بالمناسبة ...من قرأ رؤيا بطرس
هذه الرؤيا كانت لصيقة برؤيا يوحنا وكانت كلاهما من الكتب المقبولة لدى الكنيسة في القرن الثاني كما ذكر كثير من الاباء وكما هو مكتوب في اقدم مخطوطة تأريخية للكتاب المقدس "الوثيقة الموراتورية"
لقد تم حذفها بالقرن الثالث .. بعد تحذيرات كثيرة من الاباء انها يجب ان تخفى عن الاعين
رؤيا بطرس
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=5843
حوار حول حذفها من الكتاب المقدس
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=7577
الموضوع له علاقة وثيقة بموضوع الصلب طبعا !
من رؤيا بطرس ناهيك عن نفي الصلب فأنها تشخص واقع المسيحيين تماما
اقتباس:
" لأن الكثيرين سيقبلون تعاليمنا في البداية. وسيبتعدون عنها مرة اخرى بمشيئة الآب بسبب خطيئتهم, لأنهم فعلوا ما اراده. وسيكشفهم في يوم دينونته .اعني , خدام الكلمة . لكن من اختلطوا بهؤلاء سيصبحون سجانيهم, لأنهم من غير ادراك. وطيب السريرة, الخير, والصفاء واحد حين يدفعون الى عامل الموت, والى مملكة الذين يمجدون المسيح بالاسترجاع. ويمجدون رجال الباطل , فهؤلاء سيأتون بعدك. وسوف يلتصقون بإسم الرجل الميت, ظانين انهم سيصبحون طاهرين. ولكنهم سيصيرون مدنسين جدا وسيسقطون في إسم الخطيئة, وفي يد الشر, رجل خبيث وعقائد متعددة, وسيستعبدون بلا قانون."
يقول كبيرهم أغسطينيوس : أنا أؤمن لأني لا أفهماقتباس:
" لكن الآخرين سيتغيرون من كلمات الشر ويضلون في غموض. البعض ممن لا يفهم الغموض يتحدثون بأمور لا يفهمونها, لكنهم سيتفاخرون بان غموض الحقيقة هو ملك لهم. وبغطرسة غرور يحسدون الروح الخالدة التي صارت فداء.
الرؤيا بالفعل عجيبة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله
لولا هذه المشاركة لكنت استفضت في الرد عليك أخي الحبيب بمشاركات طويلة
أخي الحبيب لا تصبغ حواريين المسيح بصبغة تلاميذ يسوع
فنحن نسير على نفس الخط الرفيع الفاصل بين شخصيات الكتاب و شخصيات القرآن فلا تخلط الأمور
المهم أننا لا نر أن (شبه لهم) تتضمن أم المسيح و لا حواريين المسيح و لا المؤمنين الصالحين بذلك تكون نقطة أن الله خدع البشر , شبه و تم الرد عليها
الآن السؤال التالي :
متى حانت ساعة الصفر لوقوع الإشتباه ؟
أي متى شبه لهم في أي مرحلة ؟
أي ما هي اللحظة الفاصلة بين نجاة المسيح ووقوع الشبيه في الأزمة ؟
هذا السؤال طبعا سيخرجنا من القرآن الكريم إلى الكتاب , وأرجو في ذلك مراعاة الدليل وذلك لمساعدة الأخوة المتابعين في إقامة الحجة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5
:p015::p015::p015::p015::p015:
أخي خوليو يشرفني أنك معنا .... وانك دائما معنا يا أخي ....
وها أنت تعرض لنا استخراجك لرمز من رموز الاناجيل الذي لا يتفق مع منطقية أن المسيح هو المصلوب ....
فلطالما قرنت كلمة الاناجيل في عنواني بكلمة لغز .....
فاستخراجك هام للغاية حتى نلتفت له مصفقين .....
لأن المسيح كان وقتها لم يصلب بعد على حد زعم ووهم النصارى ....
فكيف يكون من ( الآن ) جالس على يمين القوة ؟؟؟؟؟؟
لأنه ارتفع بعد أن أتم الصلب على حد زعمهم .....
فكون الذي يتم استجوابه تكلم قائلا أن ( ابن الانسان ) ويعني المسيح الانسان قد ارتفع فهذا يؤكد أن المقبوض عليه في أسفل الأرض يعاني الاستجواب وسيدنا المسيح في أعالي النجاة بقوة الله واعجازه ....:p012:
واني أؤكد من العنوان .... ( شبه لهم ) بين تأكيد القرآن ولغز الأناجيل .....
