبعاً هي من الكتاب المقدساقتباس:
وعليه أن " الرؤيا " أضيف إلى " الكتاب المسيحي المقدس " بعد زمن يوزيبيوس بكثير.
يا الهي تكذب الرؤيا ثم تعود وتستشهد بها وتقول ان هذا جدير بالذكر طيب يا أخي أعتمد أنت مصدقها وأو لااقتباس:
الجدير بالذكر ان فى الرؤيا 20-6
سيكونون كهنة لله والمسيح
اى ان الله غير المسيح ....منفصلين
عنشان أعرف كيف جاوبك عندما ترسي على واحدة خبرني
هذا السؤال سأجيب عبوره عليه فخليك معنااقتباس:
وبعد ذلك تحدثت عن نبؤه اشعياء
قال المسيح
وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس.
ولاحظ كلمه باطل اى نفى العباده من الاساس ...اى ابطل تعبدهم له بالشفاه حتى
ثم اضاف المسيح صاعقه بقوله يعلمون تعاليم هي وصايا الناس وهذا جزء من النبؤه
اى انهم سوف يعلمون الناس ما ليس تعاليم المسيح وانهم سوف ينجحوا فى ذلك بدليل ان يسوع لم يتكلم بعدها
وفى نفس الوقت الكتاب يناقض نفسه ويقول فى متى
فإني أقول لكم: إنكم إن لم يزد بركم على الكتبة والفريسيين لن تدخلوا ملكوت السماوات.
وفىكن صريح وأجب مع كم مسيحي حضرتك التقيت ؟؟؟؟اقتباس:
كلامك على شنوده على اساس انه يخطأ ويصيب
لو كنت رافض الكلام ده معأنى اول مره اشوف واحد مسيحى يعترض على كلام قس او كاهن
هل مع 1000000أو70000000أو ربما 100000000حتى تتجرأ وتقول هذا الكلام؟؟؟؟؟؟؟؟
صدقني شيوخك خدعوك عندما قالوا لك هذا الكلام واسأل أهل الذكر إن كنت لا تعلم –والله الهادياقتباس:
هذا هو حال كل المسيحين كلام القس لا يرد ولا يعقل بل ينفذ فقط
اىهنا لا أناقش رأي الطوائف يا أخي أتحدث عن المسيحية بشكل عاااااااااااااااااااااااااااااااماقتباس:
نحن ورثنا الخطيه بسبب ادم
وعبارتك الثانيه هى الاصح ففي الكاثوليكية تعد عقيدة "الخطيئة الأولى" عقيدة أساسية
وبابا الفاتيكان فى كل عظه بيشدد على ارتباطها بعقيده الفداء والصلب
وراجع كلام بنديكت 16 في إحتفاله بعيد "الحمل العذري
ما أعظم هذا التعبير الذي تكرر في الأناجيل الأربعة جميعًا «أسلم الروح». فروحه لم يأخذها أحد منه عنوة، بل كما قال له المجد «أضعها أنا من ذاتي» (يوحنا10: 18). نعم لم تؤخذ روحه منه قهرًا، بل بكامل إرادته واختياره قَبِلَ الموت. وبلغة إشعياء 53: 12 «سكب للموت نفسه».أعلمت من قال هذا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!اقتباس:
اقتباس
بالأخص أنه صلب طوعاً
من قال لك ذلك؟
من كان يبكى ويتألم ويدعو الاب وهو على الصليب
من كان يصلى قبل ان يقبض عليه وكان عرقه كالدماء كى ينجيه الاب؟؟
ثم لماذا الصليب وتركتوا تاج الشوك
بالفعل تفاجئت تفاجئت كم تستخف بعقل العباد لا أقصد الاساءةاقتباس:
وبعدين عذرا ولا اقصد الاساءه...اليس الصليب دليل على ضعف الاله؟
وعلى فكره هذه فكره وثنيه 100%
راجع الموضوع ده لاخى سعد وسوف تفاجئ
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=15683
:
الى ردود الفاضلة عبوره:
عندما حييت الأخت عبوره وقلت:
اقتباس:
تلبية لطلب الأخت الفاضلة عبوره دخلت لأرى هذه الاسئلة وقرأت جميع الردود وتلبية لطلبها أيضاً سأجيبها والله وراء القصد: بداياً أحيكم تحية المسيح له المجد (سلام لكم):
أنظروا كيف ردت السلام:
وكالعادة يا أختي تقتبسين عبارات لاتفهميها جيداًاقتباس:
