تدور في حلقة مفرغة

الله ليس له ولد لكن المسيح ولده

الله لا يموت لكنه مات

صدقني العقيدة المسيحية تتناقض مع العقل ولا يمكن لاي عقل ان يتبناها

بدليل مثالك

قلت اننا لا نستطيع ان نرى الشمس الا بنظارة كذلك لا نستطيع ان نرى الله الا من خلال المسيح

لكن النظارة ليست الشمس كذلك المسيح ليس الله

اتمنى ان تترجل في الرد وتبتعد عن النسخ واللصق

مشكلتنا مع النصارى أنهم يخوضون فى طبيعة الله سبحانه و تعالى
نحن نؤمن بإله واحد لا إله إلا هو ليس كمثله شئ سبحانه و تعالى
قال عن نفسه:
طه (آية:110):يعلم ما بين ايديهم وما خلفهم ولا يحيطون به علما


فسبحانه و تعالى لا تحيط به الأفهام و لا تدركه العقول
نؤمن بما أخبرنا به عن نفسه بأنه حق دون أن نخوض فى الكيف و دون أن نشبه ما يقوله عن نفسه و دون أن نعطل ما يقوله سبحانه عن نفسه

أما النصارى فللأسف خاضوا فى طبيعة الله
قالوا أن لله ابن وحيد مولود و أن الولادة لم تحدث فى زمن و أن ابن الله هو الله نفسه و لكنه ليس الله الأب فهو إله مستقل عنه و أنه كلمته التى يخلق بها الأشياء
وأن روح الله هى إله مستقل يعرف بالروح القدس و هو ليس الأب و ليس الابن و لكنه فى نفس الوقت نفس الإله

فإن قلنا للنصارى
أين النصوص التى تقول أن
الأب إله
و الابن إله
و الروح القدس إله
و لكنهم فى النهاية إله واحد ؟
أين كلمة التثليث فى كتبكم ؟
أين كلمة أقنوم فى كتبكم ؟

وجدناهم يستشهدون على تلك العقيدة الخطيرة بنص يتيم:
النص هو
6 فَيَسُوعُ الْمَسِيحُ وَحْدَهُ جَاءَنَا بِالْمَاءِ وَالدَّمِ. لاَ بِالْمَاءِ فَقَطْ، بَلْ بِالْمَاءِ وَالدَّمِ مَعاً. هَذِهِ الْحَقِيقَةُ، يَشْهَدُ لَهَا الرُّوحُ الْقُدُسُ: لأَنَّهُ هُوَ الْحَقُّ ذَاتُهُ.

7 فَإِنَّ هُنَالِكَ ثَلاَثَةَ شُهُودٍ غفِي السَّمَاءِ، الآبُ وَالْكَلِمَةُ وَالرُّوحُ الْقُدُسُ، وَهَؤُلاءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌف. 8 وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ.

رسالة يوحنا الأولى الإصحاح الخامس

المفاجأة أن النص اليتيم القائل أن الأب و الابن و الروح القدس واحد هو نص محرف
و محرف لدعم فكر لاهوتى معين
و كان ملاحظة هامشية نقلها أحد النساخ فى النص
باعتراف النصارى أنفسهم






طيب يعنى النصارى ليست لديهم نصوص تثبت ما يعتقدونه فى طبيعة الله سبحانه و تعالى

و كل ما لديهم هو نصوص كتابية يفهمونها كيف شاؤوا و يستنتجون منها ما يشاؤون ليعتقدوا فيما يزينه لهم قساوستهم

و بسبب خوض النصارى فى طبيعة الله ضلوا

و مما يبين ضلال النصارى بسبب خوضهم فى طبيعة الله تعالى الحوار التالى و فيه نجد اعتراف رجال دين نصارى أنهم يعبدون إلهين

و هو حوار قديم بين رجال الدين النصارى

نجده فى المصدر التالى
Origen, Dialogue With Heraclides, chapters 1-2, Ancient Christian Writers volume 54 (New York, NY: Paulist Press, 1992) pp. 57-59.


The Father is god?” Heraclides said: “Of course.” Origen said: “The Son is distinct from the Father?” Heraclides said: “Of course, for how could He be son if He were also father?” Origen said: And while being distinct from the Father, the Son is Himself also God?” Heraclides said: “He Himself is also God.” Origen said: “And the two Gods become a unity?” Heraclides said: “Yes.” Origen said: “We profess two Gods?” Heraclides said: “Yes, [but] the power is one
أوريجن:
هل الآب إله؟
هيراكليدس:
بالتأكيد
أوريجن:
هل الآب متميز عن الابن؟
هيراكليدس:
بالتأكيد ، فكيف يكون هو الابن إذا كان هو أيضا الآب ؟
أوريجن:
وكون الابن متميز عن الآب ، هل الابن هو أيضا إله ؟
هيراكليدس:
هو نفسه (الابن) أيضا إله
أوريجن:
وكلا الإلهين متحدين ؟
هيراكليدس:
نعم
أوريجن:
هل نعترف بإلهين؟
هيراكليدس:
نعم ولكن القوة واحدة.

