اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
http://www.ebnmaryam.com/vb/t161670.html
أدعو الله تعالى لك ضيفنا بخير الدنيا والآخرة
السلام على من اتبع الهدى
عرض للطباعة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
http://www.ebnmaryam.com/vb/t161670.html
أدعو الله تعالى لك ضيفنا بخير الدنيا والآخرة
السلام على من اتبع الهدى
كود:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الإسلام
شكرا لك يا اخى
لكن ايضا فى صفحه التعليقات محذوفه
مش مشكله لك جزيل الشكر
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
يمكنك الآن ضيفنا الفاضل مشاهدة المشاركات فقد تم استعادتها
]كود:[QUOTE=أسد الإسلام;475343]يمكنك الآن ضيفنا الفاضل مشاهدة المشاركات فقد تم استعادتها[/QUOTE
ما هذا يا اخى انا دخلت الان كما قولت ورايت انه قد تم استعادت مشاركات الاخ سلام والاخ سيف الغضب
اما مشاركتى انا فلا :p017:
لماذا؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
تم حذف مشاركة الأخ سلام أيضاً المبني عليها ردك المحذوف, وذلك منعاً للحوارات الشخصية, وعليه إن أردت ضيفنا التعليق على مشاركته التالية لها هنا في صفحة الحوار الثنائي فهذا يرجع لوجهة نظرك, وإن فضلت التركيز في صفحة الحوار الثنائي فهذا أيضاً يرجع لإرادتك.
كود:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الإسلام
مفيش داعى يا اخى للرد عليه فانه لن يفيد
انا ادرى ان لو لم اكن قمت بالرد عليه لم تكن قد حذفت مشاركته هو
ولذلك افضل ان اهتم بحوارى مع الاخ عمر الفاروق
واسف انى تعبتك معايا
فى رعايه الله
تنبيه : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
أشكركم جميعاً على مشاركاتكم التى حفزت زميلى عماد مصري للعودة مرة أخرى للحوار وأرجو من جميع الاخوة الدعاء لى ولزميلى بالهداية إلى الحق والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
السلام من الله القدوس لكل من يعبد الإله الواحد الأحداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
زميلى العزيز / عماد مصري
حمداً لله على عوتك سالماً إلينا مرة أخرى
وأشكرك على سؤالك عنى فأنا الحمد لله فى نعم الله أنعم .. المهم أخبارك أنت أيه ؟؟ :p016:
يارب تكون حالتك الصحية تحسنت وستستمر بيننا بإذن الله
أنت غلطان يا عماد فهناك فرق كبير بين أن أرد على رسائل خاصه بيننا كأصدقاء فيها أستفسارات وأن نتحاور على العام ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
فلقد سألتنى سؤال فى الاسلاميات بعد أن طلبت أنا منك ذلك وكنت أنوى الاجابة عليه بالفعل ولكن فى رسالة خاصة لاننى إن قمت بالرد عليه على العام فسيكون لك 2 سؤال فى الاسلاميات مقابل 0 سؤال منى فى المسيحيات والمنتدى هنا به نظام للحوار العادل فلن يقبل أن يكون الحوار من طرف شخص واحد فقط هو من يسأل والأخر هو من يجيب بل يجب أن يكون الأمر سؤال من الأول وإجابة من الثانى ثم سؤال من الثانى وإجابة من الأول وهكذا لكى يكون الحوار متعادلاً وأنت قد سألت وأنا أجبتك والدور الان على سؤالى وقد كتبت ذلك فى مشاركتى هذه
فأرجو أن تراجعها على هذا الرابطاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
عزيزى عماد هل هذا شرطك لاستكمال الحوار ؟؟ :p016:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
أرجو ألا يكون كذلك حتى نعود للحوار مرة أخرى فلقد أنتظرتك طويلاً
أما بالنسبة للادلة على أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام لم يصلب فهذا تستطيع أن تطلبه منى بعد أن ننتهى من سؤالى فيكون هو سؤالك لى .. فهناك فرق بين أن أوضح لك إيماننا نحن المسلمين وما نراه فى كتابكم وبين أن أستوضح منك عن إيمانك والدور الان لى منتظر ردك
ولك تحياتى وتقديرى
اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
تنبيه :
الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
أشكركم جميعاً على مشاركاتكم التى حفزت زميلى عماد مصري للعودة مرة أخرى للحوار وأرجو من جميع الاخوة الدعاء لى ولزميلى بالهداية إلى الحق والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وانا ايضا اشكرهم واشكرك يا اخى لكنى يعلم الله انى كنت سا عود من نفسى ايضا
كود:السلام من الله القدوس لكل من يعبد الإله الواحد الأحد
زميلى العزيز / عماد مصري
حمداً لله على عوتك سالماً إلينا مرة أخرى
وأشكرك على سؤالك عنى فأنا الحمد لله فى نعم الله أنعم .. المهم أخبارك أنت أيه ؟؟ :p016:
يارب تكون حالتك الصحية تحسنت وستستمر بيننا بإذن الله
الله يسلمك يا اخى عمر الفاروق
ولا شكر على واجب والحمد لله انك بخير
انشاء الله يا اخى سوف استمر
كود:أنت غلطان يا عماد فهناك فرق كبير بين أن أرد على رسائل خاصه بيننا كأصدقاء فيها أستفسارات وأن نتحاور على العام ..
فلقد سألتنى سؤال فى الاسلاميات بعد أن طلبت أنا منك ذلك وكنت أنوى الاجابة عليه بالفعل ولكن فى رسالة خاصة لاننى إن قمت بالرد عليه على العام فسيكون لك 2 سؤال فى الاسلاميات مقابل 0 سؤال منى فى المسيحيات والمنتدى هنا به نظام للحوار العادل فلن يقبل أن يكون الحوار من طرف شخص واحد فقط هو من يسأل والأخر هو من يجيب بل يجب أن يكون الأمر سؤال من الأول وإجابة من الثانى ثم سؤال من الثانى وإجابة من الأول وهكذا لكى يكون الحوار متعادلاً وأنت قد سألت وأنا أجبتك والدور الان على سؤالى وقد كتبت ذلك فى مشاركتى هذه
هون عليك يا اخى عمر
اتفضل اسال سؤالك انى انتظرك
]
كود:عزيزى عماد هل هذا شرطك لاستكمال الحوار ؟؟ :p016:
أرجو ألا يكون كذلك حتى نعود للحوار مرة أخرى فلقد أنتظرتك طويلاً
أ
لا طبعا يا اخى عمر هذا لست بشرطى ولاحظ انى ناهى كلامى بابتسامه وانت نهيته باستغراب :p016:
كود:ما بالنسبة للادلة على أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام لم يصلب فهذا تستطيع أن تطلبه منى بعد أن ننتهى من سؤالى فيكون هو سؤالك لى .. فهناك فرق بين أن أوضح لك إيماننا نحن المسلمين وما نراه فى كتابكم وبين أن أستوضح منك عن إيمانك والدور الان لى منتظر ردك
ولك تحياتى وتقديرى
كود:
اسال سؤالك ياخى اما سؤالى فانا ساحدده عندما تنتهى انت من سؤالك
وافتكر انك طلبت منك ان تثبت عدم صلب المسيح بالادله لانك انت من طلب هذا منى وقولت فى موضوع الصلب
معك حق يا عماد فالله هو من أخبرنا بهذا العلم فعلمنا من عند الله وليس أخر سواه وإذا طلبت منى أن نتناقش فى هذا الموضوع فبإذن الله سأحدثك عن الامر كله وبالدليل والله الموفق
ولك تحياتى
ملاحظة : أرجو قبول إعتذارى لتأخرى فى الرد فتجهيز الرد والاقتباس يأخذ وقت خصوصاً عندما يكون هناك بطء فى التحميل
هذا يسعدنى كثيراًاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
هذا ما أرجوه وأسأل الله أن ييسر لنا ولك الاستمراراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
أشكرك على سعة صدرك ولكن لديا طلب قبل سؤالى وهو تجديد وتحديد هدف للحواراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
أرجو المعذرة يا عماد فهذا الرمز :p016: أضعه أنا فى نهاية أى سؤال ليدل على أننى أنتظر إجابته فقط وليس للاستغراب كما فهمت أنت فأرجو أن تقبل إعتذارىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
أشكرك على ذلك يا عماد مصرياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
أشكرك على تذكيرى بما ذكرته لك فى رسالتى الخاصة وأحب أن أؤكد لك أننى متذكر كل شيئ يدور بينى وبين كل مسيحى محترم مثلك ووعدى لك مازال مستمر ولكن بعد أن ننتهى من موضوعى عن المسيحيات بإذن اللهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
ولك منى كل الاحترام والتقديراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
زميلى العزيز / عماد مصري
فى البداية أردت أن أذكر نفسى وإياك ببعض الأحداث السابقة لكى نتدارك سوياً أنا وأنت أخطائنا وأكتبها فى شكل نصائح لكى أستفيد منها ويسهل عليك إدراكها وهى كالاتى :-
1- علينا مراجعة كل المشاركات السابقة والتى كتبناها سوياً مرة أخرى للاستفادة من الاخطاء
2- علينا مراعاة الدقة فى الكتابة لاننا فى حوار كتابى وكل كلمة يكتبها أحدنا خطأ قد تؤدى لفهم الطرف الاخر له خطأ
3- علينا أن نهتم بالاقتباس والذى يتم عن طريق وضع كلمة QUOTE بين قوسين [ ] قبل الكلام المقتبس ووضع /QUOTE بين قوسين [ ] بعد الكلام ليسهل على المتابعين إدراك الامر المقتبس والمعلق عليه
4- علينا مراجعة المشاركة و معاينتها قبل إعتمادها للتعديل فيها قبل إدراجها
ولاننا توقفنا لفترة كبيرة كان يجب عليا أن أذكر ملخصاً لما فات قبل أن نبدأ فى الموضوع الثانى