أحب أن انوه أن المسيح قال (مجدا من الناس لست أقبل)
وعليك السلام ورحمة الله الحقيقي وبركاته
لوقا19الآية37—40 (أخذ جماعة التلاميذ يهتفون جميعاً بفرح مسبيحين الله بصوت عال على جميع المعجزات التي شاهدوها فيقولون مبارك الآتي باسم االرب سلام في السماء ومجد في الأعالي ولكن بعض الفريسيين من الجمع قالوا له يا معلم أزجر تلاميذك!فأجابهم قائلاً أقول لكم ان سكت هؤلاء فلن تسكت هذه الحجارة –لن نكف عن ثناءه يا استاذة
نتابعععععععععععععععععع:طبعاً ايتها الفاضلة كلامك سليم ولكن أنت هنا تتحدثين عن الناسوت ناسوت يسوع المسيح لكنه كان متحد مع اللاهوت بدليل المسيح قال:من منكم يبكتني على خطيئة؟رغم حياته على الأرض كأنسان لكنه متحد مع اللاهوت فلم تمسه خطيئةاقتباس:
على العكس تماما بل أكتشفت انه رسول الله وانه كان يعبد الله ويسجد لله ويصلي لله
وجاء للناس لكي يأمرهم بعبادة الله وحده لا شريك له والدليل على ذلك
وذكرتي البعض من الآيات وكانت الخلاصة:
نعم نحن نشهد أنه لا اله إلا الله والمسيح هو الله الظاهر في الجسد والروح القدس الله الروح لكن هو اله واحداقتباس:
والكثير والكثير من اقوال المسيح عليه السلام تدل على انه رسول من عند الله
وان الله وااااااحد لا شريك له
ودستور إيماننا نؤمن باله واحد
فكما أني نفس وجسد وروح لكنني واحد ولست ثلاثة
لا تستغرب أيها القارئ العزيز بأنه يوجد كثير من التشبيهات الثلاثية في التوحيد.
وحتى بولس الذي اتهمتيه بالكذب وقلت:
دون أن تفهمي معنى الآية فقد أنقضيتي عليها دون أن تأخذي ما قبل وما بعد ودعيتي عليه دعاء لا يليييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييق أبداً قائلة:اقتباس:
بالأصح مين اللي كذب وقال إن المسيح الله ؟<<إن كان مجد الله ازداد بكذبي فلماذا أدان انا بعد كخاطيء>> الله يخرب بيتك يابولس
>> الله يخرب بيتك يابولس لا يجوز هذا الدعاء يا محترمة صدقيني لا يجوز بعدين رح نفهمك غلط بكل الأحول
الرسول الورع بولس هو موحد ايضاً قال: "أن ليس إله آخر إلا واحداً" (1كورنثوس 4:8)
بالنسبة لآية باطلاً يعبدونني سأعيد شرحها لكي وللبتار رداً عن سؤالكمتى 15 آية7-8 أحسن أشعياء إذ تنبأ عنكم فقال:هذا الشعب يكرمني بشفتيه أما قلبه فبعيد عني كل البعد إنما باطلاً يعبدونني وهم يعلمون تعاليم ليست إلا وصايا الناس .اقتباس:
إذن بالله عليك من يقصد المسيح
هنا يخاطب الفريسيين أي الذين لا يعبدوه فالعبارة هي لله هل تفهموا الى الله جل جلاله 1-لأنها نبوة فالفريسيون كانوا يعبدوا الله لكن كانت عبادتهم باطلة
اما أن نقول أنها للمسيح فهذا كذب لأنهم لم يعبدوا المسيح أصلاً بل كانوا يضهدوا الذين يعبدوه والمسيح له المجد واجههم بهذه الطريقة
يالهذا التدليس العظيم عنجد عيب فالمثل الذي ذكرتموه سليمان لا يتحدث عن نفسه يا أفاضل عودوا الى بداية الإصحاح 8 فتجدوا أن الحكمة تمثل بامرأة وتتحدث عن نفسها فيقول:ألا تنادي الحكمة .................................عدد12 تقول أنا الحكمة أسكن التعقل..............تتابع....فتقول:اقتناني الرب منذ بدء الخليقة ..........حتى النهاية فالحكمة هي من تتحدث وليس سليمان أي الحكمة موجودة مع الله منذ البدء وهذا المثل الذي أعطيتموني إياه لأعظم مثال على إلوهية السيد المسيح فالمسيح هو حكمة الله على الأرضاقتباس:
