استاذى الفاضل الايه اللى حضرتك طرحتها لم تقول ان الله امر احد بالزنى الله تكلم مع هوشع بعلمه للغيب ان هذة المراة زانية وعلمه للمستقبل بانها ستكمل زناها بعد زاوجيها فاين امر الله بمعصية وبالنسبة ان الله يتالم من اجل الانسان فدة من محبتة لينا واسف على اللفظ المحبة دية انت مش ممكن تفهما لمجرد ان انت بتقرا فى الكتاب المقدس او تفاسيرة المحبة دية مش بيفهما غير اللى بيختبرها وشكرا على مجهودكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
يا عزيزي , إن جومر (زوجة هوشع) كانت معروفة قبل زواجه منها بأنها زانية .. فكيف يأمر الله نبيه بالزواج من عاهرة !؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد فايز
ويؤكد صدق كلامي ما قاله القمص انطونيوس فكري في تفسيره , فقال : وقد تكون هذه الزوجة من هؤلاء اللواتي ينذرن أنفسهن في هياكل الأوثان للزنا الجسدي :king: لحساب البعل الإله الوثني .
ولو رجعنا لتفسير القمص تادرس يعقوب ملطي للنص , سنجده يقول : لم يطلب منه الرب أن يتزوج بامرأة زانية فحسب، وإنما ينجب منها أولاد زنى ..:p015:
ممكن توضّح لي ماذا تعني كلمة "يختبرها" ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد فايز
يا استاذى الفاضل انا مقلتش حاجة هى كانت معروفة انها زانية ولكن فين هنا ان الله امر بالزنى او بمعصية بالنسبة ان الله امرة بان يتزوج واحدة عاهرة فاية المشكلة هى كدة كدة زانية انما الله مامروش بالزنة اما كلمة تختبرها انا كل انسان مومن بالمسيح لة علاقه معه علاقة محبة مش هيعرفها غير اللى حس بيها وانتظر تعليقك وشكرا على مجهودكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
المشكلة يا عزيزي في أن الكتاب المقدس قال في العلاقة الزوجية .. بأن الرجل والمرأة يصبحوا جسداً واحداً , فالذي جمعه الله لا يفرقه انسان (متى 5:19-6) .. والكارثة أنه ذكر بأن من يلتصق بزانية يكون الاثنان جسدا واحدا (1كو 16:6) .:p017:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد فايز
يقول القمص تادرس يعقوب ملطي : الفساد الجنسي يجعل الاثنين واحدًَا في الطبيعة كما في الخطية :p015: .. والإنسان الذي يرتكب الزنا وعدم الطهارة الصادرة عنه يهين زواجه وزوجته. إنه يخطئ ضد جسمه، وبالتالي ضد زوجته (أو زوجها) لأن الاثنين جسد واحد .
ثم يطلق حضرة القمص الصاعقة , بقوله : ليست من خطية مرعبة مثل الزنا، فإنها تجعل الإنسان متغربًا عن السيد المسيح باتحاده مع زانية، فيصير معها جسدًا واحدًا. لن يمكن أن يتم اتحاد بين المسيح والزناة؛ خطية الزنا تسيء إلي رأس المؤمن وسيده السيد المسيح. من يتحد بزانية يصير معها جسدًا واحدًا وليس روحًا واحدًا، إذ لا يتمتعا بعمل الروح القدس .:p012:
فنجد في قصة أمر الرب لهوشع بالزواج من زانية أنه يجعل (النبي) بمثابة (زانية) كانت ممن ينذرن أنفسهن في هياكل الأوثان للزنا الجسدي لحساب البعل الإله الوثني !
أعتقد انني حسمت الموضوع من خلال التفاسير المسيحية وليس من بنات أفكاري .. ولا يوجد ما يقال فيه .