ولكن قبل الملخص أريد أن أذكر بأهم الاحداث التى حدثت فى الفترة الماضيه وذلك لان المتابعون لهذه الصفحة وكرروا زيارتها وصلوا إلى الان عدد 5,768 ومن حقهم علينا أن نخبرهم بأهم الاحداث وهى :-
1- إسلام أخى الحبيب مرجان 2010
والذى كان متابعاً لحوارنا هنا على تلك الصفحة وكتب كلمة متابع فى مشاركته رقم 195 على صفحة التعليقات ورابطها هنا
وحواره الذى أنتهى بإسلامه هنا على هذا الرابط
2- وفاة أبى الحبيب د.رائف رحمة الله عليه
وهنا الرابط الذى أنعى فيه أبى الحبيب
** وملخص ما فات هو :-
لقد تناقش الزميل العزيز عماد مصري معى فى موضوعه الاسلامى الاول عن :-
صلاة الله فى الإسلاموقد أجبناه بفضل الله وتطرق بنا الحديث للمقارنة بين صلاة الله وبين صلاة السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وأختلفنا أنا والزميل الفاضل فى قضية ظن يوحنا الخاطئ بسجوده للملاك كما تخيل زميلى عماد مصري ووصلنا إلى إحتمال أن يكون الزميل عماد مصري هو من أخطأ نتيجة عدم دراسته الكاملة للسفر حيث قال :-
وأشكره على ذلك .. وأريد هنا أن أشيد بأخلاقه فى ذلك فليس المهم أن يخطأ الشخص فى ظنونه ولكن المهم هو عندما يعرف الحق أن يعترف به فهذا لا يقلل من شأنه بالعكس فهو يزيد من تقدير وإحترام الاخرين له فله الشكر والتقدير والاحتراماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
والان يجب أن نجدد هدف حوارنا هذا .. فلكل حوار هدف إذا وضح الهدف لطرفى الحوار فسيكون حوار مفيد لكليهما بإذن الله فأنا هدفى هو أن نرى أنا وإخوتى الحق حقاً لكى نتبعه .. ونسأل الله القدوس الاله الواحد الاحد أن يهدينا جميعاً إلى الحق أمين
فأرجو منك يا عماد مصري أن تحدد هدفك وأتمنى أن يكون أيضاً مثلى
منتظر أن تضع هدف لحوارنا هذا وشكراً لك
تحياتى وتقدير :98-:
[CODE][QUOTE=عمر الفاروق 1;475644]
ملاحظة :
لا داعى للاعتذار اخى عمر
كود:أشكرك على سعة صدرك ولكن لديا طلب قبل سؤالى وهو تجديد وتحديد هدف للحوار
انا موافق اخى على طلبك
كود:أرجو المعذرة يا عماد فهذا الرمز :p016: أضعه أنا فى نهاية أى سؤال ليدل على أننى أنتظر إجابته فقط وليس للاستغراب كما فهمت أنت فأرجو أن تقبل إعتذارى
ولا يهمك مفيش مشلكه وبعتذر على سؤء فهمى
كود:أشكرك على ذلك يا عماد مصري
أشكرك على تذكيرى بما ذكرته لك فى رسالتى الخاصة وأحب أن أؤكد لك أننى متذكر كل شيئ يدور بينى وبين كل مسيحى محترم مثلك ووعدى لك مازال مستمر ولكن بعد أن ننتهى من موضوعى عن المسيحيات بإذن الله
ولك منى كل الاحترام والتقدير
وانا كمان اشرك يا عزيزى عمر الفاوق على كلامك هذا
كود:زميلى العزيز / عماد مصري
فى البداية أردت أن أذكر نفسى وإياك ببعض الأحداث السابقة لكى نتدارك سوياً أنا وأنت أخطائنا وأكتبها فى شكل نصائح لكى أستفيد منها ويسهل عليك إدراكها وهى كالاتى :-
اوك
كود:1- علينا مراجعة كل المشاركات السابقة والتى كتبناها سوياً مرة أخرى للاستفادة من الاخطاء
2- علينا مراعاة الدقة فى الكتابة لاننا فى حوار كتابى وكل كلمة يكتبها أحدنا خطأ قد تؤدى لفهم الطرف الاخر له خطأ
3- علينا أن نهتم بالاقتباس والذى يتم عن طريق وضع كلمة QUOTE بين قوسين [ ] قبل الكلام المقتبس ووضع /QUOTE بين قوسين [ ] بعد الكلام ليسهل على المتابعين إدراك الامر المقتبس والمعلق عليه
4- علينا مراجعة المشاركة و معاينتها قبل إعتمادها للتعديل فيها قبل إدراجها
شكرا على هذه النصائح يازميلى العزيز
كود:ولاننا توقفنا لفترة كبيرة كان يجب عليا أن أذكر ملخصاً لما فات قبل أن نبدأ فى الموضوع الثانى
ولكن قبل الملخص أريد أن أذكر بأهم الاحداث التى حدثت فى الفترة الماضيه وذلك لان المتابعون لهذه الصفحة وكرروا زيارتها وصلوا إلى الان عدد 5,768 ومن حقهم علينا أن نخبرهم بأهم الاحداث وهى :-
1- إسلام أخى الحبيب مرجان 2010
والذى كان متابعاً لحوارنا هنا على تلك الصفحة وكتب كلمة متابع فى مشاركته رقم 195 على صفحة التعليقات ورابطها هنا
وحواره الذى أنتهى بإسلامه هنا على هذا الرابط
2- وفاة أبى الحبيب د.رائف رحمة الله عليه
وهنا الرابط الذى أنعى فيه أبى الحبيب
[CENTER]http://www.ebnmaryam.com/vb/t180839.html[/CENTER
عايز تقول ان العضو مرجان اسلم بسبب حوارنا فى هذه الصفحه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
:p016:
كود:
** وملخص ما فات هو :-
لقد تناقش الزميل العزيز عماد مصري معى فى موضوعه الاسلامى الاول عن :-
صلاة الله فى الإسلاموقد أجبناه بفضل الله وتطرق بنا الحديث للمقارنة بين صلاة الله وبين صلاة السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وأختلفنا أنا والزميل الفاضل فى قضية ظن يوحنا الخاطئ بسجوده للملاك كما تخيل زميلى عماد مصري ووصلنا إلى إحتمال أن يكون الزميل عماد مصري هو من أخطأ نتيجة عدم دراسته الكاملة للسفر حيث قال :-
ياصديقى مافات من حوار فى النقطه الاولى
انت قولت رايك وما تقتنع به
وانا قولت رايى واما اؤمن به وانا لسه واثق ان فى موضوع يوحنا وسجوده انها كانت بينه وبين الملاك ولست بينه وبين المسيح كما قالها هو مره اخرى فى اصحاح 22
مؤكدا كلامه وقد اعد قولها للتاكيد
فلا تبين للناس انك قد انتصرت فى هذه النقطه فكل مما خرج من هذا الموضوع كما دخل فيه على ايمانه
كود:وأشكره على ذلك .. وأريد هنا أن أشيد بأخلاقه فى ذلك فليس المهم أن يخطأ الشخص فى ظنونه ولكن المهم هو عندما يعرف الحق أن يعترف به فهذا لا يقلل من شأنه بالعكس فهو يزيد من تقدير وإحترام الاخرين له فله الشكر والتقدير والاحترام
[U][CENTER][COLOR="Blue"]والان يجب أن نجدد هدف حوارنا هذا .. فلكل حوار هدف إذا وضح الهدف لطرفى الحوار فسيكون حوار مفيد لكليهما بإذن الله
وانا ايضا اشكرك ياخى واحب اقول
اننا بشر ومن الطبيعى اننا نخطى
وكما قولت حضرتك الاعتراف بالخطاء مش عيب نعاب به
ولكنى كما قولت فى السابق انا اعترفت بخطاى انا فقط مش بخطا الكتاب المقدس لانه لا يخطى
كود:فأنا هدفى هو أن نرى أنا وإخوتى الحق حقاً لكى نتبعه .. ونسأل الله القدوس الاله الواحد الاحد أن يهدينا جميعاً إلى الحق أمين
هدفك جميل يا اخى ولا يبعد كثيرا عن هدفى
فان هدفى هو الحق والحقيقه والطريق المثمر الذى يؤدى الى الابديه مع خالق السماء والارض
ولك تحياتى اخى
عزيزى عماد مصرياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
لا داعى لذلك فكلنا عرضه لسوء الفهم وأنا أقدر ذلك
عزيزى عماد يعلم الله أننى لم أكتب النصائح إلا لكى نعمل بها أنا وأنت فأنا لا أكتبها لكى تشكرنى عليها فلو لم نستخدم تلك النصائح فكأنها لم تكناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
ولقد لاحظت أنك تستخدم صيغة الكود CODE بدلاً من صيغة الاقتباس QUOTE الذى وضحته لك فى العنصر رقم 3 من النصائح والفرق بين الاقتباس والكود هو أن الكود لا يظهر كل الكلام المقتبس بوضوح فى صدر الصفحة مثل ما يفعله الاقتباس وذلك قد يرهق المتابعين لنا فأرجو أن تراعى ذلك يا عزيزى
لا يا عماد مصري فالاخ الحبيب مرجان 2010 أعلن إسلمه بعد أن رأى الحق وبسبب حواره مع أخى وأستاذى السيف البتار وقد وضعت رابط الحوار وكل ما أردته فقط هو أن ألخص ما تم فى الفترة التى أنقطعنا أنا وأنت فيها عن تلك الصفحةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
أشكرك على تنبيهى لذلك ولن أعود لتلك النقطة مرة أخرى سواء كنت واثق أم كنت تظن فلقد أنتهت هذه النقطة وسبب تلخيصى لما فات هو أنقطاعنا فترة عن المشاركة فى تلك الصفحة فقط وأشكرك مرة أخرىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
يا عزيزىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
من قال لك أننى أريد أن أبين للمتابعين أننى إنتصرت .. من قال لك أننا فى حالة حرب
يا عزيزى إننا لسنا بأعداء لينتصر أحدنا على الاخر بل نحن زملاء نسعى للوصول للحق الصادر من الرب الاله
أرجوك لا تتعجل الحكم فأنا أعرف إيمان المسيحيين فى هذا الامر وهذه المرة فقط أريد منك أن تحكم عقلك فيما سأخبرك به لترى الامور بوضوح بإذن اللهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
وبخصوص خطأك الذى إعترفت به فأنا أنصحك أن تسأل قبل أن تجيب هذا حتى لا تقع فى ذلك الامر مرة أخرى وهذه نصيحة فلا تتخيل أنها إساءة إليك
أشكرك على تحديدك لهذا الهدف وأتمنى أن نصل إليه سوياً أنا وأنت ولقد كنت أفكر فى هذا الهدف وسألت نفسىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
ماذا سيحدث منى لو كان الحق معك يا عماد مصري ؟؟ :p016:
أ ُشهد الله الذى لا إله غيره أننى أ ُلزم نفسى بإتباعه فكيف أعرف أن هذا هو الحق وأنكره ولا أتبعه ؟؟!!