وإذا كان المسيح إلهاً لأنه قال عن نفسه : ** قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن ** فماذا يكون سليمان بن داود والذى كتب سفر الأمثال وكان يلقب بسليمان الحكيم عندما يقول في سفر الأمثال عن نفسه 8 عدد 22 -30 : ** أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم وكنت ألعب بين يديه في كل حين وكنت عنده خالقاً **
والذي يقرأ بداية الإصحاح الأول من سفر الأمثال سيعرف إن الكلا م لسليمان فيكون سليمان أولى بالألوهية من المسيح.
أفهموا الآيات قبل أن تكتبوهااااااااااااااااا
شكراً على هذا المثل
يتبع في المرة القادمة إن شاء الله وعشنا لأن تعليقي قد طال
لكم مني في المسيح أجمل تحية
ابن المخلص:p012::p012:
تنبيه : أشكر أخى الفاضل محمد السوهاجى على ما بذله من مجهود فى نقل المشاركات من الصفحه الاخرى إلى هنا لتنظيم الحوار فجزاه الله خيراً
صديقى العزيز / ابن المخلص
تقول :-
الشكر كل الشكر لك أنت يا صديقى العزيز على قبولك دعوتى للحوار ...:p012:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
أما عن الترحيب فلم ترى ترحيب حتى الان يليق بأتباع المرسلين ... لكن اعتقد أنك ستراه قريباً على صفحة التعليقات بإذن الله ... وأكرر لك شكرى وترحيبى مرة أخرى .. فأهلاً بك .. :p015:
أشكرك على تلك الصراحه التى تدل على أنك شخص جاد تسعى للحوار وأنا أعلم أن كل شخص لديه من المشاغل ما يكفيه .. فأنت كما عرفت أستاذ جامعى .. وأنا ألتمس لك كل العذر الناتج عن مشغولياتك الكثيره ... وأحب أن أقول لك أننى لا أريد منك أن تتفرغ للحديث معى أبداً لكن فقط أتمنى أن ينال حديثى معك جزء من إهتمامك الشخصى وسوف أنتظرك فى أى وقت تأتى فيه وتشاركنا الحواراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
وحتى لا أضيع وقتك الثمين ... أنت تقول :-
ولكى يكون حوارنا بناء ... فيجب أن يكون له هدف ... أليس كذلك ؟؟ :p016:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
بسم الله الرحمن الرحيم
اعتذر على التأخير وذلك لإنشغالي بالدراسه
والآن نبدا بالتعقيب على كلام العضو الفاضل ابن المخلص
أولا : أشكرك على اسلوبك المحترم في الحوار
ربما في نظرك انه ليس عاقل ولكن في نظري وفي نظر الكثير انه انسان عاقل جدا وتفكيره سليماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
نعم النبي الخاتم لم يراه أحدا في هذا العصراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
فنحن نؤمن به ولم نراه
وهنا السيد المسيح يقول لكم (أما انتم فتعرفونه)
أكرر كلامي السابق اننا في وقتنا الحاضر نؤمن برسول الله :salla-y: ونحن لم نراهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
ولم يراه إلا من كان في عصره قبل 1400 سنه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
1-إذا كانت موجوده قبل وجود المسيح وكانت على الرؤساء والكهنه دون غيرهم اتمنى ان تعطيني النص من الكتاب المقدس
2- المسيح في خطابه بكل بساطه قال (روح الحق) ولو أنها (الروح القدس) لقالها صريحه (روح القدس) <<وهذا دليل انها ليست روح القدس
3- الروح الحق تسمع وترى وتخبركم بأمور آتيه
فهل الروح القدس يا استاذ تخبركم بأمور آتيه؟؟؟؟