يعني إيه "مش هيعرفها غير اللي حس بيها" ؟ أرجو التوضيحاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد فايز
شكرا استاذى الفاضل على التوضيح وبكدة نوصل ان فى فعلا تناقض فى العهدين ودلوقتى ممكن ننتقل لنقطة اخرى انتظر الرداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
تفضَّل محاوري المحترم اطرح سؤالك في الإسلامياتاقتباس:
ممكن ننتقل لنقطة اخرى انتظر الرد
شكرا لك اخى الفاضل على صبرك الواسع اود انا اتكلم عن عصمة محمد :salla: فنحن نعلم ان كل البشر خطاه بما فيهم الانبياء فهل محمد كان معصوما من الخطا ام لا واشكرك على مجهودكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
رسول الله :salla-s: هو بشر مثله مثل كل الأنبياء والرسل بما فيهم المسيح عليه السلام والذين اصطفاهم الله لرسالته للبشر .. فكل الأنبياء والرسل غير معصومين من الخطأ قبل أن توكل لهم الرسالة , فمثلاً موسى عليه السلام قبل النبوة قتل شخص ولكن بعد أن أصبح نبي عصمه الله من الخطأ وغفر له ما سبق .. وهكذا كل الأنبياء والرسل ... ولكن بعد الرسالة هم معصومين من الخطأ .. وكلامي هذا ليس من منطلق الكتاب المقدس بما فيه من طعون حول الأنبياء ولكن كلامي من المنطلق الإسلامي ... كما لو ان لرسول الله :salla-s: اخطاء كما يظن البعض فالله عز وجل قطع الطريق على الجميع وأعلن بأنه غفر لرسوله ما تقدم من ذنب وما تأخر بقوله : {إِنَّا فَتَحْنَا لَكَ فَتْحًا مُّبِينًا (1) لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِن ذَنبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطًا مُّسْتَقِيمًا (2) }(سورة الفتح) .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد فايز
إذن الرسول صلى الله عليه وسلم لم تشهد سيرته العطرة ذنوب أو معاصي قبل الرسالة وبعدها لقول الله عز وجل {وَإِنَّكَ لَعَلَى خُلُقٍ عَظِيمٍ}(القلم4)... كما أن الله جل وعلا اقسم بعمر رسوله فقال :{ لَعَمْرُكَ إِنَّهُمْ لَفِي سَكْرَتِهِمْ يَعْمَهُونَ}(الحجر:72).
وقالت السيدة عائشة رضي الله عنها : كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - إذا صلى قام حتى تنفر رجلاه، فقالت له عائشة - رضي الله عنها - يا رسول الله أتصنع هذا وقد غفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تأخر؟ فقال - صلى الله عليه وسلم -: " يا عائشة، أفلا أكون عبداً شكوراً؟ ".
.
انتظر تعليقك او الإنتقال إلى نقطة أخرى .
لو هو معصوم لية هيقوله لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِن ذَنبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطًا مُّسْتَقِيمًا وشكرااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
واسمح لى انا اقتبس ايتيين من موقع اخر وهما (سورة التوبة 43) "عَفَا اللّهُ عَنْكَ لِمَ أذِنْتَ لَهُمْ
(سورة الأحزاب 37) "وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللّهُ مُبْديهِ وَتَخْشَى النَّاس واللّهُ أحَقُّ أنْ تَخْشَاهُ
في اللغة العربية (غفر) بمعنى: حال وستر ، والرسول الكريم :salla-s: حينما كان يستغفر ربه كان لطلب الستر , ودعاءه واستغفاره لكي يصير من الدرجات وليصير سنة من بعده .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد فايز
:007:
بسم الله الرحمن الرحيم
لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطًا مُسْتَقِيمًا
الفتح :2
فمع علمه :salla-s: أن الله عز وجل غفر له ما تقدم من ذنبه وما تأخر , ولكن هذا واجب العبد المؤمن الشاعر الحساس الذي يشعر بتقصيره مهما جهد ؛ ويشعر - وقد غفر له - أن الاستغفار ذكر وشكر على الغفران .