و يمكن مراجعة المدونة التالية للتأكد من الاقتباس
https://articulifidei.blogspot.com/20...-doctrine.html

و للأسف نجد رجال الدين النصارى اعترفوا بإلهين و للالتزام بالتوحيد الموجود فى العهد القديم قالوا تبرير واهى : القوة واحدة
و يبدو أنهم لم يعرفوا وقتها ألوهية الروح القدس فلم يشيروا إليه من قريب و لا بعيد

و نظرا لأن عقائد النصارى لا تقوم على نصوص صريحة و تقوم على الفلسفة و الخوض فى طبيعة الله سبحانه و تعالى
فقد شهد تاريخ النصرانية خلافات عديدة و مجامع تصدر فيها القوانين و أصبحت العقائد تقرر فى مجامع و من يخالف قانون المجمع فهو مهرطق

فمثلا أصبح كون المسيح إله عقيدة رسمية للمسيحية فى مجمع نيقية سنة 325 ميلادية و كان هناك 1370 قس يرفضون ألوهية المسيح

---

---

و فى وقت ما كادت الأريوسية التى تعتبر هرطقة فى نظر النصارى حاليا لأنها لا تعتبر المسيح هو الله ديانة رسمية للإمبراطورية الرومانية

نقلا عن الموسوعة المسيحية العربية
https://www.christusrex.org/www1/ofm/...arianesimo.htm



و فى وقت ما كادت الأريوسية التى تعتبر هرطقة فى نظر النصارى حاليا لأنها لا تعتبر المسيح هو الله ديانة رسمية للإمبراطورية الرومانية

نقلا عن الموسوعة المسيحية العربية
https://www.christusrex.org/www1/ofm/...arianesimo.htm







و من اختلاف النصارى أيضا أن كثيرين من رجال الدين لديهم كانوا يرون أن الأب أعظم من الابن و هو ما يعرف بالتابعية
كما نرى فى الموضوع التالى :

https://www.ebnmaryam.com/vb/t185526.html




ما نريد أن نقوله من تلك المقدمة هو أن عقائد النصارى لا تقوم على نصوص ثابتة من الكتاب المقدس
و لا تقوم إلا على الخوض فى طبيعة الله تعالى و فهم النصوص بالطريقة التى يحبونها
و لأن عقائدهم قائمة على تلك الأسس الهشة فقد اختلفوا فيما بينهم

نأتى الآن لما يقوله الضيف:



نحن نرفض خوضكم فى طبيعة الله
أنتم تقولون أن المسيح هو ابن الله الوحيد المولود منه قبل الدهور
فقد جاء فى قانون الإيمان لديكم



فبالله عليك
أين يقول المسيح
أنا ابن الله الوحيد المولود من الأب قبل كل الدهور مولود غير مخلوق مساو للأب فى الجوهر ؟
أين نجده فى كتابكم المقدس ؟
أين نجد أن الأب ولد الابن قبل كل الدهور ؟
و كيف بالله عليك تجرؤون على نسبة الولادة لله تعالى - سواء كانت حقيقية أو مجازية - بدون نص صريح؟
و مهما حاولت أن تأتى بنصوص لتثبت منها أن المسيح هو الله
فإن كانت تلك العقيدة واضحة فى كتابكم المقدس فلم خالفكم الأريوسيون فيما تقولونه؟

فبغض النظر عن كون البنوة التى تعتقدون فيها حقيقية أم مجازية
نحن نعترض على نسبة البنوة لله
نعترض أن يكون إنسان ولد و ختن و رضع و تبول و تبرز و له شهوته إلها أو أن يحل فيه لاهوت
نعترض على أن يتعرض الإله لأى صورة من البصق و الإهانة و الصفع و التعرية و الجلد سواء كان الإله يتعرض لتلك الأشياء أو أنه يحل فى إنسان يتعرض لتلك الأشياء
نعترض على اجتراؤكم على الخوض فى طبيعة الله و أن تقولوا أن له ابنا مولودا غير مخلوق قبل كل الدهور مساو للأب فى الجوهر بدون نصوص واضحة و أقوال صريحة منسوبة للسيد المسيح ؟



بالله عليك أين فى أقوال المسيح تجده يقول أنا الله ؟
إليك تعليم المسيح
بالنسبة للمسيح كان الأب إلهه
( أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم ) (يوحنا: 20/17)

كان المسيح يضع رأسه على الأرض خضوعا و تعظيما لله و يدعوه و يطلب منه تماما كما يفعل المسلمون فى صلواتهم