اعتقد ان جوابك هو لاااااااااا الروح القدس لا تخبر بالأمور الآتيه
وكذلك الروح القدس لاتتكلم
ولكن لنرى من هو ذاك الذي يخبرنا بأمور آتيه؟؟؟
منذ 1400 عام قال رسول الإسلام بما معنى الحديث أن من علامات آخر الزمان وقرب يوم القيامه
((التطاول في البنيان))
ركز معي ان رسول الإسلام من 1400 سنه
من الذي اخبر رسول الاسلام بذلك؟
على الرغم انه منذ 1400 سنه كانت البيوت من الطين والحجر وسعف النخيل
واسمح لي اقتبس الكلام هذا من رد العضو ابن سينا على العضوه جوستينا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن سينآ
واعتقد ايها العضو الفاضل ان كتابك المقدس قيل فيه
سفر التثنية الإصحاح 18 الأعداد 20-22
20 وَأَمَّا النَّبِيُّ الَّذِي يُطْغِي، فَيَتَكَلَّمُ بِاسْمِي كَلاَمًا لَمْ أُوصِهِ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوِ الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِاسْمِ آلِهَةٍ أُخْرَى، فَيَمُوتُ ذلِكَ النَّبِيُّ. 21 وَإِنْ قُلْتَ فِي قَلْبِكَ: كَيْفَ نَعْرِفُ الْكَلاَمَ الَّذِي لَمْ يَتَكَلَّمْ بِهِ الرَّبُّ؟ 22 فَمَا تَكَلَّمَ بِهِ النَّبِيُّ بِاسْمِ الرَّبِّ وَلَمْ يَحْدُثْ وَلَمْ يَصِرْ، فَهُوَ الْكَلاَمُ الَّذِي لَمْ يَتَكَلَّمْ بِهِ الرَّبُّ، بَلْ بِطُغْيَانٍ تَكَلَّمَ بِهِ النَّبِيُّ، فَلاَ تَخَفْ مِنْهُ.
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً
فلماذا لم يعاقبه الرب كما جاء في هذه النصوص ؟؟
فمن يتكلم بكلام لم يوصي به الرب يكون مصيره القتل ( فَيَمُوتُ ذلِكَ النَّبِيُّ)
وهذا ما حصل مع بولس فعلا وقد قتل مصلوبا بعد فترة قصيرة من بداية دعواه
رسول الإسلام ليييييييييييييه ما انقتل؟؟؟ والرب يخليه 23 سنه يدعي للإسلام وزياده على كذا يموت ميته طبيعيه جدا بين أهله واصحابه؟؟؟
وكتابك المقدس قال (((فَمَا تَكَلَّمَ بِهِ النَّبِيُّ بِاسْمِ الرَّبِّ وَلَمْ يَحْدُثْ وَلَمْ يَصِرْ، فَهُوَ الْكَلاَمُ الَّذِي لَمْ يَتَكَلَّمْ بِهِ الرَّبُّ، بَلْ بِطُغْيَانٍ تَكَلَّمَ بِهِ النَّبِيُّ، فَلاَ تَخَفْ مِنْهُ)))
طيب نبي الإسلام كل الحاجات اللي قالها حصلت وأعطيتك أصغر مثال على الأمور المستقبليه اللي حصلت واذا اردت اعطيتك اكثر من هذه الأمثله
هل يعقل أن الشيطان يتنبأ بالأمور المستقبليه؟؟؟ :p016: <<مستحيل
أم الله الحقيقي الذي اخبرنا عنه في الكتاب المقدس
(أَوْ يُدْفَعُ الْكِتَابُ لِمَنْ لاَ يَعْرِفُ الْكِتَابَةَ وَيُقَالُ لَهُ: «اقْرَأْ هذَا». فَيَقُولُ: « لاَ أَعْرِفُ الْكِتَابَةَ )
وحاجة ثالثه
في كتابك المقدس قيل: (( اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به). (التثنية 18:18)
وهذا يصف رسول الاسلام الذي قال عنه يسوع
(أما متى جاء روح الحق فذلك يشهد لي لأنه يخبركم بكل مايسمع به ويخبركم بأمور آتيه وأما انتم فتعرفونه )
فـ محمد يشهد للمسيح
ويخبرنا بكل مايسمع به من الوحي
ويخبرنا بأمور آتيه
وأخبركم المسيح انكم تعرفونه ..!
ولا يوجد أحدا يخبرنا بأمور آتيه غير رسول الله
أكمل التعليق على باقي العباره بعد الصلاة إن شاء الله
[COLOR="Navy"]
عدنا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
لاتنسى يا استاذ ان الانجيل لم يكتب باللغه العربيه
