السلام عليكم
صراحه معنديش كلام اقوله
الحمد لله على نعمة الاسلام
عرض للطباعة
السلام عليكم
صراحه معنديش كلام اقوله
الحمد لله على نعمة الاسلام
للرفع ..
ومُنتظرين باقي الفوازير أخي الحبيب خوليو .
عزيزي ..
ما هي المشكلة في عدم ذكر اسم المكان أو الشخص في بعض المواضع؟
إن هذا أمر معلوم ومستخدم في الإسلام ،ولك الأمثلة التالية على سبيل المثال لا الحصر من الأحاديث :
-3027 - ما أظن فلانا وفلانا يعرفان من ديننا شيئا . قال الليث : كانا رجلين من المنافقين .
الراوي: عائشة المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 6067
خلاصة الدرجة: [صحيح]
-107782 - أن يهوديا رض رأس جارية بين حجرين ، قيل : من فعل هذا بك ، أفلان ، أفلان ؟ حتى سمي اليهودي ، فأومت برأسها ، فأخذ اليهودي فاعترف ، فأمر به النبي صلى الله عليه وسلم فرض رأسه بين حجرين .
الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2413
خلاصة الدرجة: [صحيح]
-108578 - أن رجلا أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله ، استعملت فلانا ولم تستعملني؟ قال : ( إنكم سترون بعدي أثرة ، فاصبروا حتى تلقوني ) .
الراوي: أسيد بن حضير المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 7057
خلاصة الدرجة: [صحيح]
السؤال :
من هو الشخص المقصود بفلان في كل حديث من الأحاديث السابقة؟
اقتباس:
السؤال :
من هو الشخص المقصود بفلان في كل حديث من الأحاديث السابقة؟
يعنى حضرتك بتقول احنا غلط بس انتوا كمان غلط اهو؟؟؟
استاذ ديكارت لا تخلط المفاهيم
ولما تحب تقارن اسلوب كتابك تقارنة بالقران مش بالحديث النبوى
لان الحديث النبوى بينقلة بشر عادى بلغة بشرية
اما كتاب حضرتك المفروض انة كتاب سماوى معجز فى لفظة ...
اقتباس:
-3027 - ما أظن فلانا وفلانا يعرفان من ديننا شيئا .
قال الليث : كانا رجلين من المنافقين .
الراوي: عائشة المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 6067
خلاصة الدرجة: [صحيح]
حضرتك هنا الجهل باسماء الاشخاص
انما نعلم من هما ........... منافقين
اقتباس:
أن يهوديا رض رأس جارية بين حجرين ، قيل : من فعل هذا بك ، أفلان ، أفلان ؟ حتى سمي اليهودي ، فأومت برأسها ، فأخذ اليهودي فاعترف ، فأمر به النبي صلى الله عليه وسلم فرض رأسه بين حجرين .
وهنا نفس الكلام
اسم اليهودى مجهول
انما عارفين ان فلان دة اليهودى
اقتباس:
-108578 - أن رجلا أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله ، استعملت فلانا ولم تستعملني؟ قال : ( إنكم سترون بعدي أثرة ، فاصبروا حتى تلقوني ) .
الراوي: أسيد بن حضير المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 7057
خلاصة الدرجة: [صحيح]
ودة شخص الرسول استعملة نجهل اسمة ..
اما كتاب حضرتك منعرفش المقصود بفلان اصلا ..
اقتباس:
سفر صموئيل الاول اصحاح 21
2 فقال داود لاخيمالك الكاهن ان الملك امرني بشيء وقال لي لا يعلم احد شيئا من الأمر الذي ارسلتك فيه وأمرتك به.واما الغلمان فقد عينت لهم الموضع الفلاني والفلاني.
والسؤال فين الموضع الفلان الفلانى ..؟؟
اقتباس:
سفر الملوك الثاني اصحاح 6
8 واما ملك ارام فكان يحارب اسرائيل وتآمر مع عبيده قائلا في المكان الفلاني تكون محلتي.
فين المكان الفلانى .......؟؟؟
اقتباس:
انجيل متى اصحاح 26 :
17 وفي اول ايام الفطير تقدم التلاميذ الى يسوع قائلين له اين تريد ان نعد لك لتاكل الفصح.18 فقال اذهبوا الى المدينة الى فلان وقولوا له.المعلم يقول ان وقتي قريب.عندك اصنع الفصح مع تلاميذي.