كما أن استغفار الرسول :salla-s: استغفاراً لأمته ، وقد بيَّن ذلك يعقوب عليه السلام حين أخطأ اولاده فقالوا له : {قَالُواْ يَا أَبَانَا اسْتَغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا إِنَّا كُنَّا خَاطِئِينَ - قَالَ سَوْفَ أَسْتَغْفِرُ لَكُمْ رَبِّيَ إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ}
وكذلك حوار ابراهيم عليه السلام مع ابيه حيث قال : {يَا أَبَتِ إِنِّي أَخَافُ أَن يَمَسَّكَ عَذَابٌ مِّنَ الرَّحْمَن فَتَكُونَ لِلشَّيْطَانِ وَلِيًّا - قَالَ أَرَاغِبٌ أَنتَ عَنْ آلِهَتِي يَا إِبْرَاهِيمُ لَئِن لَّمْ تَنتَهِ لَأَرْجُمَنَّكَ وَاهْجُرْنِي مَلِيًّا - قَالَ سَلامٌ عَلَيْكَ سَأَسْتَغْفِرُ لَكَ رَبِّي إِنَّهُ كَانَ بِي حَفِيًّا}
إذن ابراهيم عليه السلام سيستغفر لله من اجل أبيه .... فاستغفار الأنبياء لا يعني انه يستغفر لذنب اقترفه بل يستغفر ليغفر الله لابنه أو لابيه أو لأمته .
والشيء بالشي يُذكر .. أن يسوع كان يستغفر ربه ويقول : واغفر لنا خطايانا .
لوقا 11
1 وَإِذْ كَانَ يُصَلِّي فِي مَوْضِعٍ، لَمَّا فَرَغَ، قَالَ وَاحِدٌ مِنْ تَلاَمِيذِهِ: «يَارَبُّ، عَلِّمْنَا أَنْ نُصَلِّيَ كَمَا عَلَّمَ يُوحَنَّا أَيْضًا تَلاَمِيذَهُ». 2 فَقَالَ لَهُمْ:«مَتَى صَلَّيْتُمْ فَقُولُوا: أَبَانَا الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ، لِيَتَقَدَّسِ اسْمُكَ، لِيَأْتِ مَلَكُوتُكَ، لِتَكُنْ مَشِيئَتُكَ كَمَا فِي السَّمَاءِ كَذلِكَ عَلَى الأَرْضِ. 3 خُبْزَنَا كَفَافَنَا أَعْطِنَا كُلَّ يَوْمٍ، 4 وَاغْفِرْ لَنَا خَطَايَانَا لأَنَّنَا نَحْنُ أَيْضًا نَغْفِرُ لِكُلِّ مَنْ يُذْنِبُ إِلَيْنَا، وَلاَ تُدْخِلْنَا فِي تَجْرِبَةٍ لكِنْ نَجِّنَا مِنَ الشِّرِّيرِ».
فهل حضرتك تؤمن بأن يسوع يُخطيء ؟ بالطبع لا .
انتظر ردك
شكرا استاذى الفاضل ليس لدى تعليق من الممكن ان ننتقل الى نقطة اخرى واشكرك على مجهودكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد فايز
سؤالي هو :
من الذي آمن بأن المسيح هو الله في عهده (حياته) ؟
مع ذِكر الدليل لو سمحت
استاذن حضرتك لازم اقوم دلوقتى عندى ظروف وبكره مش هبقة موجود نتقابل بمشية الله يوم الاثنين بعد صلاة الظهر وساقوم باذن الله بالرد على سوال حضرتك وبشكر حضرتك على صبرك وبشكر كل القائمين على هذا المنتدى
اترككم فى رعاية الله
في انتظارك بعد غد بإذن اللهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد فايز
أستاذ / مراد فايز
لقد تعودنا دخول المسيحيين الأفاضل علينا , وقد تحاورنا مع المحترمين منهم وغير المحترمين .. ومن أسلوب حضرتك يتضح انك محترم جدااا , وهذا في الحقيقة لم نتعوََّد عليه من مسيحي (حتى لو محترم) ..