لذلك اتمنى من اي عضو يأتي لنا بالترجمه الأصليه لكي نتأكد
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
طيب سأتفق معك انها في داخلكم تكون هذه الروح
وبما انك مسيحي وتعرف الروح القدس
هل الروح القدس سبق ان أخبرتك بأمور آتيه؟
ولا تتكلم من نفسها بل تسمع كل ماتخبرك به؟
يعني اسمح لي (هل الروح القدس تتكلم معك وهي في داخلك؟؟)<<هذا يبقى انفصام في الشخصيه
وبما انك قلت (هذه الايه تقطع الشك باليقين) بل على العكس فإنها (تزيد الطين بله)
لأن الروح القدس لاتخبركم بأمور آتيه
ولا تتكلم ولا تسمع
إذن ليست الروح القدس أبدا
فهو شيء آخــــــــــــــر يا استاذ
واتمنى ان تبحث عن هذه الروح الحق لكي تكتشف من يقصد المسيح عليه السلام
إنه لايستخف بعقولكم بل يدعوكم إلى كشف الحقيقه وانت تعرف من هو ذاك الذي يستخف بعقولكم ((زكريا بطرس)) وإن اردت سأعطيك عشرات المقاطع لتكتشف بأم عينك انه يستخف بعقول النصارى المساكيناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
لأنك يا استاذ ابن المخلص لو لم تؤمن ان الذي تحدث عنه يسوع هو رسول الاسلام
فيكفي ان تعرف وتتأكد انها ليست الروح القدس لأن الروح القدس (لاتتكلم لا تسمع لاتخبر بأمور آتيه)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
لأنهم كانوا يمجدون الرب الحقيقي وليس يسوع واسمح لي انت وضعت هذه الآيه
وليس لها اي علاقه بكلام يسوع ((مجدا من الناس لست اقبل))
واعتقد ان كلامه عليه السلام واضح
فأنتم تفعلون اشياء يرفضها المسيح ولا يقبلها فإن كنت تحب المسيح فاسمع كلامه
اسمع كلام المسيح ولا تمجده لأنه لايرضى بذلك بل مجد الإله الواحد الذي كان يسوع يمجده
((أن يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته))انت حر ولكن المسيح سوف يتبرأ منك يوم القيامه ويقول لكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
( اذهبوا عني يافاعلي الإثم فإني لم اعرفكم قط )
_______________________________
تذكر قول المسيح..(مجدا من الناس لست أقبل . 42 ولكني قد عرفتكم ان ليست لكم محبة الله في انفسكم)
وأنه لا يرضى بأنك تمجده
هل نطق المسيح كلمة ناسوت أو لاهوت؟؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
اقسم بالله العظيم لو تعطيني الدليل صريح من الكتاب المقدس انه قال كلمة ناسوت أو لاهوت أني سأدخل المسيحيه
إن المسيح قال (باطلا يعبدوني) وقال (مجدا من الناس لست اقبل) وقال
(ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته)
وايضا كان يحيي الموتى ويشفي المرضى ويبريء الأكمه والأبرص
كما قال تعالى :
وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِىءُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ
وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَأَطِيعُونِ
إِنَّ اللّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَـذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ
نحن نؤمن بكل هذا ولكن يبقى يسوع رسول الله
قال تعالى : (إن مثل عيسي عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون "
والمسيحيين يقولون ان المسيح هو كلمة الله
فهل تعرفون مامعنى كلمة الله؟؟؟؟
كلمة الله تعني أن الله قال له (كن فيكون)
هل عرفتم الآن معنى كلمة الله..!
