صدقت اخى لكن أريد استفسار لماذا قطعت الكنيسه رأسه اعرف انه كان بسبب كروية الأرض وحركة الشمس ... أريد فقط الأعداد من الانجيل التى أزهقت الكنسية روح غاليليو من أجلها والتى كانت تتنافى مع فكرهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/احمدالالفي
عرض للطباعة
صدقت اخى لكن أريد استفسار لماذا قطعت الكنيسه رأسه اعرف انه كان بسبب كروية الأرض وحركة الشمس ... أريد فقط الأعداد من الانجيل التى أزهقت الكنسية روح غاليليو من أجلها والتى كانت تتنافى مع فكرهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/احمدالالفي
أولا تجاهلت السؤالين الأول و الثانىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكائن المنتمى
لأنك تعلم تماما أن الرد عليهما سيفند طرحك تمامااقتباس:
1- لو فرضنا أن النص فيه إعجاز علمى فما الإشكال فى أن يكون هذا من الأجزاء الصحيحة الموحى بها من الله للأنبياء السابقين و التى بقيت بين صفحات الكتاب المقدس إلى يومنا هذا ؟ فبالطبع ليس كل الكتاب المقدس خطأ أو محرف
2- هل الإعجاز العلمى يقوم بنصوص قطعية الدلالة أم يقوم على احتمالات فى ترجمة النص ؟
أما بالنسبة لقولك
فعليك أن تأتى بالدليل أن المقصود بالأرض التى لها أربع زوايا أرض إسرائيل فحسب و ليس الأرض كلها و إلا فإن ردك مجرد رجم بالغيب للخروج من المأزقاقتباس:
أهلا اخى فى النص يقصد اسرائيل
اتفضل هذا الكلام مكتوب بأيدى المسيحيين فى يومنا هذا يؤكدون أن الكتاب المقدس يؤكد على أن الأرض دائرة مسطحة و ليست كرويةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكائن المنتمى
https://www.lhup.edu/~dsimanek/febible.htm
بسبب هذه النصوص و فهمها بهذه الطريقة حاكمت الكنيسة جاليليو و أحرقت برونو
أهلا اخى الفاضل ... لأ اتجاهل شىء فأنا اريد الحق وأعتذر عن هذا التجاهل الغير مقصود........ أن كان من الأجزاء غير محرفه فليكناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arahman
*طبعا يقوم على الادله القاطعة لكن الكلمه يمكن تحمل معانى عديده مثل وجدها تغرب في عين حمئه. ... فهذه لها رد شبهه من حيث المعنى
*لو حضرتك قرأت النص من حزقيال ستعرف أن الأربع زوايا لا تؤخذ بمعنى حرفى إنما يقصد أرض إسرائيل وسفر الرؤيا تجد الأربع زوايا هى شمال و و و ....اعرف ان زاويه # جهه لكن المعنى الحرفى لا يؤخذ بكل الأوقات لو كملت للعدد 2 ستجد الملاك يخرج من الشرق وكلمه رياح الأرض تدل على أنه المقصود شمال وج وش و غ ....
هذا اول اعجاز للقران .....قبل اكثر من 1400 سنة اخبرنا القران واحاديث النبي ان الكتاب المقدس محرفاقتباس:
انا أؤمن بالقرآن لكن عندى اسئله كثيره جدا ومن ضمنها الإعجاز العلمى واعرف أن الكتاب المقدس تم تحريفه واكيد يوجد دلائل على هذا
أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ [ البقرة الآية 75]
فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ [ البقرة الآية 79]
يا معشر المسلمين ، كيف تسألون أهل الكتاب ، وكتابكم الذي أنزل على نبيه صلى اللهعليه وسلم أحدث الأخبار بالله ، تقرؤونه لم يشب ، وقد حدثكم الله أنأهل الكتاب بدلوا ما كتب الله وغيروا بأيديهم الكتاب، فقالوا : هو من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا ، أفلا ينهاكم ما جاءكم من العلم عن مساءلتهم، ولا والله ما رأينا منهم رجلا قط يسألكم عن الذي أنزل عليكم . (صحيح البخاري)
اي اعجاز تبحث عنه بعد هذا ؟:p016:
إذا فلو فرضنا جدلا أن هذا النص به إعجاز علمى فممكن كما أقررت بنفسك أنه يكون من الأجزاء غير المحرفة و هذا لا ينفى وجود أجزاء أخرى محرفةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكائن المنتمى
و بطبيعة الحال ما دامت الكلمة تحتمل معانى عديدة كدائرة و كرة بل و أغلب القواميس العبرية تذكر معنى دائرة دون حتى الإشارة إلى معنى الكرة فالنص ليس فيه دليل قاطع و بالتالى ليس فيه إعجاز علمى طبقا لكلامك أنت نفسكاقتباس:
*طبعا يقوم على الادله القاطعة لكن الكلمه يمكن تحمل معانى عديده
تحياتى ...