أولاً : حضرتك عندما تذكر اسم سيدنا محمد :salla-s: تُصلي عليه مثل المسلم , وهذا شيء غريب حقاً لم نعهده على مسيحي ! .. فالمسلم مهما بلغ أدبه واحترامه في الحوار لا يقول مثلاً : يسوع رب المجد (حاشا لرب العزة) .
ثانياً : حضرتك عندما تجد انه لا يوجد عندك رد تعترف .. وهذا قلما نجده في مسيحي ... أنا اعلم انه من الممكن أن لا يكون عندك رد بالفعل , ولكن المسيحي بطبعه "غلباوي" كما يقولون .. أي لا يعترف بالحق بسهولة .
ثالثاً : ان حضرتك تستعمل بعض الكلمات التي لا يقولها إلا المسلم .. فمثلاً قلت : نتقابل بمشية الله يوم الاثنين بعد صلاة الظهر.... فمنذ متى والمسيحي يحدد مواعيده بمواقيت الصلاة ! , ربما المسيحي المصري -نظراً لأنه في مجتمع إسلامي- يقول : نتقابل يوم الاثنين بعد الظهر مثلاً , ولكنه لا يقرن الوقت بالصلوات !
رابعاً : لقد تغيرت خانة الديانة في ملفك الشخصي بدلاً من المسيحية إلى الإسلام , وهذا بالطبع يوقع الشك في قلوب المتابعين .. وأنا شخصياً تعجبت , ولكن إحقاقاً للحق .. لقد دخلت الأخت الفاضلة وا إسلاماه ملفك الشخصي ووجدت خانة الديانة "مسيحي" أي كما هي ... فربما خطأ تقني قد حدث .
نرجو من حضرتك التوضيح لنا وللمتابع الكريم
اولا \ اسف على تاخيرى بس صدقونى كان عندى ظروف وساوضح النقاط التى طرحها الاخ السيف الغضب
اقتباس:
أولاً : حضرتك عندما تذكر اسم سيدنا محمد :salla-s: تُصلي عليه مثل المسلم , وهذا شيء غريب حقاً لم نعهده على مسيحي ! .. فالمسلم مهما بلغ أدبه واحترامه في الحوار لا يقول مثلاً : يسوع رب المجد (حاشا لرب العزة) .
هذا نوع من الاحترام فى بداية الامر لما انا وافقت على الحوار بينى وبين الاستاذ الفاضل السيف العضب قررت ان انسى كل اللى انا عرفته عن الاسلام ورسوله حتى اكد الحقيقة وبما انى لا اعرف عن الرسول شيئا فيحتم على الاحترام وهو احترام ايضا لكل الاخوة الموجودين فى النتدى حتى لا اجرح مشاعر احد
اقتباس:
ثانياً : حضرتك عندما تجد انه لا يوجد عندك رد تعترف .. وهذا قلما نجده في مسيحي ... أنا اعلم انه من الممكن أن لا يكون عندك رد بالفعل , ولكن المسيحي بطبعه "غلباوي" كما يقولون .. أي لا يعترف بالحق بسهولة .
هذا طبيعى لانى ابحث عن الحق ولست منحاز للمسيحية لانها دينى
فى الحقيقة انا لم اقصد شيئا لانى بطبيعتى مش بفتح جهازى الا بعد صلاة الظهر وهذا لظروف شخصيةاقتباس:
ثالثاً : ان حضرتك تستعمل بعض الكلمات التي لا يقولها إلا المسلم .. فمثلاً قلت : نتقابل بمشية الله يوم الاثنين بعد صلاة الظهر.... فمنذ متى والمسيحي يحدد مواعيده بمواقيت الصلاة ! , ربما المسيحي المصري -نظراً لأنه في مجتمع إسلامي- يقول : نتقابل يوم الاثنين بعد الظهر مثلاً , ولكنه لا يقرن الوقت بالصلوات !
