مشكور علي هذه المعلومات القيمة

بوركت أخي الحبيب أيوب على الطرح الرائع

الغريب أخي الحبيب أيوب أن نفس القصة وردت في انجيل متى وهي كالتالي:

Mat 19:16 وَإِذَا وَاحِدٌ تَقَدَّمَ وَقَالَ لَهُ: «أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ أَيَّ صَلاَحٍ أَعْمَلُ لِتَكُونَ لِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ؟»
Mat 19:17 فَقَالَ لَهُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللَّهُ. وَلَكِنْ إِنْ أَرَدْتَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ فَاحْفَظِ الْوَصَايَا».
Mat 19:18 قَالَ لَهُ: «أَيَّةَ الْوَصَايَا؟» فَقَالَ يَسُوعُ: «لاَ تَقْتُلْ. لاَ تَزْنِ. لاَ تَسْرِقْ. لاَ تَشْهَدْ بِالزُّورِ.
Mat 19:19 أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ وَأَحِبَّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ».
Mat 19:20 قَالَ لَهُ الشَّابُّ: «هَذِهِ كُلُّهَا حَفِظْتُهَا مُنْذُ حَدَاثَتِي. فَمَاذَا يُعْوِزُنِي بَعْدُ؟»
Mat 19:21 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «إِنْ أَرَدْتَ أَنْ تَكُونَ كَامِلاً فَاذْهَبْ وَبِعْ أَمْلاَكَكَ وَأَعْطِ الْفُقَرَاءَ فَيَكُونَ لَكَ كَنْزٌ فِي السَّمَاءِ وَتَعَالَ اتْبَعْنِي».
Mat 19:22 فَلَمَّا سَمِعَ الشَّابُّ الْكَلِمَةَ مَضَى حَزِيناً لأَنَّهُ كَانَ ذَا أَمْوَالٍ كَثِيرَةٍ.
Mat 19:23 فَقَالَ يَسُوعُ لِتَلاَمِيذِهِ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ يَعْسُرُ أَنْ يَدْخُلَ غَنِيٌّ إِلَى مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ.
Mat 19:24 وَأَقُولُ لَكُمْ أَيْضاً: إِنَّ مُرُورَ جَمَلٍ مِنْ ثَقْبِ إِبْرَةٍ أَيْسَرُ مِنْ أَنْ يَدْخُلَ غَنِيٌّ إِلَى مَلَكُوتِ اللَّهِ».


ولا تجد فيها ((( حاملاً الصليب ))) مما يشكك في الموضوع برمته ..

وكذلك في لوقا

Luk 18:18 وَسَأَلَهُ رَئِيسٌ: «أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ مَاذَا أَعْمَلُ لأَرِثَ الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ؟»
Luk 18:19 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ.
Luk 18:20 أَنْتَ تَعْرِفُ الْوَصَايَا: لاَ تَزْنِ. لاَ تَقْتُلْ. لاَ تَسْرِقْ. لاَ تَشْهَدْ بِالزُّورِ. أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ».
Luk 18:21 فَقَالَ: «هَذِهِ كُلُّهَا حَفِظْتُهَا مُنْذُ حَدَاثَتِي».
Luk 18:22 فَلَمَّا سَمِعَ يَسُوعُ ذَلِكَ قَالَ لَهُ: «يُعْوِزُكَ أَيْضاً شَيْءٌ. بِعْ كُلَّ مَا لَكَ وَوَزِّعْ عَلَى الْفُقَرَاءِ فَيَكُونَ لَكَ كَنْزٌ فِي السَّمَاءِ وَتَعَالَ اتْبَعْنِي».
Luk 18:23 فَلَمَّا سَمِعَ ذَلِكَ حَزِنَ لأَنَّهُ كَانَ غَنِيّاً جِدّاً.
Luk 18:24 فَلَمَّا رَآهُ يَسُوعُ قَدْ حَزِنَ قَالَ: «مَا أَعْسَرَ دُخُولَ ذَوِي الأَمْوَالِ إِلَى مَلَكُوتِ اللهِ!
Luk 18:25 لأَنَّ دُخُولَ جَمَلٍ مِنْ ثَقْبِ إِبْرَةٍ أَيْسَرُ مِنْ أَنْ يَدْخُلَ غَنِيٌّ إِلَى مَلَكُوتِ اللهِ!».

الأغرب من ذلك كله أن يقول يسوع لتلاميذه

مر 8/34 وَدَعَا الْجَمْعَ مَعَ تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ أَرَادَ أَنْ يَأْتِيَ وَرَائِي فَلْيُنْكِرْ نَفْسَهُ وَيَحْمِلْ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعْنِي.