ماذا سيحدث منى لو كان الحق معى يا عماد مصري ؟؟ :p016:
أدعوا الله لى ولك بالخير فى الدنيا والاخرة وأن ييسر لى ولك النجاة من الجحيم والفوز بالنعيم قل أمين
عزيزى عماد مصرى
كما ترى لقد سألت نفسى سؤالان وأجبت عنهم بنفسى وأسئلك سؤال واحد لا أريد إجابته بل أريدك فقط أن تفكر فيه .. فلقد تعرفت عليك من خلال الرسائل الخاصه ولمست فيك أخلاق طيبة وعقل راجح أتمنى أن ينجو بك من الجحيم
سؤالى هو :-
ماذا سيحدث منك لو كان الحق معى يا عماد مصري ؟؟
عموماً وحتى لا تتخيل أننى أضيع الوقت فسأدخل مباشرة للموضوع الثانى فى المسيحيات وسؤالى هو :-
هل رأى موسى وجه الرب ؟؟ مع أرفاق الدليل الكتابى .
منتظر ردك وشكراً لك
اقتباس:
عزيزى عماد يعلم الله أننى لم أكتب النصائح إلا لكى نعمل بها أنا وأنت فأنا لا أكتبها لكى تشكرنى عليها فلو لم نستخدم تلك النصائح فكأنها لم تكن
معك حق ياخى
اقتباس:
ولقد لاحظت أنك تستخدم صيغة الكود CODE بدلاً من صيغة الاقتباس QUOTE الذى وضحته لك فى العنصر رقم 3 من النصائح والفرق بين الاقتباس والكود هو أن الكود لا يظهر كل الكلام المقتبس بوضوح فى صدر الصفحة مثل ما يفعله الاقتباس وذلك قد يرهق المتابعين لنا فأرجو أن تراعى ذلك يا عزيزى
شكرا مره اخرى يا عزيزى لتنبيهى فانا لم اكن اقصد ذلك
اقتباس:
لا يا عماد مصري فالاخ الحبيب مرجان 2010 أعلن إسلمه بعد أن رأى الحق وبسبب حواره مع أخى وأستاذى السيف البتار وقد وضعت رابط الحوار وكل ما أردته فقط هو أن ألخص ما تم فى الفترة التى أنقطعنا أنا وأنت فيها عن تلك الصفحة
اوك
كما قولت ان البشر كثيرا ما يخطئون وربك ادرى بالحق منك ومن الاخ مرجان
اقتباس:
أشكرك على تنبيهى لذلك ولن أعود لتلك النقطة مرة أخرى سواء كنت واثق أم كنت تظن فلقد أنتهت هذه النقطة وسبب تلخيصى لما فات هو أنقطاعنا فترة عن المشاركة فى تلك الصفحة فقط وأشكرك مرة أخرى
لا داعى للشكر اخى عمر
وانا ايضا لن اعود اليها
اقتباس:
يا عزيزى
من قال لك أننى أريد أن أبين للمتابعين أننى إنتصرت .. من قال لك أننا فى حالة حرب
يا عزيزى إننا لسنا بأعداء لينتصر أحدنا على الاخر بل نحن زملاء نسعى للوصول للحق الصادر من الرب الاله
هذا معنى كلامك يا اخى
اقتباس:
أرجوك لا تتعجل الحكم فأنا أعرف إيمان المسيحيين فى هذا الامر وهذه المرة فقط أريد منك أن تحكم عقلك فيما سأخبرك به لترى الامور بوضوح بإذن الله
انا لم اتعجل انا بقول الحق فقط
اقتباس:
وبخصوص خطأك الذى إعترفت به فأنا أنصحك أن تسأل قبل أن تجيب هذا حتى لا تقع فى ذلك الامر مرة أخرى وهذه نصيحة فلا تتخيل أنها إساءة إليك
شكرا على النصيحه
اقتباس:
أشكرك على تحديدك لهذا الهدف وأتمنى أن نصل إليه سوياً أنا وأنت
يارب قل امين
اقتباس:
ولقد كنت أفكر فى هذا الهدف وسألت نفسى
ماذا سيحدث منى لو كان الحق معك يا عماد مصري ؟؟ :p016:
أ ُشهد الله الذى لا إله غيره أننى أ ُلزم نفسى بإتباعه فكيف أعرف أن هذا هو الحق وأنكره ولا أتبعه ؟؟!!
ماذا سيحدث منى لو كان الحق معى يا عماد مصري ؟؟ :p016:
أدعوا الله لى ولك بالخير فى الدنيا والاخرة وأن ييسر لى ولك النجاة من الجحيم والفوز بالنعيم قل أمين
امين
اقتباس:
عزيزى عماد مصرى
كما ترى لقد سألت نفسى سؤالان وأجبت عنهم بنفسى وأسئلك سؤال واحد لا أريد إجابته بل أريدك فقط أن تفكر فيه .. فلقد تعرفت عليك من خلال الرسائل الخاصه ولمست فيك أخلاق طيبة وعقل راجح أتمنى أن ينجو بك من الجحيم
سؤالى هو :-
سوف اجيبك على سؤالك لانى قد فكرت فيه بالفعل
وعقلى هذا الذى تقول عليه اكيد باذن الله سينجو بى من الجحيم
اقتباس:
ماذا سيحدث منك لو كان الحق معى يا عماد مصري ؟؟
الحق لست معك يا اخى الحق مع الله وانا استبع الحق مهما كان اذا بينه لى الله ان الحق لست فى المسيحيه والى ان يبين الله ذالك فانا واثق ان الحق انا موجودا فيه بالفعل
اقتباس:
عموماً وحتى لا تتخيل أننى أضيع الوقت فسأدخل مباشرتاً للموضوع الثانى فى المسيحيات وسؤالى هو :-
هل رأى موسى وجه الرب ؟؟ مع أرفاق الدليل الكتابى .
اوك يا اخى اليك بالدليل الكتابى الذى اعرفه وفيما بعد سابحث عن ادله اخرى
فى فى سفر الخروج اصحاح 3
من ايه 1 الى 9 يقول
واما موسى فكان يرعى غنم يثرون حميه كاهن مديان.فساق الغنم الى وراء البرية وجاء الى جبل الله حوريب. 2 وظهر له ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليقة.فنظر واذ العليقة تتوقد بالنار والعليقة لم تكن تحترق. 3 فقال موسى اميل الان لانظر هذا المنظر العظيم.لماذا لا تحترق العليقة. 4 فلما راى الرب انه مال لينظر ناداه الله من وسط العليقة وقال موسى موسى.فقال هانذا. 5 فقال لا تقترب الى ههنا.اخلع حذائك من رجليك.لان الموضع الذي انت واقف عليه ارض مقدسة 6 ثم قال انا اله ابيك اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب.فغطى موسى وجهه لانه خاف ان ينظر الى الله. 7 فقال الرب اني قد رايت مذلة شعبي الذي في مصر وسمعت صراخهم من اجل مسخريهم.اني علمت اوجاعهم. 8 فنزلت لانقذهم من ايدي المصريين واصعدهم من تلك الارض الى ارض جيدة وواسعة الى ارض تفيض لبنا وعسلا.الى مكان الكنعانيين والحثيين والاموريين والفرزيين والحويين واليبوسيين. 9
واضح من الايات ان موسى قد راى الملاك اولا ثم واضح ايضا من الاجزاء الملونه ان الله كان موجودا فى العليقه بالفعل لكن موسى غطى واجهه لانه خاف ان يرى الله
وواضح ايضا ان من قول ربنا فى ايه 8 فنزلت لانقذهم انه قد نزل بنفسه على الارض
لكن هناء يراوضنى استفسار هل راى نبى الاسلام وجه الرب عندما اسرى به الى السماء؟
وهل تعرف انت وصف وجه الله ؟
تحياتى لك
16 اذهب واجمع شيوخ إسرائيل وقل لهم: الرب إله آبائكم، إله إبراهيم وإسحاق ويعقوب ظهر لي قائلا: إني قد افتقدتكم وما صنع بكم في مصر
وهذه الايه من نفس الاصحاح 3
تفسيرها بيقول ان موسى قد راى الله
لان كلمه ظهر لى تفسيرها انه قد راه
ومعروف معنى كلمه ظهر بمعنى رويه شئ فجاه ولم يراه من قبل
فان لم يكن قد راه كان قال الله اذهب وقول لهم ان الله كلمنى مثلا
يتبع
اخى عمر فينك اتمنى من ربنا انك تكون بخير
ابقى طمنى على صحتك الغاليه
ربنا معاك
زميلى العزيز / عماد مصرياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
أشكرك على سؤالك وأتمنى من الله أن تستفيد مما سأخبرك به فى الايام القليلة القادمة فربما لا نلتقى بعدها مرة أخرى لظروف مستجده عندى ... يسر الله لنا ولك كل الخير فى الدنيا والاخرة
** أسمحلى أن أعلق على مشاركتك الأولى ثم الثانية
نعم والله هذه كلمة حق فالله هو الذى هدانا لهذا وما كنا لنهتدى لولا أن هدانا اللهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
كنت أتمنى يا عماد أن تقول :- " وربك أدرى بالحق منك ومن الاخ مرجان ومنى "
لكن لا بأس فقط هذه ملاحظة وليس لوم فقط فكر بها ولا تعلق عليها
أشكرك على ذلكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
إذن أنا أعتذر لكل من فهم عنى ذلكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
الحق سيظهره الله فى الايام القليلة القادمة فعليك بالصبراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
لا شكر على واجب يا عزيزى .. فأنت لا تعرف مكانتك عندىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
آآآآآآآآآآآآآآآآآميناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
اللهم تقبل منا هذا الدعاء إنك ولى ذلك والقادر عليه ... أرشدنا يا ربنا إلى طريق الحق الذى يرضيك عنااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
يااااااااااااااا رب ننجوا أنا وأنت وكل المتابعين لنا من الجحيم يااااااااااااااااااارباقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
أشكرك على ذلك .. اللهم أرنا الحق حقاً وأرزقنا أتباعه وأرنا الباطل باطل وأرزقنا إجتنابه .. قل أميناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
أشكرك على تعبك فى البحث والتفسير للنص السابق فأنا أقدر تعبك هذا ولكن من الواضح أننى لم أوفق فى توضيح سؤالى عموماً سوف أوضحه بصورة أخرى بإذن الله لكنى هنا أردت فقط أن أشكرك على تعبك معىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
هذا سؤال فى الاسلاميات وقد أتفقنا أن ننتهى من سؤال سؤال حتى لا تتشعب الامور وأنا لم أنتهى من سؤالى بعد فنؤجل هذا السؤال عندما يأتى دورك وشكراً لكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
أعتقد أنك أنتهيت يا عزيزى وذلك لان رسالتك الاخيرة كانت للاطمئنان عليا فلك الشكراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
يتبع بإذن الله
ملاحظة :
عزيزى / عماد مصري
أعتذر لك عن سوء الفهم عنى فلقد كان سؤالى واضح وبسيط وهو :-
وتجد هنا سؤالى به عدة عناصر :-اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
1- هل :- وهى إستفهامية تنتظر الاجابة بنعم أو بلا
2- رأى :- الرؤية هنا رؤية مجرده بالعين
3- موسى :- عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام نبى ورسول إلى بنى إسرائيل
4- وجه الرب :- وهو صفة من الصفات الذاتية للرب
وعموماً سوف أساعدك فى الاجابة حتى لا نضيع الوقت .. فسؤالى له ثلاثة أحتمالات وهى :-
1- نعم رأى موسى وجه الرب .