هو مفتاح حوارنا في دراسة الموضوع .....
لأن تأكيد القرآن هو تأكيد لا شك فيه لأنه الحق المنزل من الله تعالى وهو حاسم لكل ما اختلف عليه الضعف البشري والجهل ....
أما لغز الأناجيل الذي يتم استخراجه كما استخرج لنا الأخ خوليو هذا الاستخراج الرائع ....
فانه ليتضح للجميع كما أكد الأخ مجاهد في بادىء الأمر بدعواه الاولى لاقامة هذا الموضوع .... أن في الاناجيل أشياء وأشياء .... وانها بنظري تلك التناقضات التي لا تدل أبدا على تأكيد بأن المسيح هو المصلوب .... بل أنها ألغاز ورموز بين المتناقضات نستدل منها على وجود ثغرات تتسع لأكثر من احتمال يأخذونا بعيدا عن أن المسيح هو الشخص المصلوب .....
شكرا أخي خوليو على هذا الاستخراج الهام المثري للموضوع في جانب لغز الاناجيل .
أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .
ولأجل هذا أخي الحبيب أنا اتشرف ان تكون معنا بموضوع هام كهذا ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امادو
جزاك الله خيرا .... أعتز بك وبجهودك .....
أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Abou Anass
بوركت أخي الحبيب Abou Anass
نعم مجريات القبض مع المقبوض عليه والذي تم التحقيق معه تدل على ان جل اهتمامهم منصب بالتحقق من شخصية من وقع بأيديهم !!!!!
استخراجك رائع ضمن باب لغز الأناجيل ....
:p015::p015::p015::p015::p015:
أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله
كارثة !!!!!!!!!!
الى أين أيها النصارى الأحباء ؟؟؟
الى متى أيها الضالون بالموروث ؟؟؟
جزاك الله خيرا على كل جهودك أخي الحبيب مجاهد .... معك و أتابعك باهتمام دائما .
أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d
هيا معا نتناقش بما نقتبسه من كلمات أخينا سعد .....
ما رأيكم أيها الاخوة والاخوات ؟؟؟؟؟
متى حانت ساعة الصفر لوقوع الإشتباه ؟
أي متى شبه لهم في أي مرحلة ؟
أي ما هي اللحظة الفاصلة بين نجاة المسيح ووقوع الشبيه في الأزمة ؟
جزاك الله خيرا أخي الحبيب سعد .
بسم الله الرحمن الرحيم
قبل الرد على اسئلة الاخ سعد اود ان اشير الى نقطة في هذه المشاركة
ان كان المسيح قد شبه للجميع
فما الذي جعل بولس ياتي ويقول :
1كورونثوس 2 : 2 ( لأني لم أعزم أن أعرف شيئا بينكم الا يسوع المسيح وإياه مصلوبا )
بارك الله فيك أخى الحبيب مجاهد فى اللهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله
أحسنت أكرمك الله :p012:
هذه كلمات بولساقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5
وبولس من اليهود
واليهود شبه لهم
إذا بولس من المخدوعين بالشبيه
وهنا يحاول نشر فكره
سؤال فى غاية الأهمية أخي سعداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d
الجواب فى إنجيل يوحنا 18 ساعة الصفرلوقوع الإشتباة
هى الساعة التى سقط فيها الجنود على الأرض
{ وَجَاءَ إِلَى هُنَاكَ بِمَشَاعِلَ وَمَصَابِيحَ وَسِلاَحٍ.
4 فَخَرَجَ يَسُوعُ وَهُوَ عَالِمٌ بِكُلِّ مَا يَأْتِي عَلَيْهِ، وَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ تَطْلُبُونَ؟»
5 أَجَابُوهُ: «يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ». قَالَ لَهُمْ: «أَنَا هُوَ». وَكَانَ يَهُوذَا مُسَلِّمُهُ أَيْضًا وَاقِفًا مَعَهُمْ.
6 فَلَمَّا قَالَ لَهُمْ: «إِنِّي أَنَا هُوَ»، رَجَعُوا إِلَى الْوَرَاءِ وَسَقَطُوا عَلَى الأَرْضِ.
