اخى الكريم السيف المسلول

لازلت تنقل الينا مهاتراتهم.... يوجد لدى شيئان لاثبات تحريف الكتاب المقدس

1 - ما معنى كلمه التحريف فى وجهه نظرك او وجهه نظر النصارى

2 - من هو كليمنت وما مدى مصداقيته بالنسبة للكنيسة؟؟؟؟ ماهي المعلومات المتوافرة عنه؟

خلينا مع الكداب لحد باب الدار ( اقصد النصارى اخى الكريم بالطبع ).

كما أرجو ان تعطينى رأيك على هذة الصورة بالمرفقات

الاخ الكريم السيف المسلول

ارجو المعذرة.... و لكنى لن اسمح بأضافه تعليقات على الموضوع الى ان تأتنا بالاجابه التى سألتك اياها.... سواء من اجتهادك او من النصارى.... جزاك الله خيرا

جزاك الله خيرا اخي عبد الله المصري على ردودك المقنعة
بالنسبة لكلمة التحريف فهي تعني
يقال حرف الشيئ اي طرفه وجانبه وتحريفه امالته والعدول به عن موضعه الى طرف او جانب
اما معناه الاصطلاحي فلها معناي كثيرة
نقل الاية من مكان الى مكان اخر..اوتحريف الايات والسور وهو باطل بالاجماع...
بالنسبة لكليمنت لا اعرف عنه شيئا
اما عن الجملة الزائدة فهو تحريف وتدليس واضح
ورغم هذا كله يقولون ان كتبهم غير محرفة ويجادلون بالباطل

وهناك مشكلات اخرى يواجهها الوحي المحمدي تتلخص في اسئلة عديدة عن من هو جبريل؟فلم يرد ذكره في الاناجبل والتوراة مرة واحدة..وجبريل هذا ليس ملاكا لان جميع اسماء الملائكة تنتهي ب(ئيل) وهم جبرائيل وميخائيل وسطنائيل وغيرهم من سبع طغمات الملائكة..ومن ناحية اخرى ذكرت كتب الاحاديث والسيرة ان الحالات التشنجية كانت تنتاب محمد قبل اكتشاف خديجة الغريب للوحي..فهل يمكن الوثوق بانسان تنتابه حالات تشنجية اي انه مريض مرضا نفسانيا واذا سلمنا جدلا ان هناك مخلوق غير مرئي لسائر البشر الا لمحمد ولم يرد ذكره كملاك في الكتب السماوية الموحى بها
فمن كان ياتي الى محمد اذن؟

أما بخصوص جبريل عليه السلام فإن جبريل هو جبرائيل والدليل

صحيح مسلم .. الدعاء في صلاة الليل وقيامه

وأما بخصوص شبهة التشنجات أو الصرع فهذا رد ول ديورانت ذي الأصل الكاثوليكي يقول في:

قصة الحضارة -> عصر الإيمان -> الحضارة الإسلامية -> محمد صلى الله عليه وسلم -> محمد في مكة - صفحة 4456

https://www.civilizationstory.com/civilization/

من سعادتك يا فندم.... مش ممكن تمر مرور الكرام

مسكين هذا الشخص يقيم الحجه على نفسه .
هذا هو الدليل على ان الانجيل والتوراه محرفه لانها لا تحتوي على الاعجاز الذي في القران . وبالتالي فهي محرفه ولو انه يدقق في قراءة الانجيل لوجده كلام اجوف لا تأخذ منه ولا حكمة واحده . كما ان القران لا يحتوي على متظادات عكس الانجيل والتوراه . كما انه قال ان المسيح يرى مع ربه من عينه المستقبليه (( هل المسيح اله ؟ واذا كان كذلك فلماذا يقول للإله الاخر ربي؟! ولماذا ليس لديه قدرة النظر الإلهيه مثله؟! ))


وإن كان هو ابن الرب (( فلماذا لا يقول بدلا من كلمة ربي لابيه يقول له ابي ولو لمرة في انجيلهم ويكون هذا بشكل مباشر ؟؟؟! ))

فقط اخبرنى اخى الكريم.... اى النسخ يتحدثون عن عدم تحريفها ؟؟؟

الترجمه العربية المشتركة

ترجمه الآباء اليسوعيين

الترجمه الكاثوليكية

ترجمه كتاب الحياه

ترجمة فاندايك

وكتاب الحياة

لنحدد اولا اى النسخ و الترجمات المطلوب اثبات تحريفها.... اما عن كليمنت الرومي سأفرد له بأذن الله موضوع و اعترافه بالتحريف