فين مدينة فلان .. ؟؟؟
:p015::p015::p015::p015::p015:
ننتظر كشف الهوية المستخبية
أخيرا شاركت في الموضوع يا ديكارت ؟؟
يا راجل انا مستنيك من اول مشاركة !!!!
هل افهم من تعليقك انك رجعت في كلامك حينما قلت :
طيب الحمد لله اننا نجحنا في اقناعك في أن تقول الآن :اقتباس:
انه ليس في الكتاب المقدس الغاز وكل شيء مفهوم وواضح وبسيط
ودي أول خطوة الحمد لله نجحنا فيهااقتباس:
ما هي المشكلة في عدم ذكر اسم المكان أو الشخص في بعض المواضع؟
اذن يا ديكارت لا تدعي أمرا غير صحيح في كتابك
واشكرنا أن بينا لك جهلك في وجود ألغاز في الكتاب المقدس
هذا هو هدفي من الموضع
مستنيك تعترف تاني في بقية الألغاز الأخرى المطروحة
وتابعنا في الموضوع لأنه مكملش ولسة الحاجات الثقيلة جاية في الطريق وحنشوف ان كانت كمان مفيش مشكلة من استشكالها زي دي برضه
يلا يا ديكارت خليك رياضي واعترف انك أخطأت في قولك أنه مفيش ألغاز في الكتاب المقدس كما تدعي وانه فيه حاجات مش واضحة
ورينا روحك الرياضية
ابقوا قولوا كلام تقدروا عليه بعد كده
الحمد لله أن تم من الموضوع ما نبتغيه
والله من وراء القصد
انتظروا جديد الموضوع في شهر رمضان باذن الله تعالى
بالتوفيق ان شاء الله أخي خوليو..اقتباس:
انتظروا جديد الموضوع في شهر رمضان باذن الله تعالى
بص ياديكارت فيه نقطة هامة النيبى صلى الله عليه وسلم لما اخفى هذه الاسماء لان ذكرها اما هايتضمن فضح شخص او الاساءة اليه مثل قوله ما أظن فلانا وفلانا يعرفان من ديننا شيئا
و قيل : من فعل هذا بك ، أفلان ، أفلان وديننا دين ستر فاخفى النبى الاسماء سترا على هؤلاء فهذا لكريم خلقه صلى الله عليه وسلم
او لانه ممكن الممكن ان يترتب عليه مفسده اخرى مثلما جاء فى استعملت فلان ولم تستعملنى
انما دلوقتى الكتاب المقدس اخفى هذه الاسماء ليه ؟؟؟ لا بل اسماء اماكن واسماء اشخاص كمان
يعنى تجيبها شمال تجيبها يمين ما ينفعش تقارن دينك بدينا لان مفيش اى وجه شبه عندنا علة لاخفاء الاسماء وهى مقتضى الحكمة وعندكم ما فيش العلة دى
نحن فى الانتظاراقتباس:
ان شاء الله تعالى اكمل موضوع الفوازير في شهر رمضان حتى يكون فوازير رمضان في هذه السنة مع كتاب المسيحيين الذي يسمونه مقدس
وعلى ديكارت ان يبدأ المذاكرة فى الكتاب المقدس فى الاحاديث الشريفة
:smiliedbaba::smiliedbaba::smiliedbaba::smiliedbaba::smilied baba::smiliedbaba:اقتباس:
قض 1: 19 وكان الرب مع يهوذا فملك الجبل ولكن لم يطرد سكان الوادي لان لهم مركبات حديد.
ياريت يا أخ ديكارت تحللنا الفزوره دي كمان "فتقول لفرعون هكذا يقول الرب إسرائيل إبني البكر"
خروج 22:4
لأني صرت لإسرائيل أبا وإفرايم هو بكري"إرميا 9:31
إبن أنوش بن شيث بن آدم إبن الله"
كده آدم إبن الله ومعروف إن آدم أول البشر خلقه طيب دا معناه إنه أكبر من إسرائيل وإفرايم طيب إزاي بأه مره يقول إسرائيل بكري ومره يقول إفرايم بكري
مع إن البكر هو أكبر الأبناء
حللنا الفزوره يا عم ديكارت
أحبابي أتباع المرسلين، السلام عليكم.