7 فَسَأَلَهُمْ أَيْضًا: «مَنْ تَطْلُبُونَ؟» فَقَالُوا: «يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ».
8 أَجَابَ يَسُوع: «قَدْ قُلْتُ لَكُمْ: إِنِّي أَنَا هُوَ. فَإِنْ كُنْتُمْ تَطْلُبُونَنِي فَدَعُوا هؤُلاَءِ يَذْهَبُونَ».}
أخذوا مشاعل ومصابيح فالوقت مظلم والمرحلة متأخرة من الليل ويسوع كان يستطيع أن يختفى
فى أى وقت عندما أرادوا أن يرجموة إختفى من وسطهم
نتأمل النص
لو كان معهم يهوذا كما تدعي الإناجيل لماذا لم يقل لهم هذا هو يسوع ؟!!
ُُوما هوالسبب فى سقوطهم على الأرض ؟!
جنود كثيرة يخرج إليهم يسوع وهو يعلم ماذا يريدون وعندما يسألهم ويقول لهم أنا يسوع
رجعوا إلى الوراء وسقطوا !!
تلك هي اللحظة التى وقع فيها الإشتباة
7 فَسَأَلَهُمْ أَيْضًا: «مَنْ تَطْلُبُونَ؟» فَقَالُوا: «يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ».
والسؤال هو لماذا سألهم يسوع مرة آخري ماذا تريدون ؟؟
فى المرة الأولى من إجابهم يسوع فرجعوا الى الوراءوسقطوا وحدث الشبة
وفى المرة الثانية من سألهم من تطلبون هو الشبيه ثم حدث ماحدث
والله أعلم
أظن أن الأخ خوليو يريد أن يقول أن هناك من كانوا يقولون أن المسيح لم يصلباقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d
و أن بولس كان يحارب هذا الفكر
أليس كذلك أخى الكريم خوليو؟
فعلا هذا هو المقصداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arahman
وحقا قال الآخ سعد
ان كان الشبه وقع للجميع كما يعتقد الأخوة فماحاجة بولس في دعم نشر الفكر نفسه و الدفاع عنه و تقريره كأساس للايمان ؟؟
أما السؤال متى كانت ساعة الصفر للتشبيه؟
فأرى أن نسأل أولا من هو الشبيه؟
فلو كان يهوذا فهى لحظة وقوع الجنود
و لو كان سمعان القيروانى و هو قول ذكره أ منفذ السقار عند بعض الطوائف المسيحية فهو على الأرجح حين سخروه لحمل صليب المسيح :salla:
و لو كان باراباس كما قلت أخى سعد فلعل التشبيه وقع أثناء المحاكمة
ما رأيكم أن أضع نقطة جديدة فى البحث
شبه لليهود أثناء الصلب أنهم يصلبون المسيح و كانوا فى شئ من الشك بنص القرآن
و ربما يشهد بوقوعهم فى الشك أنهم طالبوا بوضع حراسة على القبر بدعوى أن المسيح قال إنه سيقوم فى اليوم الثالث
و هو مبرر غريب فكيف يكون الكهنة قد فهموا أن المسيح يقول إنه سيقوم بينما لم يفهم الحواريين المقربين منه فالإنجيل يقول إن الحواريين لم يفهموا أن المسيح سيقوم حتى حدثت القيامة
فهل يمكن أن يكون الكهنة فتحوا القبر و تحققوا أنهم لم يصلبوا المسيح فأخذوا جثة الشبيه؟و يكون ما سبق هو سبب قصة القبر الخالى
بمعنى أصح السؤال هل علم بعض اليهود أنهم لم يصلبوا المسيح و لكنهم كتموا الأمر؟
و الله أعلم يغلب على ظنى أن الشبيه هو يهوذااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arahman
لسببين
أولا
من الثابت طبقا للإنجيل أن يهوذا مات فى وقت الصلب و قد تناقضت الأناجيل فى مصيره هل انتحر أم وقع فانشقت بطنه
ثانيا
لحظة سقوط الجنود لحظة مناسبة لحدوث التشبيه
جزاكم الله خيرا يا أبناء الحق يا أسود الاسلام ....
بالفعل الاناجيل تحتوي أشياء وأشياء تؤكد على الغرابة وتحوم حول احتمالات كثيرة أن المسيح ليس هو المصلوب .....
