اقتباس
وهنا أكرر لكل ضيوفنا أنه والله لو يعلمون ما يدور بعقلى ما جرأ أحدهم على أن يقول هذا الكلام فكل ما نقوله تم التعرض له فى كثير من الحوارات والمناقشات الاسلامية المسيحيه حقاً ولكننا والحمد لله نملك قدرة على التجديد فى العرض وهو ما لا يفهمه ضيوفنا فيتخيلون أنهم مساقون بالروح القدس وأن لديهم علم الغيب فيعرفون ما نفكر فيه وما سنفعله قبل أن نفعله وهذا ببساطه لأن بهم روح قدس الذى دخل إليهم بالتعميد ... سبحان الله يا عماد
راجع الحوار من أول صفحاته بحياديه لترى أنك لم تكن تعلم ما يدور فى رأسى وأنك فوجئت بردودى لدرجة جعلتك تلسق الظن الخطأ بيوحنا ولا تنسبه لنفسك


كلامك مليى بالتريقه وهذا اسلوب مرفووووض


اقتباس
وهذا سؤال دقيق جداً ولاننى أعتدت دائماً أن من أتحاور معهم ليس لديهم أى نوع من مراعاة الدقة فأنا دائماً أنبه للسؤال أكثر من مرة وأعيد وأزيد على أمل أن ينتبه الزميل لما أريد معرفته تحديداً ولكن دائماً وأبداً الهروب الكبير هو شعار أى مسيحى يشعر بأنه وقع فى ورطة

وهذا ايضا غير مسموح به




اقتباس
سؤال بسيط يحتاج لدراسه وفهم ولا يحتاج لقساوسة ؟؟!!
هذا لانه كما ذكرت فى إحدى مشاركاتى أن هناك أصل عقائدى لدى عوام المسيحيين وهو أن العلم فى الراس والقداس فمنهم من يكتفى بالعلم من الراس ومنهم من يكتفى بعلم القداس وكلاهما لا يعلم أى شيئ عن دينه إلا الامانى فكلهم قد ضلوا الطريق ... هدانا الله وإياهم

لا تعليق


اقتباس
نتمنى أن نرى هذا العلم ونتمنى ألا يكون مبنى على الظن كالمعتاد

سا ترى بس لا تكابر




اقتباس
سبحان الله
أنت متخيل إنى أعرض عليك أن تستخدم وسيلة مساعدة عشان تقولى نترك الامر للمتابعين ...
يا عماد أنت مطالب بالاجابة على سؤالى والفصل فيه فهو سؤال إجبارى وليس إختيارى ولم ندخل فى نقاش بعد حتى تترك الامر للمتابعين فأعتقد أن هذا من أبسط حقوقنا عليك ومن باب الاحترام المتبادل أن تجيب على هذا السؤال البسيط والواضح بإجابة بسيطة وواضحه فلقد أدينا إليك حقك كاملاً عندما سألت سؤالك عن الاسلام ولم نتجاهل منه أى جزء ونتمنى أن تعاملنا بالمثل


انت تفسر كلامى كما يحلو لك وتتهمنى باشياء لا اساس لها من الصحه نظر الى كلامك انت قولت فى المشاركه 84

اقتباس
لكنه لم يوفق فى الوصول للدليل الكتابى الصحيح الذى يتكلم عن تلك القضية تحديداً وهى


وانا رديت عليك وقولت



اقتباس
يا اخى عمر موضوع اوفق او لا اوفق نتركه للمتابعين لنا من الاخوه المسلمون والمسيحيون


انظر فانا ارد على اتهامك لى بعدم التوفيق ولست على الموافقه
فاتهمتنا بعدم الاحترام والتهرب من الاجابه اكثر من مره
فاشكرك على اسلوبك


اقتباس
حل !! حل إيه يا رااااااجل ... لهذه الاشكاليه !!! طيب أنتظر ما سيأتى

كم من المرات قرأت هذا الكلام وتعجبت من المخدوعين الذين يتصفحون هذا التفسير ولا يستوقفهم هذا الكلام فهناك إشكالية يريدون التخلص منها والالتفاف حولها