فى الحقيقة انا اساسا فى خانة الديانة مكنتش كاتب مسيحى او مسلم بس انا مش فاهم اية اللى حصلاقتباس:
رابعاً : لقد تغيرت خانة الديانة في ملفك الشخصي بدلاً من المسيحية إلى الإسلام , وهذا بالطبع يوقع الشك في قلوب المتابعين .. وأنا شخصياً تعجبت , ولكن إحقاقاً للحق .. لقد دخلت الأخت الفاضلة وا إسلاماه ملفك الشخصي ووجدت خانة الديانة "مسيحي" أي كما هي ... فربما خطأ تقني قد حدث .
نرجو من حضرتك التوضيح لنا وللمتابع الكريم
سوف ارد على سوال حضرتك بعد دقائق وشكرا على انتظاركاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
اولا يوحنا المعمدان بقوله
إنجيل مرقس 1: 3
صَوْتُ صَارِخٍ فِي الْبَرِّيَّةِ: أَعِدُّوا طَرِيقَ الرَّبِّ، اصْنَعُوا سُبُلَهُ مُسْتَقِيمَةً».
ثانيا مريم ام يسوع بق إنجيل لوقا 1: 38
فَقَالَتْ مَرْيَمُ: «هُوَذَا أَنَا أَمَةُ الرَّبِّ. لِيَكُنْ لِي كَقَوْلِكَ».
ثالثا الملاك عندما تكلم الى الرعاة بقوله
) إنجيل لوقا 2: 11
أَنَّهُ وُلِدَ لَكُمُ الْيَوْمَ فِي مَدِينَةِ دَاوُدَ مُخَلِّصٌ هُوَ الْمَسِيحُ الرَّبُّ.
رابعا مريم المجدلية بقولها
إنجيل يوحنا 20: 18
فَجَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَأَخْبَرَتِ التَّلاَمِيذَ أَنَّهَا رَأَتِ الرَّبَّ، وَأَنَّهُ قَالَ لَهَا هذَا
خامسا التلاميذ بقولهم
إنجيل يوحنا 20: 25
فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «قَدْ رَأَيْنَا الرَّبَّ!». فَقَالَ لَهُمْ: «إِنْ لَمْ أُبْصِرْ فِي يَدَيْهِ أَثَرَ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعْ إِصْبِعِي فِي أَثَرِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعْ يَدِي فِي جَنْبِهِ، لاَ أُومِنْ».
سادسا توما بقوله
) إنجيل يوحنا 20: 28
أَجَابَ تُومَا وَقَالَ لَهُ: «رَبِّي وَإِلهِي!».
وفى فى الاناجيل الاربعة ايات كتير عن الموضوع دة وايات هو بيشهد بيها عن نفسه
شكرا لك اخى الفاضل على موضوعك وانتظر تعليقك
لا بأس يا محاوري المحترم , وأهلاً بعودتك .اقتباس:
اولا \ اسف على تاخيرى بس صدقونى كان عندى ظروف
ربما تكون مُحق , ولكن كما أوضحت ؛ فلا يقول المسلم مثلاً : يسوع رب المجد (حاشا لرب العزة) احتراماً للمسيحي ! , فمهما بلغ احترام المسيحي فلا يقول غير : "رسول الإسلام" او "نبي الإسلام" , وهذا هو عين الصواب .. ما علينا .اقتباس:
هذا نوع من الاحترام فى بداية الامر لما انا وافقت على الحوار بينى وبين الاستاذ الفاضل السيف العضب قررت ان انسى كل اللى انا عرفته عن الاسلام ورسوله حتى اكد الحقيقة وبما انى لا اعرف عن الرسول شيئا فيحتم على الاحترام وهو احترام ايضا لكل الاخوة الموجودين فى النتدى حتى لا اجرح مشاعر احداقتباس:
أولاً : حضرتك عندما تذكر اسم سيدنا محمد :salla-s: تُصلي عليه مثل المسلم , وهذا شيء غريب حقاً لم نعهده على مسيحي ! .. فالمسلم مهما بلغ أدبه واحترامه في الحوار لا يقول مثلاً : يسوع رب المجد (حاشا لرب العزة) .