جزاك الله خيرا أخي سعد وأخي خوليو وأخي أسد الجهاد وأخي عبد الرحمن .....
ولا ننسى أخونا الحبيب مجاهد في الله الذي أشار الى ضرورة فتح موضوع مهم لمناقشة هذه القضية الهامة التي لازال بها الكثير مما يستحق المناقشة .
أطيب الأمنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .
ما شاء الله أخوتي مشاركاتكم غاية في الروعة تسبر أغوار القصة بمنتهى الموضوعية
أخي أسد الجهاد
هذا الموقف مثالي للشك والريبة , مشهد لا يمكن تصور وقوعه بهذه الكيفية , واضح أن هناك تفاصيل حذفت كانت ضرورية لسياق القصة , أو أن هناك تفاصيل زيدت سببت هذا الاضطراب الغريب في المشهد
لا يمكن حدوث القصة بهذه الكيفية
إنما يمكنك ال قول أن وقوع شبه حدث قبيل هذا المشهد , لأن ف المشهد لا أحد شهد ليسوع بأنه هو , هو فقط شهد لنفسه , فإن كان هو المسيح لماذا لم يقر أيا منهم ذلك , وإن كان هو الشخص الخطأ وقدم نفسه عن المسيح , لماذا سكت الأخرين و ساعدوه على إثبات التهمة على نفسه ؟؟
أليس الأرجح إنها خطة موضوعة بعناية من التلاميذ لتقديم شخص خطأ لينجو سيدهم ؟؟ الله أعلم
أخي عبد الرحمن
كلامك سليم إن عرفنا من هو الشبيه , عرفنا من هو الشبيه عرفنا متى شبه لهم
ولكن
إن عرفنا متى شبه لهم عرفنا أبضا من هو الشبيه
نحن نسلك جميع الطرقات للوصول للحقيقة
أنا شخصياً أرى أنه المسيح في كل المشاهد التي كان الحواريين فيها حاضرين
أي طالما كان هماك تلاميذ , كان هناك مسيحاً
المشاهد التي خلت من وجودهم هي مشاهد المحاكمة و التعذيب و الصلب و الدفن
أي أنها المشاهد التي جمعت المصلوب باليهود و الرومان دون المؤمنين
أي القوم التي لم نختلف أنهم شبه لهم (فقط إختلفنا في المؤمنين)
إذا أليس منطقياً أن يمكر بهم في تلك الأحداث خاصة في ظل غياب شاهد إثبات واحد على المسيح ؟؟؟؟
كل الطرق تؤدي الى روما فعلا اخي سعداقتباس:
ولكن
إن عرفنا متى شبه لهم عرفنا أبضا من هو الشبيه
نحن نسلك جميع الطرقات للوصول للحقيقة
لكن لن تعرف الشبيه الا اذا عرفت ميعاد حدوث ذلك
كما اتفقنا هناك اختلاف كبير في شخصية المقبوض عليه لذا التشبيه قطعا حدث قبل القبض عليه او اثناءه
النقطة الثانية : يجب ان نعرف ان الذي صلب كان هدفه هو حماية المسيح ولذا قام بتهريب بقية التلاميذ قبل تسليم نفسه
النقطة الثالثة : من اختفى من التلاميذ بعد حادثة الصلب ؟
بهذه النقاط يكتمل حل اللغز
اظن الخيوط اصبحت واضحة سوى التفكير في بعض النقاط الجانبية مثل النقطة التي اثارها عبد الرحمن الا وهي "من رفع الحجر؟"
حاسس اننا شغلاين في المباحث يا طارق :)
:p018:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله
وماله أخي مجاهد .... مخبرين مخبرين ....
المهم أننا بنبحث بجدية وبنستخرج ونقارن النصوص بالمنطق والحجة ....
المفروض دي مهمة كل باحث عن الحق .....
اللي ما بيرضاش ياخد ايمانه بتوارث عشان يعرف طريق الحق والفردوس .
وتحياتي لكل مخبر بيبحث عن الحق بضمير وموضوعية زى حضرتك .... مخبر خطير :p018:
أطيب الأمنيات لك أخي الحبيب مجاهد في الله من أخيك نجم ثاقب .
أخي الحبيب سعد .....