دبَّابة: قصد المترجم بها دواب، وقد أخطأ في صيغة الجمع هذه، ويمكن التماس العذر له باستخدام الكلمة على سبيل المجاز، فالمعنى واضح أنه يقصد الدواب.
شطوط: جمعٌ سليمٌ لكلمة شط، فليست هناك مشكلة.
أخ خوليو: بارك الله في جهادك وجزاك خيرا. لا داعي لأن تدَّخر فوازير مثل
أشعياء33: 11 (تحبلون بحشيش تلدون قشيشا). :image5::image5::image5: :36_11_6:
أنا على يقين أنك تدَّخر مثلها للحلقات القادمة؛ فهات. موفَّق إن شاء الله.
يبدو الذى كتب هذا الكلام اصاب بمرض النسيان (الزهايمر):p018:
حبذا التذكير بالموضوع ، وسياق النص.
أولاً : إن ما تعتقد بأنها ألغاز في كتابنا يوجد مثله في الإسلام، فلا تعترض علينا إن كانت بعض الأسماء غير مذكورة في الكتاب المقدس، أو أماكن، أو أن هناك بعض الآيات التي لم تفهمها أنت لتصف الكتاب المقدس بأنه يحتوي على ألغاز.
ثانياً: إن الكتاب المقدس لا يحتوي ألغازاً بالمقارنة مع القرآن والأحاديث الصحيحة (الوحي الإسلامي).
ثالثاً: لا يهمني تبرير كافة الأعضاء لعدم ذكر أسماء الأشخاص في جملة الأحاديث الذي سقتها لكم لعدم التشهير بهؤلا ءالأشخاص وفضحهم، فأنا لم أسأل عن سبب عدم ذكر أسماء الأشخاص، وإنما سألت عن أسمائهم ، كما فعلت أنت معنا. فإذا كنت تعتبر ذلك غموضاً ، فالقرآن والأحاديث الصحيحة تحتوي غموضاً وتضم ألغازاً في طياتها، وهذا اعترافٌ منك بغموض الوحي الإسلامي.
فالموضوع ليس غموض الكتاب المقدس، فهو بألغاز وبدونها لا تؤمنون به، ولكن أن تُشبِهَ ألغاز الكتاب المقدس كما وصفتها أنت القرآن والأحاديث الصحيحة، فمعنى ذلك أنك تعترف بأن الوحي الإسلامي يحوي غموضاً وألغازاً ..
بدليل أنك حتى لم ترد على أسئلتي بخصوص عن أسماء فلان وفلان ، مع التذكير بأن عدم ذكر الأسماء في النصوص السابقة لا تعد دليلاً على وجود ألغاز إذ أن معرفة بعض أسماء الأشخاص بالنسبة لنا ولإيماننا لا يٌشكل لغزاً.
كما أنوه بأنني لست من طرح الموضوع أصلاً بل أنت.
:p016::p016::p016:
ما تورينا شئ من ألغاز القرأن والسنه يا ديكارت
:p016::p016:
يلزمها وقت للبحث عن كل مشاركاتكاقتباس:
حبذا التذكير بالموضوع ، وسياق النص.
فقد مر وقت طويل على بداية كتابة هذا الموضوع و حينها لم تكن تدخل على الصحفة
فكان طرح الموضوع متزامنا مع قولك في احدا المشاركات
حتى أن بداية الموضوع اشير فيها الى ذلك
و للبحث يلزم وقت كثير
هذا مجرد ادعاء منك عليك أن تيبنه كما قمت أنا بتبيينهاقتباس:
أولاً : إن ما تعتقد بأنها ألغاز في كتابنا يوجد مثله في الإسلام، فلا تعترض علينا إن كانت بعض الأسماء غير مذكورة في الكتاب المقدس، أو أماكن، أو أن هناك بعض الآيات التي لم تفهمها أنت لتصف الكتاب المقدس بأنه يحتوي على ألغاز.