إنجيل متى: ( 26/39) ( وخرَّ على وجهه، وكان يصلي قائلاً: يا أبتاه إن أمكن فلتعبر عني هذه الكأس، ولكن ليس كما أريد أنا، بل كما تريد أنت )

هل رأيت المسلمين و هم يصلون ؟
هل رأيت سجود المسلمين ؟
هل رأيتنا و نحن نضع وجوهنا على الأرض من باب الخضوع لله و تعظيم الله و عبادة الله ؟
المسيح كان يفعل مثلنا
هل يمكنك أن تتخيل شكل المسيح و هو ساجد ؟
هل بإمكانك أن تتخيل أن إنسان منكسر لله خاضع لله ذليل لله يضع وجهه على الأرض تذللا لله هو الله ؟

بالنسبة للمسيح الحياة الأبدية هى أن تؤمن أن الأب هو الإله وحده


يو 17: 3وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته

نحن نؤمن أن الأب هو الإله الحقيقي وحده
هل أنت تؤمن أن أقنوم الأب هو الإله الحقيقى وحده؟ أم أن ما قاله المسيح ببساطة و وضوح هو بالنسبة لك هرطقة ؟
الحقيقة المؤسفة هى أن ما قاله المسيح هو بالنسبة لك هرطقة و أنت ستتأول كلام المسيح بأى تأويلات غريبة يخترعها لك قساوستكم
طيب ... هاهم رجال دينك القدامى يؤمنون أن الأب هو الإله الحقيقي و أن المسيح عبده

Clement of Rome (AD 45-101) : "The apostles received the gospel for us from Jesus Christ, and Jesus Christ was sent from God. So Christ is from God, and the apostles are from Christ: thus both came in proper order by the will of God."[4] Also, "Let all the heathen know that thou [the Father] art God alone, and that Jesus Christ is thy Servant..."[5]

القديس اكليمندس الرومانى
الرسل تلقوا الانجيل من يسوع المسيح ، ويسوع ارسل من الرب . إذاً فالمسيح من عند الرب ، والرسل من عند المسيح ، وكلاهما أتيا بمشيئة الرب.
ليعلم جميع الكفار ان الآب هو وحده الإله وأن يسوع المسيح هو عبده.

Polycarp (AD 70-155) : "Now may the God and Father of our Lord Jesus Christ ... give you a lot and portion with his saints

بوليكارب
ليعطيكم إله و أب سيدنا يسوع المسيح نصيبا مع قديسيه

Irenaeus (AD 115-200) : "...the Father himself is alone called God...the Scriptures acknowledge him alone as God; and yet again...the Lord confesses him alone as his own Father, and knows no other."[17] "

إيريناوس
الأب هو الله وحده الكتب تعتبره وحده الله السيد (يسوع ) يعتبره وحده أباه

Didache (AD 90-200) : "We thank you, our Father, for the life and knowledge, which you have made known to us through Jesus your Servant. Glory to you forever!"[

الديداخى
نشكرك يا أبانا للحياة و المعرفة التى عرفتنا إياها عن طريق عبدك يسوع. المجد لك للأبد

الاقتباسات السابقة من
https://www.ebnmaryam.com/vb/t185526.html
و
https://en.wikipedia.org/wiki/Subordinationism

فمهما تأولت كلام المسيح غيرك فهم من كلام المسيح أن الأب هو الله وحده و المسيح عبده
و هؤلاء ليسوا هراطقة بل هم كبار رجال دينك مثل إيريناوس و بوليكارب
فلم تكون أنت على حق و هم على باطل ؟



كالمعتاد تستشهدون بنصوص محرفة لإثبات ألوهية المسيح
نقلا عن كتاب بارت إيرمان





























































•

و الخلاصة

و لا يوجد دليل قاطع على أن ( الله ظهر فى الجسد ) هى القراءة الصحيحة

معظم النصوص والناس الي مستشهد فيهم وخاصة مذهب التابعية مرفوضين من الكنيسة ومهرطقين
لكان انا هلا بجبلك الاف الاحاديث الموضوعة بتقدر تقبلها ؟؟؟ ولا بتحكيلي موضوعة

مر 13: 32واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.
هون بمعنى أن البشر لا يعرفونها بواسطة الابن وليس أنه هو نفسه لا يعرفها، وذلك بنفس التعبير كالقول: "لأن الرب إلهكم يمتحنكم لكي يعلم" (تث 13: 3)، بمعنى أنه يجعلكم تعلمون.وكالقول: "قم يا رب" (مز 3: 7)، بمعنى "اجعلنا أن نقوم"، هكذا عندما يُقال أن الابن لا يعرف هذا اليوم فذلك ليس لأنه لا يعرفه وإنما لا يظهره لنا