أين قال المسيح انه الله الظاهر في الجسد؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
لم يذكر ذلك ابدا ابدا لاتلميحا ولا تصريحا
بل هذا ماتربيت عليه انت وكل شخص مسيحي ان المسيح هو الله الظاهر في الجسد بلا اي دليل
كما قال تعالى (إن يتبعون الا الظن وإن الظن لا يغني من الحق شيئا)
هل تقارن نفسك مع الله؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
تقصد المثلث الذي وضعته الكنيسه (الله = الروح القدس+ الاب + الابن)اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
والبيضه والتفاحه والشمس؟
كل هذه هي اختراع الكنيسه لكي تسهل مفهوم الله لديكم
يعني بالمختصر لكي لايفكر احد في الله او يبحث عن الحقيقه
وهذه التشبيهات لايوجد مثلها ابدا في الكتاب المقدس
إسمح لي أيها الأستاذ الجامعي فعبارة بولس ((إن كان مجد الله قد ازداد بكذبي فلماذا ادان أنا بعد كخاطيء))اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
لا تحتاج إلى فهم أو شرح أو تفسير فهي واضحه وضوح الشمس
عندما يقول بولس ان الله معه وانه سوف ينقذه وبعدها يموت مصلوبا فهو كاذب
عندما يقول الله أن الرسول الكاذب يقتل ونجد أن بولس قتل مصلوبا فهو كاذب
وعندما يعترف بولس بنفسه انه كاذب فهو كاذب
ولا مجال للإنكار
لو سمحت ممكن تشرح لي مامعنى كلمة >تنبأ<اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
وأنت تنااااااقض كلامك عندما قلت ان هاؤلاء يكرهون المسيح
ثم نجد المسيح يقول ((هؤلاء الشعب يكرمني بشفتيه؟؟!!!!))