فهذا الطلب من يسوع في هذا الوقت ليس إلا درب من الهراء والتفوه بما لا يُعقَل .. فأي علم للتلاميذ بالصليب, وقوله (( وَيَحْمِلْ صَلِيبَهُ )) يدل دلالة واضحة على وجود صلبان لدى التلاميذ أساساً قبل أن يقول لهم ذلك .. فأي عاقل يصدق هذا التخريف والتحريف الصارخ؟!!

فإن قال قائلٌ: " لقد أنبأهم المسيح بصلبه وقيامته بعد ثلاثة أيام! "

فنقول وأين كان هذا الإخبار؟!

لنر معاً ومن نفس الإنجيل

مر 8/ 31 - 34 وَابْتَدَأَ يُعَلِّمُهُمْ أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَنْبَغِي أَنْ يَتَأَلَّمَ كَثِيراً وَيُرْفَضَ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ وَيُقْتَلَ وَبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ يَقُومُ. وَقَالَ الْقَوْلَ عَلاَنِيَةً فَأَخَذَهُ بُطْرُسُ إِلَيْهِ وَابْتَدَأَ يَنْتَهِرُهُ. فَالْتَفَتَ وَأَبْصَرَ تَلاَمِيذَهُ فَانْتَهَرَ بُطْرُسَ قَائِلاً: «اذْهَبْ عَنِّي يَا شَيْطَانُ لأَنَّكَ لاَ تَهْتَمُّ بِمَا لِلَّهِ لَكِنْ بِمَا لِلنَّاسِ». وَدَعَا الْجَمْعَ مَعَ تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ أَرَادَ أَنْ يَأْتِيَ وَرَائِي فَلْيُنْكِرْ نَفْسَهُ وَيَحْمِلْ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعْنِي.

فهل كلام يسوع يدل على أنه قال لهم أنه سيصلب يا أحبة؟!!

إنه قال أنه سيقتل .. والقتل أيامها كان على ثلاث طرق .. إما الرجم ( وهو وارد كما في حادثة استفانوس في اعمال 7 ) أو الرمي للوحوش أو الصلب .. فيسوع لم يقل لهم أنه سيصلب بل قال سيقتل ( بحسب زعمهم ) ولنر التخبط الشديد الآن

يقول في

مر 9/31 - 32 لأَنَّهُ كَانَ يُعَلِّمُ تَلاَمِيذَهُ وَيَقُولُ لَهُمْ إِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ إِلَى أَيْدِي النَّاسِ فَيَقْتُلُونَهُ وَبَعْدَ أَنْ يُقْتَلَ يَقُومُ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ. وَأَمَّا هُمْ فَلَمْ يَفْهَمُوا الْقَوْلَ وَخَافُوا أَنْ يَسْأَلُوهُ.

يا مثبت العقل!!!

فهموا القول لأنه قاله علانية في مر 8 بدليل فهم بطرس له (( وَقَالَ الْقَوْلَ عَلاَنِيَةً فَأَخَذَهُ بُطْرُسُ إِلَيْهِ وَابْتَدَأَ يَنْتَهِرُهُ. )) ولم يفهموه في مر 9 (( وَأَمَّا هُمْ فَلَمْ يَفْهَمُوا الْقَوْلَ ))

يا مثبت العقل يا رب!!!

ولاحظوا ... لم نر حتى الآن أن يسوع قال أنه سيصلب بل سيقتل فقط ولم يذكر أي شيء عن الصليب والأغرب أن تلاميذه لم يفهموا الكلام ... والآن السؤال:

[[ منين تلاميذه لم يفهموا ولا يعرفوا ويخافوا أن يسألوه وفي نفس الوقت كل منهم عنده صليب ويحمله وقتما يأمره يسوع بحمله؟؟؟؟ ]]

رحمتك يا رب

هل يصدق العقلاء هذه الروايات؟!