جميل أن نجد فيك هذه العقلية .اقتباس:
هذا طبيعى لانى ابحث عن الحق ولست منحاز للمسيحية لانها دينىاقتباس:
ثانياً : حضرتك عندما تجد انه لا يوجد عندك رد تعترف .. وهذا قلما نجده في مسيحي ... أنا اعلم انه من الممكن أن لا يكون عندك رد بالفعل , ولكن المسيحي بطبعه "غلباوي" كما يقولون .. أي لا يعترف بالحق بسهولة .
شكراً على التوضيح .اقتباس:
فى الحقيقة انا لم اقصد شيئا لانى بطبيعتى مش بفتح جهازى الا بعد صلاة الظهر وهذا لظروف شخصيةاقتباس:
ثالثاً : ان حضرتك تستعمل بعض الكلمات التي لا يقولها إلا المسلم .. فمثلاً قلت : نتقابل بمشية الله يوم الاثنين بعد صلاة الظهر.... فمنذ متى والمسيحي يحدد مواعيده بمواقيت الصلاة ! , ربما المسيحي المصري -نظراً لأنه في مجتمع إسلامي- يقول : نتقابل يوم الاثنين بعد الظهر مثلاً , ولكنه لا يقرن الوقت بالصلوات !
ربما كتبت الإدارة الكريمة في خانة الديانة : مسيحي , ثم حدثت بعدها بعض التطورات التقنية , وهي اختيار واحد من الديانات الموجودة .. بدلاً من ان يضع العضو إسم ديانته بنفسه , وهذا امر هام فبعض الأعضاء كانوا يكتبون أسماء ديانتهم بالخطأ وربما يضع نقط .. !اقتباس:
فى الحقيقة انا اساسا فى خانة الديانة مكنتش كاتب مسيحى او مسلم بس انا مش فاهم اية اللى حصلاقتباس:
رابعاً : لقد تغيرت خانة الديانة في ملفك الشخصي بدلاً من المسيحية إلى الإسلام , وهذا بالطبع يوقع الشك في قلوب المتابعين .. وأنا شخصياً تعجبت , ولكن إحقاقاً للحق .. لقد دخلت الأخت الفاضلة وا إسلاماه ملفك الشخصي ووجدت خانة الديانة "مسيحي" أي كما هي ... فربما خطأ تقني قد حدث .
نرجو من حضرتك التوضيح لنا وللمتابع الكريم
فمن الواضح انه قد تم ظهور (على العام) الديانة المفروض وضعها تقنياً .. وهي "الإسلام" .
وفي النهاية أحب ان أوضح لك شيئاً هاماً : نحن لا يهمنا فلان دخل الإسلام ام لا , فمن يُسلم وجهه لله تعالى فقد فاز ومن لم يُسلم فقد خسر .. ومهمتنا أن نوصل رسالة رب العالمين للعالمين , وهذا من أجل حبنا للناس فقط وليس لنا مصالح شخصية في دخولك أنت او غيرك الإسلام ... هذا للتوضيح فقط .