والدليل سفر ......... أصحاح .......... عدد ...........
2- لا لم يرى موسى وجه الرب .
والدليل سفر ......... أصحاح .......... عدد ...........
3- لا أعرف
فلا تصعب الامور على نفسك يا عزيزى ولا تضيع الوقت فلقد يسرت لك الاجابة ببساطة شديدة وأنتظر منك أختيارها وملئ الفراغات فقط وإن أخترت الاجابة رقم 3 فلا توجد مشكلة فسوف أوضح لك الامر بإذن الله
تنبيه :
اقتباس:
لا شكر على واجب زميلى العزيز عمر الفاروقاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
انشاء الله تكون ظروف خير وتعدى بسلام يا اخى ياريت حتى لو مفيش بينا حوار ابقى طمنى عليك
اقتباس:
** أسمحلى أن أعلق على مشاركتك الأولى ثم الثانية
اتفضل اخى
اقتباس:
نعم والله هذه كلمة حق فالله هو الذى هدانا لهذا وما كنا لنهتدى لولا أن هدانا الله
كنت أتمنى يا عماد أن تقول :- " وربك أدرى بالحق منك ومن الاخ مرجان ومنى "
لكن لا بأس فقط هذه ملاحظة وليس لوم فقط فكر بها ولا تعلق عليها
أشكرك على ذلك
من غير مقول يا اخى ان ربك ادرى من الكل وبعتذر عن سوء التعبير
لا داعى للاعتذار عزيزى الفاضلاقتباس:
إذن أنا أعتذر لكل من فهم عنى ذلك
اقتباس:
الحق سيظهره الله فى الايام القليلة القادمة فعليك بالصبر
اتمنى ذلك
اشكره مره ثانيه يا اخىاقتباس:
لا شكر على واجب يا عزيزى .. فأنت لا تعرف مكانتك عندى
يارباقتباس:
اللهم تقبل منا هذا الدعاء إنك ولى ذلك والقادر عليه ... أرشدنا يا ربنا إلى طريق الحق الذى يرضيك عنا
اميناقتباس:
يااااااااااااااا رب ننجوا أنا وأنت وكل المتابعين لنا من الجحيم يااااااااااااااااااارب
اقتباس:
أشكرك على ذلك .. اللهم أرنا الحق حقاً وأرزقنا أتباعه وأرنا الباطل باطل وأرزقنا إجتنابه .. قل أمين
اااااااااااااااااااامين
اقتباس:
أشكرك على تعبك فى البحث والتفسير للنص السابق فأنا أقدر تعبك هذا ولكن من الواضح أننى لم أوفق فى توضيح سؤالى عموماً سوف أوضحه بصورة أخرى بإذن الله لكنى هنا أردت فقط أن أشكرك على تعبك معى
سؤالك واضح يا اخى والايات اللى اتيت بها انا بها الاجابه واضحه ايضا لك وللمتابعين
اقتباس:
هذا سؤال فى الاسلاميات وقد أتفقنا أن ننتهى من سؤال سؤال حتى لا تتشعب الامور وأنا لم أنتهى من سؤالى بعد فنؤجل هذا السؤال عندما يأتى دورك وشكراً لك
اوك
اقتباس:
أعتقد أنك أنتهيت يا عزيزى وذلك لان رسالتك الاخيرة كانت للاطمئنان عليا فلك الشكر
يتبع بإذن الله
انت تعتقد ذالك
لاكن بما انك تريد اجابه محدد بنعم او لا يبقى مفيش فايده من البحث على اشياء اخرى
اقتباس:
ملاحظة :
وحضرتك تفتكر طبعا ان مفيش اجابه عندى على سؤالك لذالك اتيت به
سارد على مشاركتك التاليه اسمحلى
اقتباس:
أين إجابة سؤالى يا عزيزى ؟؟
ان كنت لم تراها فى الايات السابقه ساوضحها اكتر وبالتفسير الكنسى لها
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
عزيزى / عماد مصري
أعتذر لك عن سوء الفهم عنى فلقد كان سؤالى واضح وبسيط وهو :-
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
سؤالى هو :-
هل رأى موسى وجه الرب ؟؟ مع أرفاق الدليل الكتابى .
وتجد هنا سؤالى به عدة عناصر :-
1- هل :- وهى إستفهامية تنتظر الاجابة بنعم أو بلا
2- رأى :- الرؤية هنا رؤية مجرده بالعين
3- موسى :- عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام نبى ورسول إلى بنى إسرائيل
4- وجه الرب :- وهو صفة من الصفات الذاتية للرب
وعموماً سوف أساعدك فى الاجابة حتى لا نضيع الوقت .. فسؤالى له ثلاثة أحتمالات وهى :-
1- نعم رأى موسى وجه الرب .
والدليل سفر ......... أصحاح .......... عدد ...........
2- لا لم يرى موسى وجه الرب .
والدليل سفر ......... أصحاح .......... عدد ...........
3- لا أعرف
فلا تصعب الامور على نفسك يا عزيزى ولا تضيع الوقت فلقد يسرت لك الاجابة ببساطة شديدة وأنتظر منك أختيارها وملئ الفراغات فقط وإن أخترت الاجابة رقم 3 فلا توجد مشكلة فسوف أوضح لك الامر بإذن الله
شكرا على التوضيح
الاجابه
نعم راى موسى وجه الرب
سفر الخروج اصحاح 3 ايه 2
(2): "وظهر له ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليقة فنظر وإذا العليقة تتوقد بالنار والعليقة لم تكن تحترق."
تفسير الايه للمتابعين لنا اذ كنت انت تعرف تفسيرها
ملاك الرب= كلمة ملاك تعنى مرسل وتشير للأقنوم الثاني الابن الذي أرسل من الآب (يو37:5). وبحسب الفكر اليهودي فكل من ينزل من السماء فهو ملاك لأنه مرسل. وما يثبت أنه الأقنوم الثاني وليس ملاكاً عادياً (آية6) "قوله أنا إله أبيك.. " بلهيب نار= إلهنا نار آكله (عب29:12). ولقد حل الروح القدس على التلاميذ على هيئة ألسنة نار. وظهر لإبراهيم على شكل مصباح نار (تك15) وظهر للشعب على الجبل على شكل نار. وهو نار إحراق وتطهير وهو نور ومحبة نارية؟ ولهيب النار كان من وسط عليقة العليقة هي شجرة شوك ضعيفة. وهو ترمز لإسرائيل وقد أحاطت بها أشواك وآلام العبودية في مصر ولكن الله في وسطها فلا تحترق، وتشير للكنيسة التي اشتعلت فيها نار الاضطهاد ولم تفنى وكانت الأشواك رمز للآلام والاضطهاد ولكنها كانت ملتهبة بنار الروح الإلهي فلم تمت. والعليقة كانت ترمز للعذراء مريم التي حملت في بطنها الأقنوم الثاني بناسوته المتحد بلاهوته الناري ولم تحترق. لذلك فالعليقة حملت سر التجسد الإلهي. ولاحظ أن الله ظهر وسط شجرة ضعيفة وليست شجرة أرز فالله يسكن عند المتواضعين (اش15:57). وقارن مع (2كو7:4). وقال القديس أمبروسيوس "لماذا نيأس، إن الله يتحدث في البشر، هذا الذي تكلم في العليقة المملوءة أشواكاً، أنه لم يحتقر العليقة، أنه يضئ أشواكي.
فموسى النبى راى اولا الرب قبل ان ينديه من وسط العليقه ويعرف انه الله ولما عرف انه الله غطى وجهه
ولك تحياتى اخى الفاضل
تنبيه :
منتظر ردك بفارغ الصبر حاول التواجد كثيراً تلك الايام فالوقت يمر
ماذا بك يا اخى عمر
فكلامك يدل ان لديك مشكله
ارجوك ان تطمئننى عليك
ضرورى
أشكرك يا عزيزى عماد على سؤالك وأنا بخير حال والحمد لله لكن ربما لا أتواجد كثيراً فى الايام القليلة القادمة لذا كنت أريد أن ننتهى من تلك النقطة قبل أن يقل تواجدى كما يحدث فى تلك الاياماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
عزيزى عماد مصرياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
ليس الامر كما فهمته فأنا أعرف أن هناك أكيد إجابة مسيحيه ولو لم يكن هناك إجابة فلم أكن لاعرض عليك الاختيارات التى تساعدك للوصول للاجابة النموذجية
اشكرك بشدة على هذااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
فهذا هو الجزء الاول من الاجابة المطلوبة فكان السؤال عبارة عن جزئين :-
** الجزء الاول :-
هل رأى موسى وجه الرب ؟؟** الجزء الثانى :-
والان الاجابة على الجزء الثانى
مع أرفاق الدليل الكتابى .