كانت هذه روايات انجيل مرقس فقط الذي وجدت فيه (( اتبعني حاملا الصليب )) ولم توجد في غيره

ولن تجد في كل الأناجيل أنه قال أنهم يصلبوه إلا في رواية واحدة قالها في متى

Mat 20:17 وَفِيمَا كَانَ يَسُوعُ صَاعِداً إِلَى أُورُشَلِيمَ أَخَذَ الاِثْنَيْ عَشَرَ تِلْمِيذاً عَلَى انْفِرَادٍ فِي الطَّرِيقِ وَقَالَ لَهُمْ:
Mat 20:18 «هَا نَحْنُ صَاعِدُونَ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَابْنُ الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ إِلَى رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ فَيَحْكُمُونَ عَلَيْهِ بِالْمَوْتِ
Mat 20:19 وَيُسَلِّمُونَهُ إِلَى الأُمَمِ لِكَيْ يَهْزَأُوا بِهِ وَيَجْلِدُوهُ وَيَصْلِبُوهُ وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ».

ولكن نفس الرواية موجودة في لوقا ومرقس ولا تحوي يصلبوه

Mar 10:32 وَكَانُوا فِي الطَّرِيقِ صَاعِدِينَ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَيَتَقَدَّمُهُمْ يَسُوعُ وَكَانُوا يَتَحَيَّرُونَ. وَفِيمَا هُمْ يَتْبَعُونَ كَانُوا يَخَافُونَ. فَأَخَذَ الاِثْنَيْ عَشَرَ أَيْضاً وَابْتَدَأَ يَقُولُ لَهُمْ عَمَّا سَيَحْدُثُ لَهُ:
Mar 10:33 «هَا نَحْنُ صَاعِدُونَ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَابْنُ الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ إِلَى رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ فَيَحْكُمُونَ عَلَيْهِ بِالْمَوْتِ وَيُسَلِّمُونَهُ إِلَى الأُمَمِ
Mar 10:34 فَيَهْزَأُونَ بِهِ وَيَجْلِدُونَهُ وَيَتْفُلُونَ عَلَيْهِ وَيَقْتُلُونَهُ وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ».

وفي لوقا

Luk 18:31 وَأَخَذَ الاِثْنَيْ عَشَرَ وَقَالَ لَهُمْ: «هَا نَحْنُ صَاعِدُونَ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَسَيَتِمُّ كُلُّ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ بِالأَنْبِيَاءِ عَنِ ابْنِ الإِنْسَانِ
Luk 18:32 لأَنَّهُ يُسَلَّمُ إِلَى الأُمَمِ وَيُسْتَهْزَأُ بِهِ وَيُشْتَمُ وَيُتْفَلُ عَلَيْهِ
Luk 18:33 وَيَجْلِدُونَهُ وَيَقْتُلُونَهُ وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ».


عموماً هذه الحادثة بعد مرقس 8 الذي يحوي النص الذي نتكلم عنه

وبفرض أنه قال أنه سيصلب فما الحاجة ليصنع كل تلميذ منهم لنفسه صليبا؟؟؟؟؟

شيء عجيب

يتبع بإذن الله تعالى...

الأخ الفاضل أيوب

بارك الله فيك وزادك من علمه وفضله وجعله فى ميزان حسناتك .

أيوب
كنت فاكرك بتاع خمسين سنة بس شكلك أكبر من يوسف النجار .. ربنا يطول في عمرك

السلام عليكم وبارك الله فيك دائما استادنا ايوب 2والغريب ان هناك سؤال ليس بجديد ولكن لا يوجد له اى اجابه او محاولة اجابه من عباده فادا كان الصليب الدى يسجدون له و هو اداة الفداء و محور الديانه المسيحيه لمادا لا يوجد بين طيات الكتاب المقدس سفر يسمى "سفر الصليب" او سفر"الفداء" فضلا عن عدم وجود سفر باسم يسوع او باسم مريم ام الاله بينما يوجد سفر باسم حادثه "الخروج" وباسم"حزقيال""صمؤيل""يوشع" بل وغير انبياء كسفر"يوحنا اللهوتى" (الكابوس)

جزاك الله خيرا ياشيخنا الجليل.... من المفارقات المضحكه التى حدثت امامى بخصوص الصليب, شبه مناظرة بين احد شهود يهوه و احد النصارى الارثوذكس... و النهايه بالطبع الغلبه لشاهد يهوه لعدم وجود اى دليل الا قنسطنتين على الصليب و شكل الصليب.... و المحزن اعتراف الارثوذكسى بأن الصليب فعلا من اختلاق هذا الوثنى, رغم ذلك لازال مصرا على موقفه



وإذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا بل نتبع ما وجدنا عليه ءاباؤنا أولو كان الشيطان يدعوهم إلى عذاب السعير

السلام عليكم نعم والله استادنا عبدالله المصرى ليتك تنقلها لنا للاستفاده وبارك الله فيك ونفع بك المسلمين اخينا الكبير