حوار ثنائي بين الأخ السيف العضب, والمحترم مراد فايز

[مراد فايز]

اخى الفاضل
اولا اريد ان اوضح لك ان كلمة الرب هنا فى الاناجيل الاربعة تقصد الاله فمثلا فى هذه الاية قال يسوع ) إنجيل مرقس 12: 29
فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.

وفى الايه اللى بعديها يقول
إنجيل مرقس 12: 30
وَتُحِبُّ الرَّبَّ إِلهَكَ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ، وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ، وَمِنْ كُلِّ فِكْرِكَ، وَمِنْ كُلِّ قُدْرَتِكَ. هذِهِ هِيَ الْوَصِيَّةُ الأُولَى
فمعنى كلمة الرب هنا هى الله وفى ايات كثيرة جدا نذكر منها


إنجيل لوقا 20: 37
وَأَمَّا أَنَّ الْمَوْتَى يَقُومُونَ، فَقَدْ دَلَّ عَلَيْهِ مُوسَى أَيْضًا فِي أَمْرِ الْعُلَّيْقَةِ كَمَا يَقُولُ: اَلرَّبُّ إِلهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلهُ إِسْحَاقَ وَإِلهُ يَعْقُوبَ.
فهنا هو يذكر كلمة الرب اله ابراهيم
وبما ان كل التلاميذ كانو يقولو له يارب فهم كلهم كانو مؤمنين بانه الرب الاله

[السيف العضب]

اقتباس

اخى الفاضل
اولا اريد ان اوضح لك ان كلمة الرب هنا فى الاناجيل الاربعة تقصد الاله فمثلا فى هذه الاية قال يسوع ) إنجيل مرقس 12: 29
فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.

وفى الايه اللى بعديها يقول
إنجيل مرقس 12: 30
وَتُحِبُّ الرَّبَّ إِلهَكَ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ، وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ، وَمِنْ كُلِّ فِكْرِكَ، وَمِنْ كُلِّ قُدْرَتِكَ. هذِهِ هِيَ الْوَصِيَّةُ الأُولَى
فمعنى كلمة الرب هنا هى الله وفى ايات كثيرة جدا نذكر منها


إنجيل لوقا 20: 37
وَأَمَّا أَنَّ الْمَوْتَى يَقُومُونَ، فَقَدْ دَلَّ عَلَيْهِ مُوسَى أَيْضًا فِي أَمْرِ الْعُلَّيْقَةِ كَمَا يَقُولُ: اَلرَّبُّ إِلهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلهُ إِسْحَاقَ وَإِلهُ يَعْقُوبَ.
فهنا هو يذكر كلمة الرب اله ابراهيم
وبما ان كل التلاميذ كانو يقولو له يارب فهم كلهم كانو مؤمنين بانه الرب الاله

يا محاوري الفاضل , أنا أقصد بأن كلمة "رب" لا تأتي دائماً بمعنى الإله المعبود , بل تأتي بمعنى السيد أو المعلم كما بيَّنت .

وأؤكد كلامي السابق بكلام المرأة السامرية حين قالت في {يو 19:4 قالت المرأة: -- يا رب، أرى أنك نبي}.. الترجمة الكاثوليكية

فالمرأة هنا لا تعرف المسيح ولا تؤمن به بل هي تشك حتى في مجرد أن يكون نبي ، ورغم ذلك تقول له (يا رب) مما يفيد ان لفظ كلمة (رب) كانت تستعمل في ذلك الوقت مع البشر على سبيل الإحترام .

أعتقد ان الأمر أصبح الآن واضحاً وضوح الشمس .

اقتباس

إنجيل مرقس 12: 29
فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.

من المتكلم هنا يا محاوري المحترم .. أليس يسوع ؟

اقتباس

وبما ان كل التلاميذ كانو يقولو له يارب فهم كلهم كانو مؤمنين بانه الرب الاله

ما رأيك أني لديَ المصدر المسيحي الذي يعترف بأن لا تلاميذ المسيح ولا أمه ولا أقاربه آمنوا بأنه هو الله ؟

تفضّل اثبت لي : من الذي آمن بأن المسيح هو الله في عهده ؟

[مراد فايز]

اقتباس

يا محاوري الفاضل , أنا أقصد بأن كلمة "رب" لا تأتي دائماً بمعنى الإله المعبود , بل تأتي بمعنى السيد أو المعلم كما بيَّنت .

وأؤكد كلامي السابق بكلام المرأة السامرية حين قالت في {يو 19:4 قالت المرأة: -- يا رب، أرى أنك نبي}.. الترجمة الكاثوليكية

فالمرأة هنا لا تعرف المسيح ولا تؤمن به بل هي تشك حتى في مجرد أن يكون نبي ، ورغم ذلك تقول له (يا رب) مما يفيد ان لفظ كلمة (رب) كانت تستعمل في ذلك الوقت مع البشر على سبيل الإحترام .

أعتقد ان الأمر أصبح الآن واضحاً وضوح الشمس .