فلا نقبل الادعاءات الفارغة الغير المستندة على دليل
ومقارنتك في هذا الموضوع مقارنة فاشلة من الأساس سأوضحه لك لعلك تعقل
لا تدلس يا ديكارتاقتباس:
ثانياً: إن الكتاب المقدس لا يحتوي ألغازاً بالمقارنة مع القرآن والأحاديث الصحيحة (الوحي الإسلامي).
فانت قمت في ردك بعرض احاديث فقط
ولم يكن في ردك اي اشارة للقرآن الكريم
فلا تخلط الحابل بالنابل
ومقارنة كتابك المقدس بالأحادث هو أكبر دليل على ضعف الوحي عندكم
فنحن لا نقول أن الأحاديث هي كلام الله حتى تقارنها أنت بكتابكم الذي تقولون أنه كلام الله
فمن الأصل مقارنتك فاشلة يا ديكارت فلا تلعب في الماء العكر
الأحاديث ليست كلام الله باللفظ يا ديكارتاقتباس:
ثالثاً: لا يهمني تبرير كافة الأعضاء لعدم ذكر أسماء الأشخاص في جملة الأحاديث الذي سقتها لكم لعدم التشهير بهؤلا ءالأشخاص وفضحهم، فأنا لم أسأل عن سبب عدم ذكر أسماء الأشخاص، وإنما سألت عن أسمائهم ، كما فعلت أنت معنا. فإذا كنت تعتبر ذلك غموضاً ، فالقرآن والأحاديث الصحيحة تحتوي غموضاً وتضم ألغازاً في طياتها، وهذا اعترافٌ منك بغموض الوحي الإسلامي.
وأنتم تقولون أن الكتاب المقدس كله كلام الله
فمقارنة هذا بذلك يثبت ضعف الوحي عندكم وأنه حتى لا يصل درجة الاحاديث في الاسلام
كما قلت لك فانك تدعي بالباطل غير مستند على اي دليل فيما يخص قولك على القرآن الكريماقتباس:
فالموضوع ليس غموض الكتاب المقدس، فهو بألغاز وبدونها لا تؤمنون به، ولكن أن تُشبِهَ ألغاز الكتاب المقدس كما وصفتها أنت القرآن والأحاديث الصحيحة، فمعنى ذلك أنك تعترف بأن الوحي الإسلامي يحوي غموضاً وألغازاً ..
أما مقارنتك لكتابك بالأحاديث فهذا يدل على ضعف كلام الله عندكم و أنه لا يصل الى مرتبة الأحاديث عندنا
لم أطرح الموضوع من الكتاب المقدس لتقابله أنت من الأحاديث !!اقتباس:
بدليل أنك حتى لم ترد على أسئلتي بخصوص عن أسماء فلان وفلان ، مع التذكير بأن عدم ذكر الأسماء في النصوص السابقة لا تعد دليلاً على وجود ألغاز إذ أن معرفة بعض أسماء الأشخاص بالنسبة لنا ولإيماننا لا يٌشكل لغزاً.
ولم أطرح الموضوع للمقارنة
وانما لتبيين ما لم يوضحه كتابكم وبقي لغزا لا نجد له أي تحليل
فكان عليك من الأولى احترام طرحي لأحترم ردك
فلن اقابلك الا بنفس ما تفعله انت
ولازال الموضوع مستمرا فانتظ جديده في شهر رمضان ان شاء الله تعالىاقتباس:
كما أنوه بأنني لست من طرح الموضوع أصلاً بل أنت.
العب غيرها يا ديكارت
ومتنساش اني مستنكي في موضوع أدوناي :p016:
أستاذ ديكارت:
كلامك هذا يعني واحدا من هذه الأشياء الثلاثة، (لا رابع لها):
إما أنك لم تقرأ الكتاب المقدس.
أو أنك كذاب.
أو الاثنان معا.
والله، ليس قصدي أن أشتمك، لكنها فرضيات هي نتيجة منطقية حتمية لكلامك السابق!
الألغاز عندك ليست في الفقرات فقط، وهي كثيرة، منها ما ذكرها أخونا خوليو هنا... إن سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي كله لغز؟!