ولو كان المسيح يخاطب هؤلاء الفريسين عن الذين يعبدونه ويقول لهم هؤلاء الشعب يكرمني بشفتيه
ثم قال
وبااااااطلا يعبدونني
يعني ينهااااااهم عن عبادته
ما رأيك يا ابن المخلص ان تقرأ ماذا قال المسيح في عبارته وباطلا يعبدوني في ترجمة كتاب الفاندايك؟؟
اليسوعية الحديثة)(انجيل مرقص)(Mt-7-7]-[ إنهم بالباطل يعبدونني فليس ما يعلمون من المذاهب سوى أحكام بشرية )). (الفانديك)(انجيل مرقص)(Mk-13-32)
طيب اذا كانت المرأه أو سليمان أو أي شخص يقولاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
** أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم وكنت ألعب بين يديه في كل حين وكنت عنده خالقاً **
فهل هذا الشخص يكون الله ؟ أو يكون الله الظاهر في الجسد؟؟؟
أما بقولك (افهموا الايات قبل ان تكتبوها)
فإن معظم الآيات التي في الانجيل واضحه وضوح الشمس ولا تحتاج الى تحليل
وانا ادعوك انت كذلك لفهم الآيات بعقلك وليس بما تربيت عليه او بمشاعرك
لا بل افهمها بعقلك فقط
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المخلص
وانا اشكرك كثيييييييييرا على دفاعك عن دينك وقبولك دعوة اخي عمر الفاروق
واتمنى ان تستمر معنا في هذا المنتدى
واسمح لي ان اهديك هذا المقطع لتسمعه وترى الصور وتتذكر الوصيه الثانيه من الوصايا العشر وترى القساوسه ماذا يفعلوووووون؟؟؟
http://www.youtube.com/watch?v=M9DaF8aLShk
قال تعالى (( بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق ولكم الويل مما تصفون ))
قال المسيح ((أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته))
بالتوفيق
ياأستاذ يامحترم منين جبت كلامك ازاى السفر بيصف العلاقة بين يسوع والكنيسة ازا كان محدش بيعرف مين الى كتب النشيد دة ولو سلمنا بأمر ان سليمان هو الكاتباقتباس:
يصف السفر مباهج الحياة الزوجية، ولا خطأ في الجنس الذي هو داخل إطار الزواج، وقال كاتب رسالة العبرانيين: »ليكن الزواج مكرَّماً عند كل واحد، والمضجع غير نجس. وأما العاهرون والزناة فسيدينهم الله« (عبرانيين 13:4). قال كثيرون من رجال الدين اليهود الأقدمين إن هذا السفر يشرح العلاقة الحبية بين الله وشعبه أما المسيحيون الأولون فقالوا إن العروس هي الكنيسة وإن العريس هو المسيح. وفي العهد الجديد نجد علاقة المسيح بالمؤمنين هي علاقة الزيجة المقدسة (يوحنا 3:39 و2كورنثوس 11:2 وأفسس 5:22-32 ورؤيا 21:2). ولا تصدقي من قال غير هذاأو تقنعي نفسك بغير هذا لأنها االحقيقة
برضو منقدرش نقول انة بيصف علاقة يسوع من الكنيسة لان سليمان قبل يسوع بمئات السنين ووقتها مفيش حاجة اسمها مسيحية اقراء الدليل على انة محدش بيعرف مين الى كتب نشيد الانشاد ولا مناسبتة اية ولا بيرتبط بديانتكم بتاتآولا بيعرفوا ازاى يفسروة
دائرة المعارف الكتابية حرف النون كلمة ( نشيد الأنشاد ) الجزء الثامن صفحة 61 .
http://img32.imageshack.us/img32/2808/40566373.jpg
اقراء شهادة كتابك على الى نقولة مفيش مفتاح لتفسيرة وانا وضحتلك ووضعت خط تت الكلام دة
الكتاب المقدس ترجمة الآباء اليسوعيين – مدخل سفر نشيد الأنشاد صفحة 1378 .طالما اننا منعرفش الكاتب يبقا مفيش جزم انة مخاطبة يسوع للكنيسة ولا يوجد اى دليل على كدة واتحداك تجيب دليل واحد بس لان علمائك بيتخبطوا فى اقوالهم محرجين من السفر دة مرة بيقولو مخاطبى يسوع للكنيسة ومرة بيقولو مريم عروس النشيد
http://img32.imageshack.us/img32/1839/jpg1i.jpg
مين الصح فيهم بس قولى
كتاب مريم العذراء المنزهة عن الخطيئة الأصلية للقمص باسيلي فانوس صفحة 60 . المكتبة الكاثوليكية.
الكتاب المقدس (العهد القديم لزماننا الحاضر) هامش رقم 4 صفحة 967 . تقديم الأب صبحي حمودي اليسوعي .