عزيزى عماد مصرياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
أين النص الذى يؤكد رؤية موسى لوجه الرب ؟؟ :p016:
إن ما ذكرته يتكلم عن أمور أخرى لن أخوض فيها الان فهى بعيدة كل البعد عن سؤالى فلم أجد فيها أى شيئ له علاقة بنقطة البحث التى أثرتها أنا فلم يذكر وجه الرب على الاطلاق لا النص الاصلى الذى أتيت به ولا حتى التفسير ... أرجوك حتى لا نضيع الوقت بدون نتيجة أرجوك إذهب وأسئل القساوسة حتى يساعدوك فى الاجابة إختصاراً للوقت .. أرجوك لا تتخيل أننى أقلل من شأنك ولكن من الواضح أنك لم تنتبه لما أسئل عنه
منتظر الرد بعد التأكد التام يوم السبت بإذن الله
وشكراً لجديتك فى البحث
اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
لا شكر على واجب يا عزيزى عمر
ربنا يعلم معزتك عندى
والحمدلله انك بخير
اقتباس:
عزيزى عماد مصري
ليس الامر كما فهمته فأنا أعرف أن هناك أكيد إجابة مسيحيه ولو لم يكن هناك إجابة فلم أكن لاعرض عليك الاختيارات التى تساعدك للوصول للاجابة النموذجية
اوك اخى عمر وسورى على سؤء الفهم
اقتباس:
اشكرك بشدة على هذا
فهذا هو الجزء الاول من الاجابة المطلوبة فكان السؤال عبارة عن جزئين :-
** الجزء الاول :-
هل رأى موسى وجه الرب ؟؟** الجزء الثانى :-
والان الاجابة على الجزء الثانى
مع أرفاق الدليل الكتابى .
اوك اخى عمر وسوف اجيبك عن الجزء الثانى انشاء الله
اقتباس:
عزيزى عماد مصري
أين النص الذى يؤكد رؤية موسى لوجه الرب ؟؟ :p016:
إن ما ذكرته يتكلم عن أمور أخرى لن أخوض فيها الان فهى بعيدة كل البعد عن سؤالى فلم أجد فيها أى شيئ له علاقة بنقطة البحث التى أثرتها أنا فلم يذكر وجه الرب على الاطلاق لا النص الاصلى الذى أتيت به ولا حتى التفسير ... أرجوك حتى لا نضيع الوقت بدون نتيجة أرجوك إذهب وأسئل القساوسة حتى يساعدوك فى الاجابة إختصاراً للوقت .. أرجوك لا تتخيل أننى أقلل من شأنك ولكن من الواضح أنك لم تنتبه لما أسئل عنه
منتظر الرد بعد التأكد التام يوم السبت بإذن الله
وشكراً لجديتك فى البحث
اوك اخى عمر خذ ايات اخرى تؤكد الاجابه على الجزء الثانى من سؤالك
ملحوظه
اسمها ايه ولست نص لو سمحت
سفر الخروج اصحاح 19
من ايه 10 الى 24
10 فقال الرب لموسى اذهب الى الشعب وقدسهم اليوم وغدا.وليغسلوا ثيابهم. 11 ويكونوا مستعدين لليوم الثالث.لانه في اليوم الثالث ينزل الرب امام عيون جميع الشعب على جبل سيناء. 12 وتقيم للشعب حدودا من كل ناحية قائلا احترزوا من ان تصعدوا الى الجبل او تمسوا طرفه.كل من يمس الجبل يقتل قتلا. 13 لا تمسه يد بل يرجم رجما او يرمى رميا.بهيمة كان ام انسانا لا يعيش.اما عند صوت البوق فهم يصعدون الى الجبل 14 فانحدر موسى من الجبل الى الشعب وقدس الشعب وغسلوا ثيابهم. 15 وقال للشعب كونوا مستعدين لليوم الثالث.لا تقربوا امراة. 16 وحدث في اليوم الثالث لما كان الصباح انه صارت رعود وبروق وسحاب ثقيل على الجبل وصوت بوق شديد جدا.فارتعد كل الشعب الذي في المحلة. 17 واخرج موسى الشعب من المحلة لملاقاة الله.فوقفوا في اسفل الجبل. 18 وكان جبل سيناء كله يدخن من اجل ان الرب نزل عليه بالنار.وصعد دخانه كدخان الاتون وارتجف كل الجبل جدا. 19 فكان صوت البوق يزداد اشتدادا جدا وموسى يتكلم والله يجيبه بصوت 20 ونزل الرب على جبل سيناء الى راس الجبل.ودعا الله موسى الى راس الجبل.فصعد موسى. 21 فقال الرب لموسى انحدر حذر الشعب لئلا يقتحموا الى الرب لينظروا فيسقط منهم كثيرون. 22 وليتقدس ايضا الكهنة الذين يقتربون الى الرب لئلا يبطش بهم الرب. 23 فقال موسى للرب لا يقدر الشعب ان يصعد الى جبل سيناء.لانك انت حذرتنا قائلا اقم حدودا للجبل وقدسه. 24 فقال له الرب اذهب انحدر ثم اصعد انت وهرون معك.واما الكهنة والشعب فلا يقتحموا ليصعدوا الى الرب لئلا يبطش بهم.
كدا واضح جدا الاجابه فى الايات دى يا اخى عمر
ولو عايز تانى قولى
ولك تحياتى
عزيزى / عماد مصرياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
أرجوك أطلب المساعدة من القساوسة فربما يساعدوك على إجابة سؤالى بالشكل المطلوب وإن لم يوفقوا فى ذلك فأخبرنى حتى أجيبك أنا بالاحتمالات وعليك أن تختار من بينها
فكل ما ذكرته فى تلك المشاركة والتى سبقتها ليس له أى علاقة بسؤالى مثلها مثل المشاركة السابقة وأنا أكرر لك هنا فأنا أسئل عن :-
وجه الرب ... وجه الرب ... وجه الرب
يا عزيزى أتمنى أن تنتبه هذه المرة فأنا لا أسئل عن أى شيئ بل أنا أسئل عن أمر محدد ... وأتمنى أن تكون إجابتك القادمة بها ما يفيد هذا الامر تحديداً
الحقيقة الواضح جداً إنك لم تسأل أحد وأردت أن تجيب بنفسك ... يا عزيزى هذا السؤال ربما يظهر لك وللعوام من المسيحيين المحترمين أنه سؤال عادى وبسيط ولكنه سؤال صعب على القساوسة من علماء اللاهوت وأنا أقدر ذلك من البداية لذا طلبت منك أن تذهب وتطلب مساعدتهم لكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
وأخيراً أقول لك إن أردت أن أعطيك أنا إختيارات حتى لا نضيع الوقت فلا بأس كل ما أريده منك فقط أن تطلب ذلك وسوف أعطيك الاختيارات أرجوك لا تضيع الوقت فيما لا يفيد ..
وشكراً لك
اقتباس:
يا عزيزى عمراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
الايات واضحه ان موسى راى الرب
انت الذى تضيع الوقت لانك عايز شئ معين فى راسك انت
وانا لم ولن اسال احد انا امامى الانجيل الكتاب المقدس واتيت لك بايات تثبت ان موسى تقابل مع الرب اكثر من مره وهذه ايه منهم
.اقتباس:
ونزل الرب على جبل سيناء الى راس الجبل.ودعا الله موسى الى راس الجبل.فصعد موسى
عايز ايه دليل اكثر من ذالك ان موسى راى الرب؟؟؟؟؟؟؟؟
اذن فلتجيب انت بما يدور فى راسك بدون اخيارات لى حتى لا نضيع الوقت
انت مقتنع بشئ معين داخلك فى هذا الموضوع
فل تطرحه وانا اناقشك فيه
اقتباس:
يا عزيزى أتمنى أن تنتبه هذه المرة فأنا لا أسئل عن أى شيئ بل أنا أسئل عن أمر محدد ... وأتمنى أن تكون إجابتك القادمة بها ما يفيد هذا الامر تحديداً
الحقيقة الواضح جداً إنك لم تسأل أحد وأردت أن تجيب بنفسك ... يا عزيزى هذا السؤال ربما يظهر لك وللعوام من المسيحيين المحترمين أنه سؤال عادى وبسيط ولكنه سؤال صعب على القساوسة من علماء اللاهوت وأنا أقدر ذلك من البداية لذا طلبت منك أن تذهب وتطلب مساعدتهم لك
وأخيراً أقول لك إن أردت أن أعطيك أنا إختيارات حتى لا نضيع الوقت فلا بأس كل ما أريده منك فقط أن تطلب ذلك وسوف أعطيك الاختيارات أرجوك لا تضيع الوقت فيما لا يفيد ..