تصدّق، أخي الحبيب خوليو، أنهم يميلون لهذه الألغاز! قال بروفيسور اللاهوت القسيس السابق الذي أسلم بفضل الله"عبد الأحد داود" في كتابه"محمد في الكتاب المقدس" (وهؤلاء القسس والرعاة اللاهوتيون لديهم ميل غريب للأشياء الغامضة والسخيفة.. وهم يقدسون الصليب ويعبدون المصلوب، كأنهم يقبلون الخنجر الدامي لقاتل أخيهم في حضرة أبيهم) :p018::p018::p018:
:salla-s: انك تهدي يا فلان أنت دكرت
-107782 - أن يهوديا رض رأس جارية بين حجرين ، قيل : من فعل هذا بك ، أفلان ، أفلان ؟ حتى سمي اليهودي ، فأومت برأسها ، فأخذ اليهودي فاعترف ، فأمر به النبي صلى الله عليه وسلم فرض رأسه بين حجرين .
الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2413
خلاصة الدرجة: [صحيح]
يعني حتى سمي اليهودي ان النبي :salla-s:
كان يسمي للمحتضرة و احدا و احدا حتى عل دكر اسم الجاني فلا يعقل ان يقول لها "فلان" بهدا اللفظ و تنفي الا ان يسمي لها الجاني ...
وقلت
3027 - ما أظن فلانا وفلانا يعرفان من ديننا شيئا . قال الليث : كانا رجلين من المنافقين .
الراوي: عائشة المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 6067
الليث لما قال كان رجلين من المنافقين فيعني انه عرفهم بالاسلام و كما قلت من أخلاق النبي انه كان لا يشير لمن صدره منه شيء قبيح حتى و لو كان أصحابه بالاسم حتى لا تكون فتنة و هدا من خلق النبي :salla-s: هدا يشبه قوله :salla-s:
استعمل رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلا من الأسد يقال له بن اللتبية قال عمرو وابن أبي عمر على الصدقة فلما قدم قال هذا لكم وهذا لي أهدي لي قال فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم على المنبر فحمد الله وأثنى عليه وقال ما بال عامل أبعثه فيقول هذا لكم وهذا أهدي لي أفلا قعد في بيت أبيه أو في بيت أمه حتى ينظر أيهدى إليه أم لا والذي نفس محمد بيده لا ينال أحد منكم منها شيئا إلا جاء به يوم القيامة يحمله على عنقه بعير له رغاء أو بقرة لها خوار أو شاة تيعر ثم رفع يديه حتى رأينا عفرتي إبطيه ثم قال اللهم هل بلغت مرتين
و مرة أتى أناس يسئلون عن عبادة النبي :salla-s: فاستقلوها فخطب قائلا ما بال أناس
ارجو ان تكون الفكر نضجت عندك
و قلت
-108578 - أن رجلا أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله ، استعملت فلانا ولم تستعملني؟ قال : ( إنكم سترون بعدي أثرة ، فاصبروا حتى تلقوني ) .
الراوي: أسيد بن حضير المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 7057
خلاصة الدرجة: [صحيح]
فلان هدا قيل هو عمرو بن العاص :p018: و السائل هو نفسه المروي عنه الرواية اي أسيد بن حضير و هو قال رجلا اتى النبي :salla-s: عملا بسنة الرسول صلى الله عليه و سلم بعدم تعيين من صدرت منه معصية او سوء ادب من المسلمين لأنه يرى انه اساء الأدب بالتعرض بهدا السؤال للنبي :salla-s: و حتى لو كان الرجل شخصا آخر فالجواب هو نفسه هو عدم التشهير بمن عمل معصية او سوء أدب من المسلمين حتى لا يكون في صدور اخوانه تحرج منه ..أما من استعمال و ان قيل عمرو بن العاص فحتى لو سلمنا انه شخص آخر غيره مجهول الاسم-من يدري قد تكون روايات أخرى دكرت الاسم و لضيق الوقت لا يمكن لي البحث فيها - ايضا هدا يدخل في باب عدم التشهير لأن قوله :salla-s: ستلقون بعدي أثرة فاصبروا حتى تلقوني على الحوض هو افضل من الاستعمال
نحن اخبرناك و أخبرناك ايضا ببعض الحكم من وراء عدم دكر بعض الأسماءاقتباس:
السؤال :
من هو الشخص المقصود بفلان في كل حديث من الأحاديث السابقة؟
فما هي الحكمة في البايبل ادهبوا للمكان الفلاني و سلموا على فلان الفلاني ..مع العلم أن البايبل صدع و اوجع دماغنا بأسماء النسب يهودا بن سخلوط بن زبلون بن حنيتا بن .......بلا بلا بلا يعني دكر هده الأسماء في الأصل كلام فارغ و لا تفيد القارئ في شيء اما التي من المهم دكر الأسماء فقد أهملها البايبل
إذا لم آت من القرآن بعرض إشارة إلى الغموض فيه، فهذا لا يعني أنه لا يحوي غموضاً.