من المتكلم هنا يا محاوري المحترم .. أليس يسوع ؟




ما رأيك أني لديَ المصدر المسيحي الذي يعترف بأن لا تلاميذ المسيح ولا أمه ولا أقاربه آمنوا بأنه هو الله ؟

تفضّل اثبت لي : من الذي آمن بأن المسيح هو الله في عهده ؟

حضرتك قولت ان كلمة رب لا تاتى دائما بمعنى الاله المعبود بل تاتى بمعنى سيد او معلم كما بنيت اذا يجب علينا ان نعلم هما هنا بيتكلمو عن السيد ام المعلم ام الاله
فكما ذكرت قصة توما
إنجيل يوحنا 20: 25
فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «قَدْ رَأَيْنَا الرَّبَّ!». فَقَالَ لَهُمْ: «إِنْ لَمْ أُبْصِرْ فِي يَدَيْهِ أَثَرَ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعْ إِصْبِعِي فِي أَثَرِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعْ يَدِي فِي جَنْبِهِ، لاَ أُومِنْ».
وبعدها قال توما ربى والهى قولى حضرتك بقه لما التلاميذ قالو هنا راينا الرب كانو يقصدو مين ولما توما قال هنا ربى والهى كان يقصد مين واكيد حضرتك عارف لو المسيح مش اله وتوما قال علية اله فدة عند اليهود يعتبر تجديف مكنش التلاميذ هيسكتو عليه وده بالنسبالى نهاية للموضوع ده ايمانى
انتظر تعليقك او الانتقال لنقطة اخرى
وشكرا على مجهودك

[السيف العضب]

اقتباس

حضرتك قولت ان كلمة رب لا تاتى دائما بمعنى الاله المعبود بل تاتى بمعنى سيد او معلم كما بنيت اذا يجب علينا ان نعلم هما هنا بيتكلمو عن السيد ام المعلم ام الاله
فكما ذكرت قصة توما
إنجيل يوحنا 20: 25
فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «قَدْ رَأَيْنَا الرَّبَّ!». فَقَالَ لَهُمْ: «إِنْ لَمْ أُبْصِرْ فِي يَدَيْهِ أَثَرَ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعْ إِصْبِعِي فِي أَثَرِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعْ يَدِي فِي جَنْبِهِ، لاَ أُومِنْ».
وبعدها قال توما ربى والهى قولى حضرتك بقه لما التلاميذ قالو هنا راينا الرب كانو يقصدو مين ولما توما قال هنا ربى والهى كان يقصد مين واكيد حضرتك عارف لو المسيح مش اله وتوما قال علية اله فدة عند اليهود يعتبر تجديف مكنش التلاميذ هيسكتو عليه وده بالنسبالى نهاية للموضوع ده ايمانى

يا استاذ / مراد فايز


أولاً : وضحت لك ان لفظ "رب" يُطلق على الإله المعبود أو على البشر على سبيل الإحترام , وتعني سيد أو معلم ... وهذا من الكتاب المقدس وايضاً المواقع المسيحية , وايضاً راجع دائرة المعارف الكتابة تحت بند ’’الرب‘‘ .

ثانياً : مستحيل ان يكون قصد توما أن المسيح هو الإله المعبود , للأسباب التالية :

1) أن هذا القول كان مشهوراً ومتداول بين الناس تلك الأيام .

2) أن يسوع نفسه قال في انجيل يوحنا {34:5 وانا لا اقبل شهادة من انسان..} ... فمن الذي يشهد للمسيح ؟

جاء في انجيل يوحنا {32:5 الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق} ... فمن هو هذا الآخر ؟

يوحنا 37:5
والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته


فلو كان قصد توما والتلاميذ بأن المسيح هو الإله المعبود , إذن فهم مشركين وبالأدلة من الكتاب المقدس .


3) إذا كان توما قال عن يسوع أنه الرب والإله فالأولى أن تعبد موسى لأن الله نفسه قد شهد له بأنه إله !

خروج 1:7
فقال الرب لموسى انظر.انا جعلتك الها لفرعون


فلا يصح يا عزيزي ان تكيل بمكيالين .

انتظر ردك

[مراد فايز]

اقتباس

يا استاذ / مراد فايز


أولاً : وضحت لك ان لفظ "رب" يُطلق على الإله المعبود أو على البشر على سبيل الإحترام , وتعني سيد أو معلم ... وهذا من الكتاب المقدس وايضاً المواقع المسيحية , وايضاً راجع دائرة المعارف الكتابة تحت بند ’’الرب‘‘ .

ثانياً : مستحيل ان يكون قصد توما أن المسيح هو الإله المعبود , للأسباب التالية :

1) أن هذا القول كان مشهوراً ومتداول بين الناس تلك الأيام .

2) أن يسوع نفسه قال في انجيل يوحنا {34:5 وانا لا اقبل شهادة من انسان..} ... فمن الذي يشهد للمسيح ؟

جاء في انجيل يوحنا {32:5 الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق} ... فمن هو هذا الآخر ؟

يوحنا 37:5
والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته


فلو كان قصد توما والتلاميذ بأن المسيح هو الإله المعبود , إذن فهم مشركين وبالأدلة من الكتاب المقدس .


3) إذا كان توما قال عن يسوع أنه الرب والإله فالأولى أن تعبد موسى لأن الله نفسه قد شهد له بأنه إله !

خروج 1:7
فقال الرب لموسى انظر.انا جعلتك الها لفرعون


فلا يصح يا عزيزي ان تكيل بمكيالين .

انتظر ردك

انا مش فاهم ازاى القول دة كان مشهور بعنى اى واحد هيروح لاى انسان مهما كانت مكانته ويقوله ربى والهى
وموضوع موسى ده موضوع تانى انا مقولتلكش اى ايات من العهد القديم حسب طلبك احنا بنتكلم عن حياة المسيح

[مراد فايز]

ما رأيك أني لديَ المصدر المسيحي الذي يعترف بأن لا تلاميذ المسيح ولا أمه ولا أقاربه آمنوا بأنه هو الله ؟



ارجو من حضرتك اضافة هذا المصدر حتى اتاكد من صحته
وشكرا على تعاونك