ما رأيك اخى الكريم فى اعتراف بولس نفسه بوجود اناجيل اخرى ؟؟؟؟ اني اتعجب انكم تنتقلون هكذا سريعا عن الذي دعاكم بنعمة المسيح الى انجيل اخر ..... إذاً بولس يعترف بأن هناك إنجيلين, إنجيله وإنجيل آخر ....ثم يُوضح كلامه فبنفي قدسية هذا الإنجيل الآخر ... ويقول عنه إنه تحريف لإنجيل المسيح : ليس هو اخر غير انه يوجد قوم يزعجونكم و يريدون ان يحولوا انجيل المسيح ..... ثم يؤكد بولس أن إنجيله هو الصحيح وكأنه يُسارع قبل أن يُشكك أحد في إنجيله لأنه يبدو أن الإنجيل الآخر له موقف قوة تدعمه ... فإنجيله صحيح و ليس الآخر لأنه لم يُعلمه له بشر فيقول : و اعرفكم ايها الاخوة الانجيل الذي بشرت به انه ليس بحسب انسان .... إذاً من أين أتى بإنجيله؟ .... يُخبرنا فيقول أنه من المسيح نفسه ... لاني لم اقبله من عند انسان و لا عُلمته بل باعلان يسوع المسيح.... ولكن هنا السؤال الأهم الآن :

من هم هؤلاء الذين يُريدون أن يُعلموا الناس بتعاليم كاذبة ويُريدون أن يُغيروا تعاليم المسيح؟؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله المصري

اما عن كليمنت الرومي سأفرد له بأذن الله موضوع و اعترافه بالتحريف

بوركت يا بطل .. منتظرين على أحر من الجمر

هذا الرجل اكلمندس الروماني من أهم آباء الكنيسة بل هو من الآباء الرسوليين ويدعي عوام النصارى والخواص منهم أيضاً أنه تتلمذ على يد بولس استنادا على ورود اسم اكلمندس في رسالة بولس إلى فيليبي

في 4/3 نعم اسألك انت ايضا يا شريكي المخلص ساعد هاتين اللتين جاهدتا معي في الانجيل مع اكليمندس ايضا وباقي العاملين معي الذين اسماؤهم في سفر الحياة

وطبعا لا يملكون أي دليل على أن اكلمندس هذا هو اكلمندس الروماني إذ أن الاسم كان منتشرا في تلك الآونة ورد عليهم البرت بارنس في تفسيره للفقرة فقال

Who Clement was, is unknown. Most of the ancients say it was Clement of Rome, one of the primitive fathers. But there is no evidence of this. The name Clement was common, and there is no improbability in supposing that there might have been a preacher of this name in the church at Philippi.

ننتظر المقال أخي الحبيب بارك الله فيك

تحياتي

السلام عليكم اقول لك بعد ردود اخوتى واساتدتى بالحجه وطولبت بها بمنطق الشخص العادى تقول ان المسيح حدر من انبياء كدبه ومسحاء كدبه فما خبر(يوحنا اللاهوتى وبولس وقسطنطين وغيرهم)اما المسيح الكداب الدى سياتى(والدى اعتقد ان الوقت الحاضر فى العالم يهئ لظهوره ففكرة ان المسيح اله موجوده فعلا بل وتريد هدم التوحيد ) حدر منه رسول الله صلى الله عليه وسلم كما قال هوو جميع الانبياء والمرسليين فعلوا ايضا ثم ياتى المسيح الحقيقى ويقتله
وتدعى على رسول الله صلى الله عليه وسلم المرض النفسى (قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقيين)برهانك الصحيح المسند فى دلك اما بالمنطق فالواقع وشهادة العالم تقول ان محمدا غير جزيره العرب بدرجة180 الى الافضل والارقى وهدا تصرف لا يفعله سوى عبقرى وهده ليست شهادات المسلميين
وتقول ان جبريل عليه السلام لم تسمع عنه فمن هو جبرائيل ادا وعلى كل حال قال دلك اليهود على عهد النبى صلى الله عليه وسلم بل وقالوا جبريل عدونا (قل من كان عدوا لجبريل فانه نزله على قلبك بادن الله مصدقا لما بين يديه هدى وبشرى للمؤمنين من كان عدوا لله وملائكته ورسله وجبريل وميكئل فان الله عدو للكافرين)
اما عن الاناجيل فما خبر باقى التلاميد وما خبر ما لم يعترف به مجمع نيقيه بيد ان كتاب الاناجيل الموجوده غير معلومى الهويه وهدا باعتراف علماء من النصارى وما خبر الفداءوالصلب والعشاء الاخير والتجسد رغم ان المسيح كان يهودى المناسك ولم يقيم كنيسه فوقها صليب وصلى فيها فمتى وكيف انشات تلك الطقوس ارجع للكتب التاريخيه الاوروبيه قبل المسيحيه لتعلم مادا كانت تعنى لهم الاله ابن الاله والام البشريه
اما لما ترك الله تعالى العالم 600عام يا اخى بدلوا الدين فى القرن الثالث وراجع المنتدى هنا لتتعرف على الطوائف التى كانت تقول بواحدنية الله وبشرية يسوع وكبف ومتى استئصلوا
واخيرا ارجو ان ترد بالحجج قبل الانتقال الى نقطه ثانيه هدا هو ادب الحوار كما تعلمناه من المصطفى صلى الله عليه وسلم