عزيزي ..
إني أقارن بين الوحي في الإسلام (القرآن والأحاديث الصحيحة) والوحي في المسيحية، إلا إذا كنت تؤمن بأن الآحاديث ليست وحياً يوحى، ولا قيمة لها ولا يعتد بها، وإني لا أحسبك من أتباع (أهل القرآن).
ألست أنت من قال : (الأحاديث ليست كلام الله باللفظ) ، وهو ما يفتح الباب للقول أنها كلام الله بالمعنى؟
وماذا عن الأحاديث القدسية؟ أليست كلام الله باللفظ؟
وبالحق لا يهم إختلاف طريقة الوحي سواء باللفظ أو بالمعنى، فالمهم أنها وحي إلهي.
نعم الكتاب المقدس كلام الله، ولكن من أخبرك أنه كله كلام الله باللفظ فقط؟ فهو كلام الله باللفظ حيناً وحيناً آخر بالمعنى.
حسناً !
إذا كنت تريد مقارنة بين القرآن فقط والكتاب المقدس من حيث الغموض، فليكن ولكن لا تتحجج بتفسير الآيات من الأحاديث، وعندها ستدرك مدى الغموض الذي يكتنف النص القرآني.
وأما استنتاجك حول أن الأحاديث هي أفضل من الكتاب المقدس فهو خاطئ لأني أقارن بينهما، وفي الحقيقة أني أتيت بشيء مشابه لما تعترض حضرتك عليه ليس إلا.
بسم الله الرحمن الرحيم
يا ديك كارت
ان مشاركتك الاخيرة ما هي الا عبارة عن محلاولة تشتيت الصفحة ليس اكثر
والرد عليها يعتبر مضيعة للوقت
اقرأ المشاركات جيدا قبل التعليق
لك ان تعرض ما تشاء في قسمه الخاص به
فهذا القسم خاص بتساؤلاتنا حول ايمانكم ننتظر فيه تعقيباتكم عليه وتوضيحاتكم التي لم تتحفنا بها الى الآن
وفضلت الرد من خلال مقارنة فاشلة على التوضيح للنصوص من كتابك
فلا تحاول ان تجعلني انجرف وراء مبتغاك فلست ممن تعتقد أنك تنجح معهم في ذلك
عزيزي ..
يا ديك كارتاقتباس:
إني أقارن بين الوحي في الإسلام (القرآن والأحاديث الصحيحة) والوحي في المسيحية، إلا إذا كنت تؤمن بأن الآحاديث ليست وحياً يوحى، ولا قيمة لها ولا يعتد بها، وإني لا أحسبك من أتباع (أهل القرآن).
وحي القرآن يختلف عن وحي الآحاديث
أنت اتيت بما اعتقدته غموضا في لفظ الاحاديث وليس في معانيها
ولفظ الحديث ليس كلام الله
فركز فيما تكتبه هداك الله
ألست أنت من قال : (الأحاديث ليست كلام الله باللفظ) ، وهو ما يفتح الباب للقول أنها كلام الله بالمعنى؟
ولفظ الاحاديث من رسوله صلى الله عليه وسلم
حق مين يا بو حق ؟؟اقتباس:
وبالحق لا يهم إختلاف طريقة الوحي سواء باللفظ أو بالمعنى، فالمهم أنها وحي إلهي.
من انت لتنصب نفسك حاكما لتقرير الحق ؟؟
انت عرضت ما تظنه غموضا في اللفظ وليس في المعنى
اما المعنى فهو يبطل شبهتك حول الغموض المزعوم في اللفظ
يا رب يفهم وأشك :p016:
نروح مع الكذاب لغاية باب البيتاقتباس:
نعم الكتاب المقدس كلام الله، ولكن من أخبرك أنه كله كلام الله باللفظ فقط؟ فهو كلام الله باللفظ حيناً وحيناً آخر بالمعنى.