يا عماد هو أنت خريج أيه ؟؟ بدون حرج ... ممكن تقولى ...
يا رجل أنا لم أسئلك هل موسى رأى الله أم لا
يا رجل أنا لم أسئلك هل موسى رأى شكل الله أم لا

سؤالك معناه انى مش فاهمك او لا اعى كلامك
لن اقول لك انا خريج ايه لانه لست موضوع حوار لكن لعلمك انا ممكن اكون اعلى منك فى مؤهلى




اقتباس
سؤال جديد :-
[CENTER][SIZE="7"][COLOR="Blue"]


تنبيه :
من قبل انت قولت سؤال واحد فبهذا انت قد سالت 3 اساله وانا سالت سؤال واحدفانك لم تجب عن سؤالى الثانى وقولت انه لازم يكون سؤال فى المسحيات واخر فى الاسلاميات ولكنى ساجيبك لانك بكل سهوله سوف تتهمنى بالهروب وهذا غير صحيح



اقتباس
أسئلتى مجمعة فى :-



انظر انها اصبحت اساله ولست سؤالا
ما علينا سوف اجيب عنها


اقتباس
1- هل للرب وجه حقيقى يليق بذاته ؟؟؟ مع ارفاق الدليل الكتابى




اولا اكيد يوجد لله وجه حقيقى يليق بزاته
لاكن لا يوجد احد قد راه
ولاكن الله يصف نفسه فى سفر التكوين اصحاح 1 ايه 26


و قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الارض و على جميع الدبابات التي تدب على الارض


معنى الايه ان الله خلقنا على صورته هو ونشبهه ايضا

لاكن اكيد مع فارق الصفات اللهوتيه الكامله




اقتباس
2- هل رأى موسى وجه الرب الحقيقى ؟؟؟ مع أرفاق الدليل الكتابى


اجابه هذا السوال هى نفسها اجابه السؤال الثاللث
1-- لا موسى لم يرى وجه الله الحقيقى
الدليل الكتابى
هو سفر الخروج اصحاح 33 من الايه 12 الى 18

يقول


33: 12 و قال موسى للرب انظر انت قائل لي اصعد هذا الشعب و انت لم تعرفني من ترسل معي و انت قد قلت عرفتك باسمك و وجدت ايضا نعمة في عيني

33: 13 فالان ان كنت قد وجدت نعمة في عينيك فعلمني طريقك حتى اعرفك لكي اجد نعمة في عينيك و انظر ان هذه الامة شعبك

33: 14 فقال وجهي يسير فاريحك

33: 15 فقال له ان لم يسر وجهك فلا تصعدنا من ههنا

33: 16 فانه بماذا يعلم اني وجدت نعمة في عينيك انا و شعبك اليس بمسيرك معنا فنمتاز انا و شعبك عن جميع الشعوب الذين على وجه الارض

33: 17 فقال الرب لموسى هذا الامر ايضا الذي تكلمت عنه افعله لانك وجدت نعمة في عيني و عرفتك باسمك

33: 18 فقال ارني مجدك



نجد فى هذه الايات ايها الاخوه الكرام ثلاث مطالب لموسى وهى
1- ان يعلن الله موقفه نحو شعبه ايه 13
2- يسير بوجهه امام الشعب وليس مجرد ملاك 14 و 15
3- يظهر مجده لوسى شخصيا ليراه ايه 18

وهذا دليل ان موسى لم يرى وجه الرب لانه لو راه من قبل لما طلب من الله ان يراه مره اخرى فكان رد الرب عليه الواضح الصريح

33: 19 فقال اجيز كل جودتي قدامك و انادي باسم الرب قدامك و اتراءف على من اتراءف و ارحم من ارحم