بمشيئه الله اضع البقيه الخاصه بكليمنت الرومي.... و سلمت يمينك على ما وضعت اخى الكريم.... بالاضافه لجزئيه صغيرة منقوله عن احد النصارى

القديس كليمنت (اكليمنتوس) الرومي والقديس كليمنت السكندري وكلاهما من آباء الكنيسة العظماء
القديس كليمنت ( إكليمنتوس) الرومي في القرن الأول وقد عاين الرسل الطوباويين وتحدث معهم وأخذ عنهم، إذاً كرازتهم قلادته وتقليدهم بصيرته و قد لازم الرسول بولس في خدمته وهو الأسقف الثالث لروما وحاول الوثنيون غصبه ليبتعد عن مسيحيته فرفض فنفوه وفي المنفى حول الوثنيون معه إلى مسيحيين مخلصين وله رسالة لأهل كورنثوس وهي اول الكتابات الآبائية ورسالته تحمل تعاليماً عظيمة بنفس طابع ومنوال بولس الرسول وتقرأ في الكنائس ماتا غرقا وظل جسده عاما كاملا لم يتحلل

للنصارى الاذكياء.... و كم عاما بين ارسال موسى و المسيح ؟؟؟؟

ولماذا ترك عبدة كرشنا يؤمنون بموته فداءً لهم وذلك قبل أن يرسل يسوع مخلصا للعالمين بأكثر من 1200 عام؟!!

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله المصرى

بالاضافه لجزئيه صغيرة منقوله عن احد النصارى

القديس كليمنت (اكليمنتوس) الرومي والقديس كليمنت السكندري وكلاهما من آباء الكنيسة العظماء
القديس كليمنت ( إكليمنتوس) الرومي في القرن الأول وقد عاين الرسل الطوباويين وتحدث معهم وأخذ عنهم، إذاً كرازتهم قلادته وتقليدهم بصيرته و قد لازم الرسول بولس في خدمته وهو الأسقف الثالث لروما وحاول الوثنيون غصبه ليبتعد عن مسيحيته فرفض فنفوه وفي المنفى حول الوثنيون معه إلى مسيحيين مخلصين وله رسالة لأهل كورنثوس وهي اول الكتابات الآبائية ورسالته تحمل تعاليماً عظيمة بنفس طابع ومنوال بولس الرسول وتقرأ في الكنائس ماتا غرقا وظل جسده عاما كاملا لم يتحلل

تكلم الدكتور القس حنا الخضري في كتابه الرائع تاريخ الفكر المسيحي عن هذه القضية بخصوص كون اكلمندس عاين الرسل وتتلمذ على أيديهم وذكر بعض اقوال اوريجانوس ويوسيبيوس في أن المذكور في رساالة فيليبي هو اكلمندس الروماني

فقال الرجل عن ذلك بكل وضوح : " على أن هذا الرأي يحتاج إلى برهان تاريخي. " (1)

ونكمل مع نكتة طريفة في كتابات الأباء بخصوص اكلمندس الروماني .. إذ قال كل من ترتليانوس أن الذي رسمه أسقفا لروما هو بالحقيقة القديس بطرس نفسه وأكد حقيقة هذا الرأي أبيفانوس (2)

ومن المعلوم تاريخيا أن اكلمندس تولى اسقفية روما من سنة 92 إلى سنة 101 ب م (3)

وبالتالي يكون بطرس الرسول حسب قول القديس ترتليانوس والقديس ابيفانوس رسم اكليمندس الروماني اسقفا لروما سنة 92 ب م

ولكن الكارثة أن بطرس الرسول قد مات قبل هذا التاريخ بما يزيد عن عقدين من الزمان

.

https://agards-bible-timeline.com/q6_apostles_die.html

هؤلاء الهراطقة هم من يأخذون تاريخهم وتاريخ ديانتهم عنهم

بطرس مات سنة 68 ثم رسم اكلمندس اسقف لروما سنة 92

نسيت أضع المصادر:

(1) تاريخ الفكر المسيحي .. الدكتور القس حنا جرجس الخضري .. المجلد الأول .. الجزء الثالث .. الفصل الثالث .. إكلمندس الروماني .. ص 421

(2) نفس المرجع السابق

(3) نفس المرجع مقتبسا من تاريخ الكنيسة ليوسبيوس القيصري 3 / 15 / 34

تحياتي