التحريف بالإنجيل يمكن إثباته بإنسان يدرس اللغه اليونانية والعربيه ويقرأ بطباعة الكتاب المقدساقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/احمدالالفي
أن لم تخنق ذاكرة فكرتك مدير منتدى kalemsswaaاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arahman
*اتفق معك بالنقطة الأولى اخى الفاضل
*انها تحمل معنى كره لو نسخت الكلمه العبريه ووضعها بجوجل أو موقع القاموس العبرى morfix ستجدها بمعنى حلقه أو دائره من الناس وجغرافيا بمعنى Sphere
سؤالي انا حتي لا نطيل فيما ليس منه فائدةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكائن المنتمى
لماذا لا تشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله
انت تظن انى مسيحى !!!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/احمدالالفي
انت مسلم اذااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكائن المنتمى
طيب اشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله وان عيسي عبد الله ورسوله
تقصد أقولها !!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/احمدالالفي
نعم وتكتبها كماناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكائن المنتمى
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكائن المنتمى
غير صحيح و اجبناك مرارا على هذه النقطة بالتحديد
راجع المشاركات 3، 6، 7، 10، 12، 23 و 24
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكائن المنتمى
هنا في المشاركة رقم 25 اعترافك و اقرارك بصحة كلامنا بما يخص ان معنى الكلمة العبرية يشير الى دائرة و ليس الى كرة و مع هذا فانك رجعت الى طرح و تكرار نفس الاسئلة التي تمت الاجابة عليها !!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arahman
الكائن المنتمي ايضا تجاهل هذا الرد
اسلوبه في الهروب بالتجاهل و التكرار يذكرنا بشخص نعرفه جيدا و كان معنا في المنتدى منذ وقت ليس بالطويل !!!
:p016:
نعم أنا لست هو ههه ... لأ اعرف اخى عما تتكلم وانا لا اهرب وبماذا يفيد الهروب ... أعطى موقع موثوق ليس اى موقع يكتب آى مقاله تأتينا بهااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سني 1989
أعلم أنها تشير للدائرة اخى المحترم لكن المشكله بموقع morfixاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سني 1989
ضيفنا الكريم ،اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكائن المنتمى
أليست التفاسير اليهودية و المسيحية التي قدمناها تفاسير موثوقة ؟؟؟
:p016:
لمَ تتهرّب من ترجمة ما طلبتُ منك ؟؟
أتراكَ تخجل من أن تذكر أن معبود الكنيسة لم يكن له علم بما خلق ؟؟؟
:p016:
اخى اسلامى عزى انت أكثر شخص يعرف انى لست مسيحى واعترف انه خطأ واتفق معكم انه خطأ ودائرة وكل شىء يقول انه دائره لكن كما قلت لحضرتك المشكله ب الموقع ليس اكثراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *اسلامي عزي*
طيب عموما أنا شايف أن من الواضح أن الأخ الكائن المنتمى لديه بعض الوقت الذى لا يجد شئ أهم لعمله فيه
فقد أصبحنا نكرر نفس الكلام كثيرا
الأخ أو الزميل الكائن المنتمى يأتينا بكلمة تصف شكل الأرض معناها فى معظم القواميس العبرية دائرة و ورد فى مصدر أو اثنين أن معناها قد يكون أيضا كرة
فسألته لو فرضنا جدلا أن هذا إعجاز علمى فما المانع أن يكون من الأجزاء التى لم يمسها التحريف فى الكتاب المقدس و هناك أجزاء أخرى حرفت ؟ فرد بأن هذا احتمال قائم
فسألته لو اللفظ معناه دائرة أو كرة فأين الإعجاز العلمى؟ فالإعجاز العلمى لا يقوم على احتمالات فى الترجمة ... فوافقنى أن الإعجاز العلمى لا يقوم إلا على نصوص قطعية الدلالة و ليس معانى محتملة للترجمة ... ثم استمر فى الجدال بأن الكلمة قد يكون معناها كرة