حضرتك تقول :
اولاً : بخصوص لفظ "رب" فهو بمعنى المعلم أو السيد , فقد جاء بإنجيل يوحنا {38:1 فالتفت يسوع ونظرهما يتبعان فقال لهما ماذا تطلبان.فقالا ربي الذي تفسيره يا معلّم اين تمكث} .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد فايز
كما جاء بموقع lifeagape.org المسيحي :
.اقتباس:
عندما نطالع سيرة المسيح الواردة على صفحات الإنجيل المقدس نلاحظ أنه يذكر في موضعين فقط بأن المسيح كان يجيد القراءة والكتابة. ولكن الإنجيل المقدس لا يذكر لنا شيئاً بالتفصيل عن مقدار تحصيله العلمي، وإنما يمكن استنتاج ذلك استنتاجاً، لأنه كان يشار إليه، أي إلى المسيح بكلمة "ربي" التي تعني المعلم :p012:...... بالإضافة إلى ما تقدم، نستطيع الاستنتاج بأن المسيح كان متعلماً وضليعاً في الشريعة اليهودية والأسفار المقدسة. فعندما بدأ خدمته العامة في الثلاثين من عمره، كانت هذه السن هي السن القانونية التي يحق فيها لمعلمي الشريعة بمزاولة مهنتهم كمعلمين. إذ لم يكن يحق لأي منهم أن يمارس التعليم الديني عند اليهود. أو أن يكون عضواً في مجلس السنهدريم (مجلس اليهود) قبل سن الثلاثين، وكان يطلق لقب "ربي" أي معلم، على كل معلم عند اليهود :p015:، ومن المفروض طبعاً بكل معلم أن يكون متعلماً. وكان هذا اللقب أي لقب "معلم" أو "ربي" باللغة العبرية يطلع على المسيح، كما أن البعض كان يلقبه بالسيد والمعلم .
ثانياً : بخصوص لفظ "إله" فهو يُطلق بمعنى "من يستحق العبادة أو سيد , قاضِ , نبي" .. وهذا ما قاله القمص منيس عبد النور : إن اسم الإله يُطلق على غيره تعالى، إذا كان مضافًا، أو نكرة». فقال الله لموسى: «أجعلك إلهًا لفرعون فخصّصه بفرعون ليوقع عليه الضربات بأمر الله، فيقع الرعب في قلبه منه. ويكون هارون نبيَّك يعني يبلّغ عنك كل ما تخبره .. (المصدر: شبهات وهمية حول سفر الخروج) .
كما اننا نجد الشيطان قد دُعيَ "إلها" بالكتاب المقدس ! نعم يا عزيزي , اقرأ معي ما جاء بـ {2كو 4:4 الذين فيهم اله هذا الدهر قد اعمى اذهان غير المؤمنين..} .... وإله هذا الدهر هو الشيطان كما قال القمص انطونيوس فكري في تفسيره لهذا النص .
يا عزيزي , النص يقول "أَمَةُ الرَّبِّ" و "أَمَةُ" تعني "عبدة" .. فأين ذِكر يسوع هنا ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد فايز
وبالطبع حضرتك تعرف أن مريم العذراء كانت يهودية , بدليل أنها طبقت الناموس وتطهرت من الولادة كما شرع الناموس (لوقا 22:2) .. فهل الرب التي تقصده في النص هو إبنها يسوع ! , ولو اعتبرنا ذلك فقد وضحت معنى كلمة "رب" أعلاه .
لو رجعنا للفقرة السابقة سنجد {مر 1/ 2 كما كتب في كتاب إشعياء:-ها أنا أرسل قدامك رسولي الذي يعد لك الطريق. 3 صوت مناد في البرية: أعدوا طريق الرب، واجعلوا سبله مستقيمة!}.. ترجمة كتاب الحياةاقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد فايز
فهل لك ان توضح لنا أين هو النص المذكور في سِفر إشعياء ؟
أنا فقط أريد ان أعرف من آمن بأنه هو الله في حياته .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد فايز
انتظر ردك
اخى الفاضل
اولا اريد ان اوضح لك ان كلمة الرب هنا فى الاناجيل الاربعة تقصد الاله فمثلا فى هذه الاية قال يسوع ) إنجيل مرقس 12: 29
فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.
وفى الايه اللى بعديها يقول
إنجيل مرقس 12: 30
وَتُحِبُّ الرَّبَّ إِلهَكَ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ، وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ، وَمِنْ كُلِّ فِكْرِكَ، وَمِنْ كُلِّ قُدْرَتِكَ. هذِهِ هِيَ الْوَصِيَّةُ الأُولَى
فمعنى كلمة الرب هنا هى الله وفى ايات كثيرة جدا نذكر منها
إنجيل لوقا 20: 37
وَأَمَّا أَنَّ الْمَوْتَى يَقُومُونَ، فَقَدْ دَلَّ عَلَيْهِ مُوسَى أَيْضًا فِي أَمْرِ الْعُلَّيْقَةِ كَمَا يَقُولُ: اَلرَّبُّ إِلهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلهُ إِسْحَاقَ وَإِلهُ يَعْقُوبَ.