33: 20 و قال لا تقدر ان ترى وجهي لان الانسان لا يراني و يعيش

33: 21 و قال الرب هوذا عندي مكان فتقف على الصخرة

33: 22 و يكون متى اجتاز مجدي اني اضعك في نقرة من الصخرة و استرك بيدي حتى اجتاز

33: 23 ثم ارفع يدي فتنظر ورائي و اما وجهي فلا يرى

واضح كلام ربنا لموسى انه لا احد يرى الله ويعيش وهذا يؤكدا ان موسى لم يرى وجه الله الحقيقى



لاكن من حب الله لموسى فقال له ان يضحه فى حفره داخل صخره وسيستره بيده حتى ان يجتاز الرب فيرى موسى ما وارء ويقصد به جزاء من نوره الحقيقى ولست وجهه


فرايه الله لا يستطيع احد ان يحتملها لانه سيموت من نور الله وبهائه الذى يفوق قدرا البشر فالملائكه وهى خلاءق عظيمه لا تستطيع النظر لله بل تخفى وجهها من بهاء مجده اشعياء اصحاح 6 ايه 2


اقتباس
3- هناك نصين متعارضين وهما :-
أ- سفرالخروج أصحاح 33 عدد 11 والذى يقول 11 وَيُكَلِّمُ الرَّبُّ مُوسَى وَجْها لِوَجْهٍ كَمَا يُكَلِّمُ الرَّجُلُ صَاحِبَهُ.
ب- سفرالخروج نفس الاصحاح عدد20 وَقَالَ: «لا تَقْدِرُ انْ تَرَى وَجْهِي لانَّ الْانْسَانَ لا يَرَانِي وَيَعِيشُ».


هذه الايات ليس فيها اى تضارب ابدا

فالايه الاولى
نضعها فى السياق حتى الجميع يفهم معناها كما فعلت من قبل

33: 9 و كان عمود السحاب اذا دخل موسى الخيمة ينزل و يقف عند باب الخيمة و يتكلم الرب مع موسى 33: 10 فيرى جميع الشعب عمود السحاب واقفا عند باب الخيمة و يقوم كل الشعب و يسجدون كل واحد في باب خيمته
33: 11 و يكلم الرب موسى وجها لوجه كما يكلم الرجل صاحبه و اذا رجع موسى الى المحلة كان خادمه يشوع بن نون الغلام لا يبرح من داخل الخيمة

انظروووووووووو جميعا هذه الايه قد كلم موسى الله وجها لوجها لكن فى صوره عمود السحاب الذى كان ظاهر فيه الله
والدليبل على ذالك
ايه 10
33: 10 فيرى جميع الشعب عمود السحاب واقفا عند باب الخيمة و يقوم كل الشعب و يسجدون كل واحد في باب خيمته

ان الشعب بيسجدون لعمود السحاب عندما يروه ومعروف ان لا سجود الا لله


اما الايه الثانيه
نفس السفر ونفس الاصحاح ايه عشرين وهى
33: 20 و قال لا تقدر ان ترى وجهي لان الانسان لا يراني و يعيش

فبعد كل ماسبق لا توجد فها اى تضارب او تناقض بما سبق لانها صحيحه
فانه لا يوجد احد قد راى وجه الله الحقيقى اى جوهره الحقيقى فكانت الايه فلا احد يرى وجه الله ويعيش


اقتباس
فأيهم تفسره حرفى وأيهم تفسره مجازى وكيف عرفت أن أحدهم تفسيره حرفى والاخر مجازى وكيف تفرق بينهم ؟؟؟؟
تحذير :



لا يوجد عندنا مجازى فانا اقصد بكلمه حرفى انك اخد ايه معينه دون ان تربطها بما قبلها واخرجتها من السياق لتبين للناس ان هناك تضارب وتناقض فى الانجيل
وهذا غير صحيح



اقتباس
عموماً إليك تنبيه أتمنى أن يكون الأخير ....
1- لا تخرج عن النقاط المثارة ..
2- ولان أسئلتى واضحه فأريد إجابة واضحة بدون إطالة
[/QUOTE]


شكرا على التنبيه
لك تحياتى