هل النصوص التي قمت أنا بعرضها وحي لفظي أم بالمعنى ؟؟
وياريت يكون كلامك موثق مش عضة كنيسة
لك ذلك في موضوع خاص ان شئت ان يكون على شكل مناظرة نعنونها بما يليق بهااقتباس:
حسناً !
إذا كنت تريد مقارنة بين القرآن فقط والكتاب المقدس من حيث الغموض، فليكن ولكن لا تتحجج بتفسير الآيات من الأحاديث، وعندها ستدرك مدى الغموض الذي يكتنف النص القرآني.
ما دمت تقارن كلام الله الذي هو كتابك المقدساقتباس:
وأما استنتاجك حول أن الأحاديث هي أفضل من الكتاب المقدس فهو خاطئ لأني أقارن بينهما، وفي الحقيقة أني أتيت بشيء مشابه لما تعترض حضرتك عليه ليس إلا.
بكلام بشر التي هي الأحاديث النبوية
فهذا يعني ان كتابك المقدس لا يرقى لمستوى كلام البشر
فكيف نقبل أن نقول عليه أنه كلام الله ؟؟
ولا تظن اني اسلم معك في مسألة تشابه الغموض
فلن تنجح ابدا في تشتيت موضوع الصفحة فلا تحاول حتى
اجيبك على قدر استحقاق ردودك فقط
الى الآن يا ديك كارت :
هل قمت بتوضيح الغموض في نصوص كتابك المذكورة آنفا ؟؟
الحكم للمطلع :p012:
عزيزي ..
إن تعليقك كله ينحصر في ترجمة كلمة معينة لا في الكلمة ذاتها بحسب النص العبري.
وعن الترجمة هذه (الفانديك) أقول بأن الدبابات هنا يقصد بها الدواب ، وذلك ما يتضح من النص العبري ، فكلمة (רמש) تعني :
1) creeping things, moving things, creeping organism
a) creeping things
b) gliding things (of sea animals)
c) moving things (of all animals)Hebrew Lexicon Info
كما أن الترجمات العربية الأخرى تدعم هذا القول إذ ورد في الترجمة المشتركة ما يلي بخصوص سفر التكوين 1 : 24-26:
تك-1-24: وقال الله: ((لتخرج الأرض خلائق حية من كل صنف: بهائم ودواب ووحوش أرض من كل صنف))، فكان كذلك:
تك-1-25: صنع الله وحوش الأرض من كل صنف، والبهائم من كل صنف، والدواب من كل صنف. ورأى الله أن هذا حسن.
تك-1-26: وقال الله: ((لنصنع الإنسان على صورتنا كمثالنا، وليتسلط على سمك البحر وطير السماء والبهائم وجميع وحوش الأرض وكل ما يدب على الأرض.))
والترجمة اليسوعية :
وقال الله: (( لتخرج الأرض ذوات أنفس حية بحسب أصنافها: بهائم وحيوانات دابة ووحوش أرض بحسب أصنافها )) فكان كذلك.
25 فصنع الله وحوش الأرض بحسب أصنافها والبهائم بحسب أصنافها وجميع الحيوانات التي تدب على الأرض بحسب أصنافها. ورأى الله أن ذلك حسن.
26 وقال الله: (( لنصنع الإنسان على صورتنا كمثالنا وليتسلط على أسماك البحر وطيور السماء والبهائم وجميع وحوش الأرض وجميع الحيوانات التي تدب على الأرض)).
عزيزي ..
إن سؤالك بحد ذاته يشكل لغزاً، لأنه لا يمت للآيات التي سبقته بصلة.:p016:
ومع ذلك فقد قمت بافتراض أن اعتراضك هو حول استخدام كلمة (شطوط) ، وعلى ذلك أجيب بأنه ما من مشكلة في كلمة (شطوط) التي لونتها بالأحمر، حيث جاء بخصوصها في المعجم الوسيط ما يلي:
( الشط ) جانب النهر ( ج ) شطوط و شطآن