فهنا هو يذكر كلمة الرب اله ابراهيم
وبما ان كل التلاميذ كانو يقولو له يارب فهم كلهم كانو مؤمنين بانه الرب الاله
إنجيل يوحنا 20: 25
فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «قَدْ رَأَيْنَا الرَّبَّ!». فَقَالَ لَهُمْ: «إِنْ لَمْ أُبْصِرْ فِي يَدَيْهِ أَثَرَ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعْ إِصْبِعِي فِي أَثَرِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعْ يَدِي فِي جَنْبِهِ، لاَ أُومِنْ».
وعندما راه توما قال له ربى والهى
لو التلاميذ هنا ماكنوش يقصدو الرب الاله اكيد كانو عرضو توما فيما قاله
وانتظر تعليقك
يا محاوري الفاضل , أنا أقصد بأن كلمة "رب" لا تأتي دائماً بمعنى الإله المعبود , بل تأتي بمعنى السيد أو المعلم كما بيَّنت .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد فايز
وأؤكد كلامي السابق بكلام المرأة السامرية حين قالت في {يو 19:4 قالت المرأة: -- يا رب، أرى أنك نبي}.. الترجمة الكاثوليكية
فالمرأة هنا لا تعرف المسيح ولا تؤمن به بل هي تشك حتى في مجرد أن يكون نبي ، ورغم ذلك تقول له (يا رب) مما يفيد ان لفظ كلمة (رب) كانت تستعمل في ذلك الوقت مع البشر على سبيل الإحترام .
أعتقد ان الأمر أصبح الآن واضحاً وضوح الشمس .
:p015:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد فايز
من المتكلم هنا يا محاوري المحترم .. أليس يسوع ؟
ما رأيك أني لديَ المصدر المسيحي الذي يعترف بأن لا تلاميذ المسيح ولا أمه ولا أقاربه آمنوا بأنه هو الله ؟:p012:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد فايز
تفضّل اثبت لي : من الذي آمن بأن المسيح هو الله في عهده ؟
حضرتك قولت ان كلمة رب لا تاتى دائما بمعنى الاله المعبود بل تاتى بمعنى سيد او معلم كما بنيت اذا يجب علينا ان نعلم هما هنا بيتكلمو عن السيد ام المعلم ام الالهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
فكما ذكرت قصة توما
إنجيل يوحنا 20: 25
فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «قَدْ رَأَيْنَا الرَّبَّ!». فَقَالَ لَهُمْ: «إِنْ لَمْ أُبْصِرْ فِي يَدَيْهِ أَثَرَ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعْ إِصْبِعِي فِي أَثَرِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعْ يَدِي فِي جَنْبِهِ، لاَ أُومِنْ».
وبعدها قال توما ربى والهى قولى حضرتك بقه لما التلاميذ قالو هنا راينا الرب كانو يقصدو مين ولما توما قال هنا ربى والهى كان يقصد مين واكيد حضرتك عارف لو المسيح مش اله وتوما قال علية اله فدة عند اليهود يعتبر تجديف مكنش التلاميذ هيسكتو عليه وده بالنسبالى نهاية للموضوع ده ايمانى
انتظر تعليقك او الانتقال لنقطة اخرى
وشكرا على مجهودك
ما رأيك أني لديَ المصدر المسيحي الذي يعترف بأن لا تلاميذ المسيح ولا أمه ولا أقاربه آمنوا بأنه هو الله ؟
ارجو من حضرتك اضافة هذا المصدر حتى اتاكد من صحته
وشكرا على تعاونك