و لو استمر الوضع على ما هو عليه فقد نضطر لغلق الموضوع لأن الأخ تم الرد و تفنيد كلامه و قد أبدى اقتناعا بما قيل له ثم عاد يقول نفس الكلام مرة أخرى
كان هذا ردي على الموقع الذي ذكرته و فصلت لك لماذا نسنخدم كلمة دائرة لوصف الارض في النص المذكوراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سني 1989
و بما انك تدعي عدم الهروب لماذا لا تجيب على الدكتور عبد الرحمن فيما طرحه :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arhman[/SIZE
و المضحك اكثر قولك هذا :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكائن المنتمي
ههه رمتني بدائها و انسلت مالذي جعل الموقع الذي اخذت منه موثوقا اصلا ؟؟؟
و علام قدمته على بقية القواميس و على التفاسير اليهودية للنص و التفاسير النصرانية للنص و على التراجم القديمة للكتاب المقدس كترجمة الملك جيمس ؟؟:p016:
و عموما الموقع الذي تفرح به كثيرا اذا وضعت فيه النص العبري للترجمة سيعطيع هذه النتيجة :
הַיּשֵׁב עַל חוּג הָאָרֶץ וְיֹשְׁבֶיהָ כַּחֲגָבִים הַנּוֹטֶה כַדֹּק שָׁמַיִם וַיִּמְתָּחֵם כָּאֹהֶל לָשָׁבֶתThe sat on the ground and the chdck ishvia as grasshoppers tend to water and a tent to sit imtachm..
http://www.morfix.co.il/en/%D7%94%D6...91%D6%B6%D7%AA
ممكن تشرح لنا معنى هذه الجملة الغريبة !!!؟؟؟
:p016:
و اعطيك هدية مني لك الا و هي تفسير الراباي راشي لنص اشعياء 40:22
[TD="bgcolor: #ECE9D8"]the circle: Heb. חוּג, an expression similar to (infra 44:13) “And with a compass (וּבַמְּחוּגָה),” a circle (compas in O.F.).
[/TD]
المصدر : http://www.chabad.org/library/bible_...ashi=true&v=22
و لا زلنا نذكر بتحدي الدكتور احمد الالفي لك :
ان تقول و تكتب :
اشهد ان لا اله الا الله و اشهد ان محمدا رسول الله و ان عيسى عبد الله و رسوله
ملاحظة لن ينفعك الهروب و تجاهل الردود فهذا الطلب من الدكتور احمد الالفي ساظل اكرره حتى تكتب الشهادة او تكشف لنا حقيقتك
أولا يا شباب
*لا أعرف ترجمه الجمله التى وضعتها حضرتك
*لكل الاستاذه المحترمين .... انا متأكد من أن الكلمه تعنى دائره بالقوانين والتفسيرات .... لكن فقط المشكله هو الموقع وليس اكثر
*اشهد ان لا اله الا الله وأشهد أن محمد رسول الله وان عيسى عبده ورسوله
إذن لم يعد هناك إشكال يُذكر .اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكائن المنتمى
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكائن المنتمى
سلام لكَ أخي الكريم .
فضيحة .. الكنيسة ... و العالم جاليليو ...
العالم جاليليو هو عالم في مجال الفلك و علم الدينميكا وهو من اكتشف التلسكوب عاش بين عامين 1564م إلى 1642م فصرح بأن الأرض تدور حول الشمس و كان في ذلك الزمن نظرية بطليموس تنص على أن الشمس و الكواكب تدور حول الأرض فحكمت الكنيسة على جاليليو بالسجن مدى الحياة و بعد أربعة عشر قرون و تقدم العلم أصبحت الكنيسة محرجة من الحقيقة العلمية التي اكتشفها جاليليو بأن الأرض و الكواكب هي من تدور حول الشمس ..
عقدة الكنيسة اجتماع عام 1983م حضره باب الفاتيكان و مجموعة من اللاهوت الكثولوكي و بعض العلماء و المؤرخين و قام البابا بولس الثاني نفسه برئاسة هذا الاجتماع التاريخي و الاعتذار و الاعتراف بخطاء الكنيسة و أقر بأن جاليليو كان على صواب ..
جريدة الجارديان الأسبوعية 29يونيو 1983م ..
فمتى تقر الكنيسة بنبوة محمد الذي هو موجود في كتبهم ..... يارب أهدي من في قلبه حبك.