وشكراً لك
انا ايضا برجوك انك لا تضيع الوقت فيما لا يفيد
وكما قولت فى السابق انا لم ولن اسال احد فاتى لي بما عندك وما تؤمن به فى هذا الموضوع
وشكرا لك
الإخوة والأخوات أعضاء المنتدى الكرام
الزملاء المسيحيين المحترمين المتابعين لنا
كما رأيتم لقد طلبت من الزميل عماد مصري أن يسأل القساوسة لكى يساعدوه ولكنه رفض ذلك حيث قال :-
وأكد على كلامة هذا فى النهاية فقال :-اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
ولقد قمت بتوضيح ما أسئل عنه أكثر من مرة وهو :- أين الدليل الكتابى على أن موسى رأى وجه الرب ؟؟ وكانت الردود بعيد كل البعد عن السؤال وأخرها :-اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
وأخيراً قام الزميل عماد مصري بتفويضى لكى أطرح ما لديا حيث قال :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
فله الشكر على ذلكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
يتبع بإذن الله
الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
الزملاء المسيحيين المحترمين المتابعين لنا
لما كان سؤالى عن أمر من الأمور الغيبية حيث أسئل عن رؤية موسى لوجه الرب ؟؟ وهو سؤال بسيط ولكن يجب على من يبحث عن إجابته ألا يفتى بغير علم حتى لا يقع فى ظنون تحيد به عن الصواب فنحن دعاة للبحث عن الحق والظن لا يغنى عن الحق شيئاً ولقد إجتهد الزميل عماد مصري فى بحثه عن إجابة لسؤالى والمنقسم لجزئين وقال :-
لكنه لم يوفق فى الوصول للدليل الكتابى الصحيح الذى يتكلم عن تلك القضية تحديداً وهى وجه الرب والتى أكدت عليها أكثر من مرة فلقد ذهب الزميل للبحث عن رؤية الرب (( الله )) وأتجه للتفاسير وترك الدليل الكتابى الذى طالبته به قبل التفسير وبعد أن سمح لى بأن أخبره بما لديا لذا فسوف أعطية الدليل الذى أعطانى إياه أحد دارسى اللاهوت الدفاعى على حد قوله عندما سألته نفس السؤال فقال :-اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
الدليل من العهد القديم سفر الخروج اصحاح 33 عدد 11 والذى يقول :-
11 وَيُكَلِّمُ الرَّبُّ مُوسَى وَجْها لِوَجْهٍ كَمَا يُكَلِّمُ الرَّجُلُ صَاحِبَهُ.والان أنا أنتظر الزميل عماد مصري أن يكتب كلمة (( أوافق على هذا الدليل )) فقط حتى يتسنى لى إستكمال الطرح فقد يختلف الزميل عماد مصري مع محاوري السابق فلا توجد مشكلة فعليه أن يأتى بدليل يذكر فيه وجه الرب منتظر الرد
الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
الزملاء المسيحيين المحترمين المتابعين لنا كنت اعلم مايدور فى راس اخى عمر ولذلك انا قولت له ان موسى راى الله وفى مره اخر قلت له ان موسى تقابل مع الله
وقل له انى لم ولن اسال احد لان بالفعل السؤال بسيط لاكن محتاج الفهم والدراسه
اقتباس:
لما كان سؤالى عن أمر من الأمور الغيبية حيث أسئل عن رؤية موسى لوجه الرب ؟؟ وهو سؤال بسيط ولكن يجب على من يبحث عن إجابته ألا يفتى بغير علم حتى لا يقع فى ظنون تحيد به عن الصواب فنحن دعاة للبحث عن الحق والظن لا يغنى عن الحق شيئاً ولقد إجتهد الزميل عماد مصري فى بحثه عن إجابة لسؤالى والمنقسم لجزئين وقال :-
عندك حق يا اخى انه بسيط
لاكنى لا افتى بدون علم كما سا بين لك
[/QUOTE]اقتباس:
لكنه لم يوفق فى الوصول للدليل الكتابى الصحيح الذى يتكلم عن تلك القضية تحديداً وهى وجه الرب والتى أكدت عليها أكثر من مرة فلقد ذهب الزميل للبحث عن رؤية الرب (( الله )) وأتجه للتفاسير وترك الدليل الكتابى الذى طالبته به قبل التفسير وبعد أن سمح لى بأن أخبره بما لديا لذا فسوف أعطية الدليل الذى أعطانى إياه أحد دارسى اللاهوت الدفاعى على حد قوله عندما سألته نفس السؤال فقال :-
الدليل من العهد القديم سفر الخروج اصحاح 33 عدد 11 والذى يقول :-
11 وَيُكَلِّمُ الرَّبُّ مُوسَى وَجْها لِوَجْهٍ كَمَا يُكَلِّمُ الرَّجُلُ صَاحِبَهُ.والان أنا أنتظر الزميل عماد مصري أن يكتب كلمة (( أوافق على هذا الدليل )) فقط حتى يتسنى لى إستكمال الطرح فقد يختلف الزميل عماد مصري مع محاوري السابق فلا توجد مشكلة فعليه أن يأتى بدليل يذكر فيه وجه الرب منتظر الرد
يا اخى عمر موضوع اوفق او لا اوفق نتركه للمتابعين لنا من الاخوه المسلمون والمسيحيون اما بعد
يا اخى انا لما قولت ان موسى راى الرب او تقابل معه مقصدش اللهوت الكامل الحقيقى لله لان الله نار آكله ووجود خطية فينا تكون كالوقود الذي يشتعل فيه غضب الله فيفنينا. ومن محبة الله أنه لم يعد يظهر أمامنا لئلا نموت لهذا وقف ملاك كاروبيم على باب الجنة ولهذا نسمع هنا إن صعدت لحظة واحدة في وسطكم أفنيتكم (آية5) ولا تقدر أن ترى وجهي لأن الإنسان لا يراني ويعيش (آية20)
ولكن هناك حل. فالله يريد أن يكون وسط شعبه والشعب لن يحتمل وجوده وسطهم، هذا ما حدث حين أراد الشعب أن الله يكلمهم راجع (خر9:19-19) بل أن موسى نفسه ارتعب (عب18:12-21). وراجع أيضاً (تث15:18-19) لنعرف الحل. فالمشكلة الآن أن الله يريد أن يكلم شعبه ويكون في وسطهم ولكنهم لن يحتملوا لذلك كان لابد من التجسد وهذا يتضح هنا "يقيم لك الرب إلهك نبياً من وسطك من إخوتك.. وأجعل كلامي في فمه". ويظهر في (خر2:33) "وأنا أرسل أمامك ملاكاً.. " ويظهر في (خر21:33) "هوذا عندي مكان فتقف على الصخرة...." والصخرة هي المسيح (1كو4:10) والله يضعه في نقرة في الصخرة (آية22) والله يستره. وما هي هذه النقرة سوى جنب المسيح المطعون الذي خرج منه دمٌ وماء والدم يسترنا ويغطينا ويبررنا
فكما بينت ان الله راه موسى فعلا لاكن فى اشكال مختلفه والايه هنا التى اتيت بها حضرتك فل نراجع ما قبلها حتى تتضح للجميع
الآيات (7-11): "واخذ موسى الخيمة ونصبها له خارج المحلة بعيداً عن المحلة ودعاها خيمة الاجتماع فكان كل من يطلب الرب يخرج إلى خيمة الاجتماع التي خارج المحلة. وكان جميع الشعب إذا خرج موسى إلى الخيمة يقومون ويقفون كل واحد في باب خيمته وينظرون وراء موسى حتى يدخل الخيمة. وكان عمود السحاب إذا دخل موسى الخيمة ينزل ويقف عند باب الخيمة ويتكلم الرب مع موسى. فيرى جميع الشعب عمود السحاب واقفاً عند باب الخيمة ويقوم كل الشعب ويسجدون كل واحد في باب خيمته. ويكلم الرب موسى وجهاً لوجه كما يكلم الرجل صاحبه وإذا رجع موسى إلى المحلة كان خادمه يشوع بن نون الغلام لا يبرح من داخل الخيمة."
وهنا واضح من الايات ان الله كان ظاهر لموسى فى عمود سحاب وكان واقف امامه ويكلمه وجها لوجه فهنا موسى راى الله فعلا لاكن وهو متخذ صوره عمود سحاب
لاكن الله نفسه لا احد يراه ويعيش
وفى الايات اللى اتيت بها انا من قبل عندما ظهر الله لموسى فوق جبل سينا ودعى موسى اليه قدام الكل راجع الايات والاصحاح 19 هتلاقى انه ظهر لهم فى ضباب كثيف وسحب ودخان وتكلم مع موسى بهذه الصوره
اذن اخى عمر انا لا اوافق على المعنى الحرفى للايه التى ذكرتها حضرتك
وادعوك انك لا تاخذ ايه واحده بل خذ ما قبلها حتى تعرف المعنى الصحيح للايه
وشكرا لك
كلام يتكرر دائماً من الضيوف هنااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
يأتى إلينا أحدهم ويقول أنه يعلم ما يدور فى رأس عمر فلقد قالها سابقاً abbamid
على هذا الرابط
حيث قال :-
وقمت بالرد عليه على هذا الرابطاقتباس:
نعم !! أنا فعلت ذلك وقمت بالاطلاع على عقلك
فلا تتعجب من ذلك
وقلت :-
وهنا أكرر لكل ضيوفنا أنه والله لو يعلمون ما يدور بعقلى ما جرأ أحدهم على أن يقول هذا الكلام فكل ما نقوله تم التعرض له فى كثير من الحوارات والمناقشات الاسلامية المسيحيه حقاً ولكننا والحمد لله نملك قدرة على التجديد فى العرض وهو ما لا يفهمه ضيوفنا فيتخيلون أنهم مساقون بالروح القدس وأن لديهم علم الغيب فيعرفون ما نفكر فيه وما سنفعله قبل أن نفعله وهذا ببساطه لأن بهم روح قدس الذى دخل إليهم بالتعميد ... سبحان اللهاقتباس:
فوالله لو كنت أطلعت على ما يدور فى عقلى والله ووالله مرة أخرى ما كنت قلت كلامك هذا وسوف تفاجأ بإذن الله بالجديد فى حوارنا هذا إن بدأ (( أشك )) .. فلست ممن ينقلون عن الاخرين دون أن أضع بصمة جديده بل أنا أحب دائماً التجديد وتستطيع أن تقرأ مشاركاتى .. لكى تتطلع من خلالها على عقلى
يا عماد
راجع الحوار من أول صفحاته بحياديه لترى أنك لم تكن تعلم ما يدور فى رأسى وأنك فوجئت بردودى لدرجة جعلتك تلسق الظن الخطأ بيوحنا ولا تنسبه لنفسك
نشكرك على المعلومات السابقة ولكن السؤال كان هل رأى موسى وجه الرب ؟؟ مع أرفاق الدليل الكتابىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
وهذا سؤال دقيق جداً ولاننى أعتدت دائماً أن من أتحاور معهم ليس لديهم أى نوع من مراعاة الدقة فأنا دائماً أنبه للسؤال أكثر من مرة وأعيد وأزيد على أمل أن ينتبه الزميل لما أريد معرفته تحديداً ولكن دائماً وأبداً الهروب الكبير هو شعار أى مسيحى يشعر بأنه وقع فى ورطة
سؤال بسيط يحتاج لدراسه وفهم ولا يحتاج لقساوسة ؟؟!! :p015:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
هذا لانه كما ذكرت فى إحدى مشاركاتى أن هناك أصل عقائدى لدى عوام المسيحيين وهو أن العلم فى الراس والقداس فمنهم من يكتفى بالعلم من الراس ومنهم من يكتفى بعلم القداس وكلاهما لا يعلم أى شيئ عن دينه إلا الامانى فكلهم قد ضلوا الطريق ... هدانا الله وإياهم
نتمنى أن نرى هذا العلم ونتمنى ألا يكون مبنى على الظن كالمعتاداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
سبحان اللهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
أنت متخيل إنى أعرض عليك أن تستخدم وسيلة مساعدة عشان تقولى نترك الامر للمتابعين ...
يا عماد أنت مطالب بالاجابة على سؤالى والفصل فيه فهو سؤال إجبارى وليس إختيارى ولم ندخل فى نقاش بعد حتى تترك الامر للمتابعين فأعتقد أن هذا من أبسط حقوقنا عليك ومن باب الاحترام المتبادل أن تجيب على هذا السؤال البسيط والواضح بإجابة بسيطة وواضحه فلقد أدينا إليك حقك كاملاً عندما سألت سؤالك عن الاسلام ولم نتجاهل منه أى جزء ونتمنى أن تعاملنا بالمثل
فى البداية كنت أتوقع بعد أن رفض عماد مساعدة القساوسة أن يبحث بنفسه ويصل لنتيجة وطبعاً لم يرهق نفسه فى البحث وقام بالنسخ واللصق من تفسير القمس أنطونيوس فكرى ولكنى سأعتبره كلامه الخاص ولو كنت أحدث أنطونيوس فكرى نفسه لم أكن لاترقق معه مثلما أفعل مع الضيف فأنا أقدر موقفهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
تقول أن الله نار...