هل يمكنك أن تلخص لنا نتاج دراستك حول احتمالية أن يكون الشبيه هو بارباس ؟؟؟؟؟
وكأنني قد قرأت سابقا أن باسمه لغزا ما ؟؟؟؟؟
هل تحب أن تتحدث عن تلك الدراسة الرائعة الآن .....
أم تحب تأجيلها الى مرحلة أخرى ؟؟؟؟؟
أطيب الأمنيات لك من اخيك نجم ثاقب .
أيها النصارى الأفاضل الباحثين عن الحق .....
هذه المرة .... نتمنى ان تقرأوا ما نعرضه هنا من دراسات ....
وتقارنوها بالمنطق والعقل ....
وارجعوا لكتبكم لتقارنوا ....
ستجدون أن المسيح شخص كان يتخفى ولا يحب الاعلان عن ذاته ....
لا يريد لاحد ان يجهر بأنه المسيح ....
المسيح التصقت به ظاهرة التخفي الى آخر يوم في حياته ....
الا عند مرحلة القبض عليه ....
سلوكه اختلف كلية .....
عند القبض وجدنا قائلا يقول : أنا هو ....
هذه المرحلة بالذات .....
يجب أن تركزوا بها .....
من لحظة القول : أنا هو .....
حتى اتمام صلب المصلوب .....
أما بعد ذلك وقبل ذلك نجد أن التخفي نستدل به على المسيح .....
لكن حينما ياتي رجل يقول : انا هو .... ودعوا هؤلاء ....
فان الامر يحتاج عقولا لتقارن .....
فكيف تصدقون أن الشخص الذي قال للتلاميذ أن يقاوموا ويبيعوا ثيابهم لأجل شراء السيوف ....
ينقلب الى شخص آخر .... يستعجل تسليم نفسه لأنه ما عاد هناك حاجة للسيوف ....
وكأن ما يجب الدفاع عنه قد خلص ....
والشخص المستبدل جاهز بلا سيوف ان يسلم نفسه .....
لينجو الشخص الذي احتاج الى السيوف .... بمعجزة الله وقدرته ....
فكروا بهذه الاحتمالية الهامة .....
والتي يلوح بحلها لغز الاناجيل .....
فانه لا يمكن التصديق أن شخصا قال في نفس الليلة لاتباعه أن يبيعوا ثيابهم من أجل السيوف .... ثم يقول لمن أطاعه بحمل السيف .... أن يلقي سيفه .....
لأن هذه الشخصية لا تليق بالمسيح بل تليق بمريض نفساني منفصم .....
بل وربما تسبب المرض النفسي للتلميذ المخلص بتلقي تعاليم معلمه الرزين .....
لذا .... الامر يحتاج لتفكير منكم ..... لأن الأبدية تستحق .....
فكروا وراجعوا .... ستجدون احتمال القاء الشبيه وارد بشكل لا يقبل التشكيك .....
أطيب الامنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ).
فى رأيي أن من رفع الحجر هم الكهنة اليهود ليتأكدوا من هوية المصلوب
و كان عليهم أن يخرجوا الجثة ليتحققوا من شخصية المصلوب لأن القبر مظلم بالطبع
و عندما اكتشفوا أنه شخص آخر تخلصوا من الجثة أو بمعنى أصح جثة يهوذا و الله أعلم :p016:
ما رأيكم؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arahman
جزاك الله خيرا أخي عبد الرحمن .....
لا نقول أن ذلك هو الذي حصل تماما .....
ولكن نقول .... من المحتمل جدا أن يحصل .....
فتأليف قصة هروب الحرس وزحزحة الحجر بأنجيل واحد وهو انجيل متى ....
تدل أن هناك أمر قد تم تدبيره لتلفيق القصة بأحد الاناجيل .....
فهل يعقل أن يقبل رجل رشوة بينما هو مصعوق يرتجف من رعب الملاك الذي زحزح الحجر ؟؟؟؟؟ كيف سينام ليلته والرشوة بجيبه بينما خيال ذلك الملاك قد يطارده لا سيما ان رجالا قد وقعوا كالاموات من ظهوره وهربوا !!!!!!؟؟؟؟؟
أشياء تخالف المنطق .....
كيف تم عقد اجتماع سريع في ظلام الفجر ....