دة اكبر دليل على السفر انة كلام اباحى ولا فية اى دليل لتبرير كلامك دة من مراجعك ومن نفس الكتاب لو تقراء فية بينفى ان سليمان الكاتب ولابيعرفوا مناسبة تأليف هذا السفر ولا اى تاريخ كتابة هذا السفر يعنى كل انسان بيفسرة حسب هواه عشان يدارى
فضيحة السفر دة
وبعدين انت تكلم عن حد الردة ومتعرفش انة فى كتابك كمان حد الردة
كدة متقدرش تنكر حد الردة انة فى كتابك
بجد جميل جداً الهك بيعاقبهم وعقابهم انهم بيدخلوا الملكوت قبلك انت وقبل اى مؤمن كمان :p015:اقتباس:
وأما العاهرون والزناة فسيدينهم الله« (عبرانيين 13:4).
(( قال لهم يسوع الحق أقول لكم أن العشارين والزواني يسبقونكم إلى ملكوت الله ))
هو دة عقاب الزناة دة عقاب رادع فعلاً لاحظ ان النص مفيش كلمة لو تابوا تمام كدة
بس لا تنسى انة ادولف هتلر قبل ان يكون ابراهيم هو كائن في علم اللهاقتباس:
عندما تجديه مثلاً يقول:الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن». (يوحنا8: 58و59). من هذا الذي يوجد قبل ابراهيم الا الله!!!!!!
ولا تنسى نفسك ايها العضو انك قبل ابراهيم انت كائن في علم الله وانا كذلك
هذا نسمية علم الله المسبق
وهذة الجملة على لسان المسيح لا تثبت الوهيتة
لا تنسى ايها الفاضل ان كل من يتخم معدتة بالطعام قبل النوم يحظى باحلاماقتباس:
الفاضلة مثلاً في سفر الرؤيا: «لا تخف أنا هو الأول والآخر
ولا تنسى انة هذا السفر هو سفر احلام ومن الاحلاام ما يتوقع !!!
في الاسلام الله يقول بكل صراحة بكل وضوح ( اني انا الله رب العالمين )
اعطيني نص صريح مثل نص القران
اما استنتاجات فلا تثبت
طبعا انت نسفت عقيدك من الاساس لا ادري هل هذا جهل منك بعقيدتكاقتباس:
أود أن أصحح لك بعض المعلومات المسيح من بعد اذنك الحقيقة أن الموضوع الذي طرحتيه هو أحد الأفكار المغلوطة عن العقيدة المسيحية و التي يفهمها أصدقائنا المسلمين خطأ و يقولون بأن المسيحية تنادي بأن البشر ورثوا خطيئة آدم عندما أكل من الشجرة و عصى ربه و أن السيد المسيح جاء لفداء البشرية من هذه الخطية المتوارثة تحديدا . طبعا هذا الكلام خاطئ تماما ( ولا يرث أحدٌ خطيئة غيره )
ام انك تتبع مذهب غير المذاهب المسيحية الثلاثة
اقتباس:
موت والدتي مثلاً(أطال الله في عمرها وحفظها)بموت المسيح أو صليبها بصليبه يا أختي صليب المسيح أصبح رمز المحبة الفياضة والعطاء الل متناهي وبالأخص أنه صلب طوعاً وهو من قسم التاريخ
عجيب امرك ايها الضيفاقتباس:
أصبح رمز المحبة الفياضة والعطاء
لانة صار لعنة لاجلنا اظنكما سمعت فيها
هل الصليب رمز محبة ام رمز لعنة؟؟؟؟
قال الله تعالى في محكم تنزيله :- (( قُلْ هَلْ مِنْ شُرَكَائِكُمْ مَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللَّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ أَفَمَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَنْ يُتَّبَعَ أَمَّنْ لا يَهِدِّي إِلا أَنْ يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ )) . ( الآية 35– سورة يونس 10 )
وقال أيضاً وهو أصدق القائلين :- ((أفمن يمشي مكباً على وجهه أهدى أمن يمشي سوياً على صراط مستقيم )) . ( الآية 22– سورة الملك 67 ) .