حاش لله ...
والله إنها لكبيرة ... والله إنها لكبيرة ... والله إنها لكبيرة
:007: "مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ وَلاَ لآبَائِهِمْ كَبُرَتْ كَلِمَةً تَخْرُجُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ إِن يَقُولُونَ إِلاَّ كَذِباً(5) " الكهف
والله أخشى عليك غضب الرب الاله ... والله أخشى عليك غضب الرب الاله... والله أخشى عليك غضب الرب الاله ...
فأنت تنقل بدون أن تعقل ما تنقله .. فلم يُخلق من النار إلا إبليس (( الشيطان ))أعقل ما تنقله فأنت وقعت فى الكفر ... عد لرشدك قبل أن تموت كافراً بهذه الكلمة
راجع هذا الرابط ربما ترى فيه أمر لا تراه
حل !! حل إيه يا رااااااجل ... لهذه الاشكاليه !!! طيب أنتظر ما سيأتىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
كم من المرات قرأت هذا الكلام وتعجبت من المخدوعين الذين يتصفحون هذا التفسير ولا يستوقفهم هذا الكلام فهناك إشكالية يريدون التخلص منها والالتفاف حولهااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
يا عماد هو أنت خريج أيه ؟؟ بدون حرج ... ممكن تقولى ...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
يا رجل أنا لم أسئلك هل موسى رأى الله أم لا
يا رجل أنا لم أسئلك هل موسى رأى شكل الله أم لا
نسخ ولصق أخر عموماً لانك نسخت فعليك أن تتحمل ما سيلقى عليك نتيجة لذلكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
سؤال جديد :-
هل للرب وجه حقيقى يليق بذاته ؟؟؟ مع ارفاق الدليل الكتابىعلى فكرة لن يساعدك من تنقل منه فأجتهد بنفسك فى البحث
تقول أن موسى رأى الله ولكن أكرر للمرة الـــ ..... هل رأى موسى الوجه ؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
جميل جداًاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
إذن هناك نصين متعارضين وهما :-
1- سفرالخروج أصحاح 33 عدد 11 والذى يقول 11 وَيُكَلِّمُ الرَّبُّ مُوسَى وَجْها لِوَجْهٍ كَمَا يُكَلِّمُ الرَّجُلُ صَاحِبَهُ.
2- سفرالخروج نفس الاصحاح عدد20 وَقَالَ: «لا تَقْدِرُ انْ تَرَى وَجْهِي لانَّ الْانْسَانَ لا يَرَانِي وَيَعِيشُ».
فأيهم تفسره حرفى وأيهم تفسره مجازى وكيف عرفت أن أحدهم تفسيره حرفى والاخر مجازى ؟؟؟؟ :p016:
يا عماد من الواضح أنك حديث عهد بالحوار الدينى ولذا قدرت ذلك ونصحتك بطلب المساعدة ... عموماً والله إن كنت تعرف ما برأسى حقاً لما قلت مثل هذااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
أسئلتى مجمعة فى :-
1- هل للرب وجه حقيقى يليق بذاته ؟؟؟ مع ارفاق الدليل الكتابى
2- هل رأى موسى وجه الرب الحقيقى ؟؟؟ مع أرفاق الدليل الكتابى
3- هناك نصين متعارضين وهما :-
أ- سفرالخروج أصحاح 33 عدد 11 والذى يقول 11 وَيُكَلِّمُ الرَّبُّ مُوسَى وَجْها لِوَجْهٍ كَمَا يُكَلِّمُ الرَّجُلُ صَاحِبَهُ.
ب- سفرالخروج نفس الاصحاح عدد20 وَقَالَ: «لا تَقْدِرُ انْ تَرَى وَجْهِي لانَّ الْانْسَانَ لا يَرَانِي وَيَعِيشُ».
فأيهم تفسره حرفى وأيهم تفسره مجازى وكيف عرفت أن أحدهم تفسيره حرفى والاخر مجازى وكيف تفرق بينهم ؟؟؟؟
تحذير : عموماً إليك تنبيه أتمنى أن يكون الأخير ....
1- لا تخرج عن النقاط المثارة ..
2- ولان أسئلتى واضحه فأريد إجابة واضحة بدون إطالة
تدخل إداري:
الضيف الفاضل عماد قد أثار محاورك الأخ عمر أسئلة تحتاج اجابة محددة على النحو التالي:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
فلتكن اجابتك ضيفنا عماد مبنية على تلك الاستفسارات وعدم الخروج عن اطارها.
جارى تحضير الرد الواضح المختصر المفيد
اقتباس:
وهنا أكرر لكل ضيوفنا أنه والله لو يعلمون ما يدور بعقلى ما جرأ أحدهم على أن يقول هذا الكلام فكل ما نقوله تم التعرض له فى كثير من الحوارات والمناقشات الاسلامية المسيحيه حقاً ولكننا والحمد لله نملك قدرة على التجديد فى العرض وهو ما لا يفهمه ضيوفنا فيتخيلون أنهم مساقون بالروح القدس وأن لديهم علم الغيب فيعرفون ما نفكر فيه وما سنفعله قبل أن نفعله وهذا ببساطه لأن بهم روح قدس الذى دخل إليهم بالتعميد ... سبحان الله يا عماد
راجع الحوار من أول صفحاته بحياديه لترى أنك لم تكن تعلم ما يدور فى رأسى وأنك فوجئت بردودى لدرجة جعلتك تلسق الظن الخطأ بيوحنا ولا تنسبه لنفسك
كلامك مليى بالتريقه وهذا اسلوب مرفووووض
اقتباس:
وهذا سؤال دقيق جداً ولاننى أعتدت دائماً أن من أتحاور معهم ليس لديهم أى نوع من مراعاة الدقة فأنا دائماً أنبه للسؤال أكثر من مرة وأعيد وأزيد على أمل أن ينتبه الزميل لما أريد معرفته تحديداً ولكن دائماً وأبداً الهروب الكبير هو شعار أى مسيحى يشعر بأنه وقع فى ورطة
وهذا ايضا غير مسموح به
اقتباس:
سؤال بسيط يحتاج لدراسه وفهم ولا يحتاج لقساوسة ؟؟!! :p015:
هذا لانه كما ذكرت فى إحدى مشاركاتى أن هناك أصل عقائدى لدى عوام المسيحيين وهو أن العلم فى الراس والقداس فمنهم من يكتفى بالعلم من الراس ومنهم من يكتفى بعلم القداس وكلاهما لا يعلم أى شيئ عن دينه إلا الامانى فكلهم قد ضلوا الطريق ... هدانا الله وإياهم
لا تعليق :p016:
اقتباس:
نتمنى أن نرى هذا العلم ونتمنى ألا يكون مبنى على الظن كالمعتاد
سا ترى بس لا تكابر
اقتباس:
سبحان الله
أنت متخيل إنى أعرض عليك أن تستخدم وسيلة مساعدة عشان تقولى نترك الامر للمتابعين ...
يا عماد أنت مطالب بالاجابة على سؤالى والفصل فيه فهو سؤال إجبارى وليس إختيارى ولم ندخل فى نقاش بعد حتى تترك الامر للمتابعين فأعتقد أن هذا من أبسط حقوقنا عليك ومن باب الاحترام المتبادل أن تجيب على هذا السؤال البسيط والواضح بإجابة بسيطة وواضحه فلقد أدينا إليك حقك كاملاً عندما سألت سؤالك عن الاسلام ولم نتجاهل منه أى جزء ونتمنى أن تعاملنا بالمثل
انت تفسر كلامى كما يحلو لك وتتهمنى باشياء لا اساس لها من الصحه نظر الى كلامك انت قولت فى المشاركه 84
اقتباس:
لكنه لم يوفق فى الوصول للدليل الكتابى الصحيح الذى يتكلم عن تلك القضية تحديداً وهى
وانا رديت عليك وقولت
اقتباس:
يا اخى عمر موضوع اوفق او لا اوفق نتركه للمتابعين لنا من الاخوه المسلمون والمسيحيون
انظر فانا ارد على اتهامك لى بعدم التوفيق ولست على الموافقه
فاتهمتنا بعدم الاحترام والتهرب من الاجابه اكثر من مره
فاشكرك على اسلوبك
اقتباس:
حل !! حل إيه يا رااااااجل ... لهذه الاشكاليه !!! طيب أنتظر ما سيأتى
كم من المرات قرأت هذا الكلام وتعجبت من المخدوعين الذين يتصفحون هذا التفسير ولا يستوقفهم هذا الكلام فهناك إشكالية يريدون التخلص منها والالتفاف حولها
يا عماد هو أنت خريج أيه ؟؟ بدون حرج ... ممكن تقولى ...