وكيف ستنتشر تلك الاشاعة كانتشار النار بالهشيم والناس نيام ....
واذا كانت انتشرت بالفعل لتكون الخبر الأول على مستوى السكان .....
كيف يغفل كل من مرقس ولوقا ويوحنا من ذكر تلك الاحداث التي تنم عن معجزة رافقت القيامة ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
غريب والله غريب !!!!!
غريبة نصوص الصلب والقيامة أكثر من أى نصوص !!!!!!
أطيب الأمنيات لك أخي عبد الرحمن من أخيك نجم ثاقب .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب
نظرية باراباس تخالف الكثير من النتائج التي توصلنا إليها هنا, فالأخوة -وأنت منهم- مؤمنين تماما أن الشبيه هو أحد التلاميذ قام بفداء نفسه لينجو سيده , فدعنا منها الآن وأكيد سأسهب في شرحها لاحقاً إن شاء الله من منطلق ذكر جميع الإحتمالات
اكرر مداخلتي مع حل اللغز قبل ان ندخل في نقطة "من رفع الحجر" لابد اولا ان نحسم مسألة الشبيه
يهوذا هو الوحيد الذي تنطبق عليه هذه الشروط الثلاث !اقتباس:
لن تعرف الشبيه الا اذا عرفت ميعاد حدوث ذلك
كما اتفقنا هناك اختلاف كبير في شخصية المقبوض عليه لذا التشبيه قطعا حدث قبل القبض عليه او اثناءه
النقطة الثانية : يجب ان نعرف ان الذي صلب كان هدفه هو حماية المسيح ولذا قام بتهريب بقية التلاميذ قبل تسليم نفسه
النقطة الثالثة : من اختفى من التلاميذ بعد حادثة الصلب ؟
بهذه النقاط يكتمل حل اللغز
اظن الخيوط اصبحت واضحة
أخى مجاهد فى الله
أظن أننا الآن متفقون أن الشبيه يهوذا و أن التشبيه تم عندما سقط الجنود أرضا على الأرجح كما قال الأخ الكريم أسد الجهاد
و قد مات الرجل فى وقت الصلب بالفعل طبقا للأناجيل التى تضاربت فى مصيره بين الانتحار و بين سقوطه و انشقاق بطنه
هل هناك من الإخوة من يرفض الافتراض السابق؟
لو كنا جميعا متفقون ننتقل إلى من رفع الحجر؟
جزانا و إياكم أخى طارقاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب
ما حدث تماما علمه عند الله تعالى فقط و ليس إلا
نحن هنا نبحث عن قرائن تقودنا إلى افتراضات و احتمالات
بنلعب دور شارلوك هولمز :p018:
و لو كنتم فرغتم من مناقشة من الشبيه
الآن
من رفع الحجر؟ما سر شيوع قصة القبر الخالى؟
بواسطة نجم ثاقب
أعتقد ان كل الشواهد تدل بالفعل على ان المسيح اختفى يوم الصلب و لم يعد له أثر و هو ما يؤكد ان الله رفعه ، و الدليل على ذلك هو مايلى :اقتباس:
ستجدون أن المسيح شخص كان يتخفى ولا يحب الاعلان عن ذاته ....
لا يريد لاحد ان يجهر بأنه المسيح ....
المسيح التصقت به ظاهرة التخفي الى آخر يوم في حياته ....
فكروا وراجعوا .... ستجدون احتمال القاء الشبيه وارد بشكل لا يقبل التشكيك .....
عيد الصعود عند المسيحيين هو يوم صعود المسيح الى السماء بعد 40 يوم من القيامة ، وهو يوم الخميس فى الاسبوع السادس من القيامة.
ويسمى باللغة الانجليزية Ascension
فنرى ان المسيح عاش على الأرض بعد قيامته 40 يوم وهى مدة طويلة جدا فأين كان يعيش و يسكن و كيف كان يأكل ومن كان يمده بوسائل الحياة و المياه....الخ
و لماذا لم يره الشعب كله خلال هذه المدة الطويلة ..أسئلة كثيرة محيرة و على حد علمى فلا يوجد اى توثيق فى الأناجيل عن هذه الفترة الطويلة جدا باستثناء بعض الحوارات البسيطة مع التلاميذ و هى حوارات تستغرق دقائق معدودة وعلى سبيل المثال :
بالنسبة لاثبات قيامته التى لم يشاهدها أى انسان :
لوقا – الاصحاح 24
36وَفِيمَا هُمْ يَتَكَلَّمُونَ بِهذَا وَقَفَ يَسُوعُ نَفْسُهُ فِي وَسْطِهِمْ، وَقَالَ لَهُمْ:«سَلاَمٌ لَكُمْ!» 37 فَجَزِعُوا وَخَافُوا، وَظَنُّوا أَنَّهُمْ نَظَرُوا رُوحًا. 38 فَقَالَ لَهُمْ:«مَا بَالُكُمْ مُضْطَرِبِينَ، وَلِمَاذَا تَخْطُرُ أَفْكَارٌ فِي قُلُوبِكُمْ؟ 39 اُنْظُرُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ: إِنِّي أَنَا هُوَ! جُسُّونِي وَانْظُرُوا، فَإِنَّ الرُّوحَ لَيْسَ لَهُ لَحْمٌ وَعِظَامٌ كَمَا تَرَوْنَ لِي». 40 وَحِينَ قَالَ هذَا أَرَاهُمْ يَدَيْهِ وَرِجْلَيْهِ. 41 وَبَيْنَمَا هُمْ غَيْرُ مُصَدِّقِين مِنَ الْفَرَحِ، وَمُتَعَجِّبُونَ، قَالَ لَهُمْ:«أَعِنْدَكُمْ ههُنَا طَعَامٌ؟» 42 فَنَاوَلُوهُ جُزْءًا مِنْ سَمَكٍ مَشْوِيٍّ، وَشَيْئًا مِنْ شَهْدِ عَسَل. 43 فَأَخَذَ وَأَكَلَ قُدَّامَهُمْ.
و بالنسبة لصعوده للسماء بعد 40 يوما من قيامته:
أعمال الرسل –الاصحاح الأول
7 فَقَالَ لَهُمْ:«لَيْسَ لَكُمْ أَنْ تَعْرِفُوا الأَزْمِنَةَ وَالأَوْقَاتَ الَّتِي جَعَلَهَا الآبُ فِي سُلْطَانِهِ، 8 لكِنَّكُمْ سَتَنَالُونَ قُوَّةً مَتَى حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَيْكُمْ، وَتَكُونُونَ لِي شُهُودًا فِي أُورُشَلِيمَ وَفِي كُلِّ الْيَهُودِيَّةِ وَالسَّامِرَةِ وَإِلَى أَقْصَى الأَرْضِ».
9 وَلَمَّا قَالَ هذَا ارْتَفَعَ وَهُمْ يَنْظُرُونَ. وَأَخَذَتْهُ سَحَابَةٌ عَنْ أَعْيُنِهِمْ. 10 وَفِيمَا كَانُوا يَشْخَصُونَ إِلَى السَّمَاءِ وَهُوَ مُنْطَلِقٌ، إِذَا رَجُلاَنِ قَدْ وَقَفَا بِهِمْ بِلِبَاسٍ أَبْيَضَ،
و عليه فالمؤكد ان المسيح اختفى يوم الصلب لان الله القى شبهه على غيره و لأن الله رفعه اليه .. فليس معقولا طبقا لروايات الأناجيل ان يقوم يسوع من الموت و لا يرى أى انسان قيامته ثم يظل فى الأرض 40 يوما كاملين لايراه فيها الا التلاميذ و عددهم 12 فردا فقط و لمدة استغرقت حواراتها فى الاناجيل دقائق معدودة فقط ..
ان الحوارات المسجلة فى الاناجيل عن المسيح مع تلاميذه قبل صعوده هى حوارات لا تستغرق أكثر من دقائق قليلة بالفعل .. فأين كان يعيش المسيح طوال ال 40 يوما التى قضاها فى الأرض بعد قيامته و لماذا لم يعلن عن نفسه و يظهر للآلاف من الشعب و اليهود و يؤكد انه اتم رسالته و انه يثبت للكل انه الله..
فأين كان مختبئا و لماذا و ما فائدة ان ظل فى الارض 40 يوما كاملين و ما هى رسالته و لماذا لم يحرص على اظهار نفسه للكل و اليهود و الرومان و يعلن على الملأ أنه الله طالما لم يره الا 12 فردا ثم تسلل هاربا الى السماء ؟؟