يا رجل أنا لم أسئلك هل موسى رأى الله أم لا
يا رجل أنا لم أسئلك هل موسى رأى شكل الله أم لا
سؤالك معناه انى مش فاهمك او لا اعى كلامك
لن اقول لك انا خريج ايه لانه لست موضوع حوار لكن لعلمك انا ممكن اكون اعلى منك فى مؤهلى
[CENTER][SIZE="7"][COLOR="Blue"]اقتباس:
سؤال جديد :-
تنبيه :
اقتباس:
أسئلتى مجمعة فى :-
انظر انها اصبحت اساله ولست سؤالا
ما علينا سوف اجيب عنها
اقتباس:
1- هل للرب وجه حقيقى يليق بذاته ؟؟؟ مع ارفاق الدليل الكتابى
اولا اكيد يوجد لله وجه حقيقى يليق بزاته
لاكن لا يوجد احد قد راه
ولاكن الله يصف نفسه فى سفر التكوين اصحاح 1 ايه 26
و قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الارض و على جميع الدبابات التي تدب على الارض
معنى الايه ان الله خلقنا على صورته هو ونشبهه ايضا
لاكن اكيد مع فارق الصفات اللهوتيه الكامله
اقتباس:
2- هل رأى موسى وجه الرب الحقيقى ؟؟؟ مع أرفاق الدليل الكتابى
اجابه هذا السوال هى نفسها اجابه السؤال الثاللث
1-- لا موسى لم يرى وجه الله الحقيقى
الدليل الكتابى
هو سفر الخروج اصحاح 33 من الايه 12 الى 18
يقول
33: 12 و قال موسى للرب انظر انت قائل لي اصعد هذا الشعب و انت لم تعرفني من ترسل معي و انت قد قلت عرفتك باسمك و وجدت ايضا نعمة في عيني
33: 13 فالان ان كنت قد وجدت نعمة في عينيك فعلمني طريقك حتى اعرفك لكي اجد نعمة في عينيك و انظر ان هذه الامة شعبك
33: 14 فقال وجهي يسير فاريحك
33: 15 فقال له ان لم يسر وجهك فلا تصعدنا من ههنا
33: 16 فانه بماذا يعلم اني وجدت نعمة في عينيك انا و شعبك اليس بمسيرك معنا فنمتاز انا و شعبك عن جميع الشعوب الذين على وجه الارض
33: 17 فقال الرب لموسى هذا الامر ايضا الذي تكلمت عنه افعله لانك وجدت نعمة في عيني و عرفتك باسمك
33: 18 فقال ارني مجدك
نجد فى هذه الايات ايها الاخوه الكرام ثلاث مطالب لموسى وهى
1- ان يعلن الله موقفه نحو شعبه ايه 13
2- يسير بوجهه امام الشعب وليس مجرد ملاك 14 و 15
3- يظهر مجده لوسى شخصيا ليراه ايه 18
وهذا دليل ان موسى لم يرى وجه الرب لانه لو راه من قبل لما طلب من الله ان يراه مره اخرى فكان رد الرب عليه الواضح الصريح
33: 19 فقال اجيز كل جودتي قدامك و انادي باسم الرب قدامك و اتراءف على من اتراءف و ارحم من ارحم
33: 20 و قال لا تقدر ان ترى وجهي لان الانسان لا يراني و يعيش
33: 21 و قال الرب هوذا عندي مكان فتقف على الصخرة
33: 22 و يكون متى اجتاز مجدي اني اضعك في نقرة من الصخرة و استرك بيدي حتى اجتاز
33: 23 ثم ارفع يدي فتنظر ورائي و اما وجهي فلا يرى
واضح كلام ربنا لموسى انه لا احد يرى الله ويعيش وهذا يؤكدا ان موسى لم يرى وجه الله الحقيقى
لاكن من حب الله لموسى فقال له ان يضحه فى حفره داخل صخره وسيستره بيده حتى ان يجتاز الرب فيرى موسى ما وارء ويقصد به جزاء من نوره الحقيقى ولست وجهه
فرايه الله لا يستطيع احد ان يحتملها لانه سيموت من نور الله وبهائه الذى يفوق قدرا البشر فالملائكه وهى خلاءق عظيمه لا تستطيع النظر لله بل تخفى وجهها من بهاء مجده اشعياء اصحاح 6 ايه 2
اقتباس:
3- هناك نصين متعارضين وهما :-
أ- سفرالخروج أصحاح 33 عدد 11 والذى يقول 11 وَيُكَلِّمُ الرَّبُّ مُوسَى وَجْها لِوَجْهٍ كَمَا يُكَلِّمُ الرَّجُلُ صَاحِبَهُ.
ب- سفرالخروج نفس الاصحاح عدد20 وَقَالَ: «لا تَقْدِرُ انْ تَرَى وَجْهِي لانَّ الْانْسَانَ لا يَرَانِي وَيَعِيشُ».
هذه الايات ليس فيها اى تضارب ابدا
فالايه الاولى
نضعها فى السياق حتى الجميع يفهم معناها كما فعلت من قبل
33: 9 و كان عمود السحاب اذا دخل موسى الخيمة ينزل و يقف عند باب الخيمة و يتكلم الرب مع موسى 33: 10 فيرى جميع الشعب عمود السحاب واقفا عند باب الخيمة و يقوم كل الشعب و يسجدون كل واحد في باب خيمته
33: 11 و يكلم الرب موسى وجها لوجه كما يكلم الرجل صاحبه و اذا رجع موسى الى المحلة كان خادمه يشوع بن نون الغلام لا يبرح من داخل الخيمة
انظروووووووووو جميعا هذه الايه قد كلم موسى الله وجها لوجها لكن فى صوره عمود السحاب الذى كان ظاهر فيه الله
والدليبل على ذالك
ايه 10
33: 10 فيرى جميع الشعب عمود السحاب واقفا عند باب الخيمة و يقوم كل الشعب و يسجدون كل واحد في باب خيمته
ان الشعب بيسجدون لعمود السحاب عندما يروه ومعروف ان لا سجود الا لله
اما الايه الثانيه
نفس السفر ونفس الاصحاح ايه عشرين وهى
33: 20 و قال لا تقدر ان ترى وجهي لان الانسان لا يراني و يعيش
فبعد كل ماسبق لا توجد فها اى تضارب او تناقض بما سبق لانها صحيحه
فانه لا يوجد احد قد راى وجه الله الحقيقى اى جوهره الحقيقى فكانت الايه فلا احد يرى وجه الله ويعيش
اقتباس:
فأيهم تفسره حرفى وأيهم تفسره مجازى وكيف عرفت أن أحدهم تفسيره حرفى والاخر مجازى وكيف تفرق بينهم ؟؟؟؟
[/QUOTE]
تحذير :
لا يوجد عندنا مجازى فانا اقصد بكلمه حرفى انك اخد ايه معينه دون ان تربطها بما قبلها واخرجتها من السياق لتبين للناس ان هناك تضارب وتناقض فى الانجيل
وهذا غير صحيح
اقتباس:
عموماً إليك تنبيه أتمنى أن يكون الأخير ....
1- لا تخرج عن النقاط المثارة ..
2- ولان أسئلتى واضحه فأريد إجابة واضحة بدون إطالة
شكرا على التنبيه
لك تحياتى
هذه هى الحقيقه بالفعل يا عماد وليس كما فهمته أنت .. فلست أول من يتخيل أنه يعلم مايدور فى رأسى ... تحياتىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
غير مسوح بأيه ؟؟ !! أنا لا أتهمك بأمر ليس فيك .. بل هى الحقيقة فأنت حاولت الهروب من الاجابة فراجع الحوار لترى ما حدث ... تحياتىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
من الذى يكابر يا عماد ؟؟ !!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
أسئل نفسك وفكر قبل أن تكتب وراجع مشاركاتى فلقد وعدت أمام الجميع أنه لو ثبت الحق معك فأنا ألزم نفسى بإتبعاك ...
وهل ترى نفسك بعد كل ذلك موفق فى أختيار الدليل ؟؟؟ سبحان الله خالق العقولاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
أسألك عن وجه الرب الحقيقى وأنت تأتى بدليل ليس له أى علاقة بسؤالى .. ثم أساعدك بما قاله أحد المسيحيين الدارسين للاهوت الدفاعى ولكن ... سبحان الله
إذن فأنت تجاهلت الموافقة أو الرفض على الدليل والذى قمت أنا بمساعدتك به وتركت العنصر بالكلية وتكلمت فى أمر أخر ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
ألا ترى أن هذا عدم أحترام للحوار ؟؟!!
أأرهق نفسى من أجل مساعدتك وأنت تتجاهل كلامى ... فهل هذا هو الاحترم ؟؟؟ !!!
تريد أن نترك الحكم للمتابعين فى صلب السؤال كيف ذلك ؟؟ !!
المتابعين يا عماد نترك لهم الحكم بعد النقاش ونحن لم ندخل فى نقاش بعد .. أما أن تترك لهم الحكم على توفيقك أو لا فهذا أمر لا يحتاجون إليه فلكل منهم عقل يحكم به على الموضوع لذا عليك أن ترد على كل ما أكتبه ولا تتجاهله .. هذا هو إحترام الحوار
وهناك معنى أخر ولكنك لم تذكره ... وهو أنك تعى كلامى جيداً وفاهم كل كلمة ولكنك تتهرب من مواجهة تلك الاشكالية ... تحياتىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
شكر على التوضيح .. إذن فأنت رجل متعلم وتفهم ما أقوله فحاول أن تثبت ذلك من خلال إجاباتك على الاسئلة بوضوحاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
فى البداية أحب أن أوضح لك أن الاسئلة الثلاثة هى فرعية داخل نقطة البحث الرئيسية التى نحن بصددها الان وهى رؤية موسى لوجه الرب ولو وصلت عدد الاسئلة إلى مليون سؤال فما دام كلها داخل نطاق هذه النقطة فلا تحسب أسئلة أخرىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
فلو راجعت موضوعنا بخصوص صلاة الله ستجد أنك سألت أكثر من سؤال ولكنه كان فى نفس الموضوع وأنا لم أعترض عليها ولم ألومك عليها بل أجبتك .. فأنت لك سؤال فى الاسلاميات وتناولنا كل ما لديك تجاهه من أسئلة وأنتهينا منه وأنا لى سؤال فى المسيحيات ولم أنتهى منه لكى تفترض أننى دخلت لسؤال أخر فلا تقلق عدما ننتهى من هذا العنصر سأخبرك فما زال به الكثير ...أرجو أن تكون قد وضحت لك هذه النقطة
لكنها فى نفس العنصر وهناك المزيد فقد أخبرتك سابقاً أننى لا أسئل سؤال لا أعرف إجابته فعليك أن تتوقع أن هناك أخرى فى هذا العنصراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
أتمنىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
أحييك على تفهمك لما قصدته ... ولن أناقشك فى جملتك التى تحتها خط حتى لا تتخيل أننى أنتقل لموضوع أخر ولكن هذه المعلومه فقط أردت أن ألفت النظر لهااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
** إذن هناك إجابتان لنفس السؤال فالاجابة الاولى كانت فى المشاركة رقم 77 وبها :-
والأن إجابة أخرى تناقضها تماماً وخاصة بنفس السؤال وهى :-اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
أرجوك يا عماد حتى لا نضيع الوقت أريد الفصل فى أمر الرؤيا أولاً وبعد ذلك ننتقل للدليل ... أنا أنتظر منك الان أن تراجع نفسك وتراجع المشاركات وتجيب على سؤالى الواضح بكل وضوح .. إجابة واحده فاضلة لا تحتمل الشك إما بنعم أو لا فقط ولا أريد منك تفسير الان ... حتى لا نشتت المتابعين فلنتحرك ببطئ جزء جزء ولا ننتقل لجزء إلا بعد أن ننتهى من سابقه وشكراً للالتزامك مقدماًاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري
فقط أريد نعم أو لاهذا إن كنت تفهم كلامى وإن لم يكن كلامى واضحاً فأنا فى إنتظار أى إستفسار منك على كلامى لكى أوضحه
ملاحظة :
