إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

من هو كاتب إنجيل لوقا ؟؟

تقليص
هذا موضوع مثبت
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    ما شاء الله مجهود عظيم أساذنا ayoop2 وأستاذنا سعد
    بارك الله فيكم يا حماة وفرسان الإسلام
    ودمتم حماة ودعاة لهذا الدين القيم

    أسجل مرور المتابعة

    تعليق


    • #47
      مــــن هـــــو كــــاتب إنجـــيل لـــوقـــا ؟؟ وما الدليل ؟؟

      بالطبع الحوار دائر منذ فترة طويلة تتخطى الشهرين إن لم يكن ثلاثة وأنا تعمدت أن أفتح الموضوع ثم أتركه عسى أن يتدخل أحد الأصدقاء النصارى فيطرح ما عنده ونطرح ما عندنا ونتعلم منه أو يتعلم منا ولكن لم يحدث .

      وقد أفاد الأخوين الأستاذين ( سعد ) و ( مور زان ) بمشاركات عظيمة استفدنا منها جميعاً وهذا ما كنت أرجوه .

      لن أطيل في المقدمات فقد وضعت تمهيداً للموضوع وأدخل في الموضوع مباشرة :

      من هو كـــــاتب إنجيل لوقا ؟؟ وما هو الدليل .؟؟


      وحتى يكون البحث حيادياً كما أرجوا ويكون مرجع للجميع من مسلمين ومسيحيين فسأسوق كل الدفاعات المقدمة في هذا الجانب ( والتي كنت آمل أن يسوقها صديق مسيحي ) ومن ثم أرد عليها .

      ولكن حتى نعرف من هو كاتب إنجيل لوقا فليس أمامنا إلا طريقان لا ثالث لهما :

      1- أن نعرف عن طريق الوحي , بمعنى أن يكون بيننا الآن من هو على صلة بالوحي ليخبرنا أن لوقا هو كاتب الإنجيل الثالث المسمى بإنجيل لوقا . وهذا بالطبع غير ممكن .

      2- أن نعرف عن طريق السند المتصل , بمعنى أن يكون لوقا كتب إنجيله ثم سلمه إلى تلاميذه قائلاً أنا من كتب هذا الإنجيل أو يكون قد أملاه عليهم ثم يسلمه تلاميذه إلى من هم دونهم ( أي تلاميذهم ) مصرحين بلا لبس أو غموض أن هذا الإنجيل قد كتبه معلمنا لوقا ثم يسلمه هؤلاء إلى من بعدهم وهكذا بلا إنقطاع حتى يصلنا .


      وجدير بالذكر أن العلماء المسيحيين قد قسموا الأدلة إلى صنفين :

      1- أدلة خارجية .
      2- أدلة داخلية .

      والأدلة الخارجية هي شهادات الآباء والقديسين في العصور الأولى , وهذا ما نطالب به .

      والأدلة الداخلية هي المستقاة من الإنجيل أو الكتاب نفسه يُفهم منها أن كاتبه هو فلان . وهذه لا علاقة لها بالموضوع إذ أن الأدلة الداخلية لا تفيد في شيئ ولا تثبت نسبة كتاب إلى فلان بعينه فمن الجائز أن يقوم أحد بكتابة إنجيل ثم يكتب إسم الشخص الذي يريد نسبة الإنجيل له فيه , كإنجيل بطرس المنحول مثلاً , فقد صرح كاتبه بقوله ( أنا سمعان بطرس ومعي أخي ... ) ومع ذلك فهو إنجيل منحول ( أبو كريفا ) ولا يعترفون به . وسنأتي على هذا لاحقاًً .


      نأتي للدفاعات المقدمة في هذا الجانب :


      1- القمص تادرس يعقوب ملطي قال في مقدمة تفسير إنجيل لوقا عند نسبة السفر إليه :

      { 1. جاءت شهادة الكنيسة في القرون الأولى واضحة أن الكاتب هو لوقا البشير، كاتب سفر الأعمال ورفيق الرسول بولس، كما يظهر من كتابات الآباء يوستين الشهيد وإيريناؤس وأوريجينوس وترتليان.

      2. بجانب هذه الأدلة الخارجية، السفر نفسه يحمل دلائل علي أن كاتبه هو معلمنا لوقا. فمنها أن هذا السفر موجّه إلى "ثيؤفيلس" نفس الشخص الذي وُجّه إليه سفر أعمال الرسل، بل وجاءت مقدمة سفر الأعمال تكمل خاتمة إنجيل لوقا، فالكاتب واحد. والسفران متشابهان في اللغة والأسلوب والأفكار. هذا والتعبيرات الدقيقة التي استخدمها في وصف الأمراض التي شفاها السيد المسيح تدل على أن الكاتب طبيب، فكطبيب احترامًا منه لمهنة الطب لم يقل ما ذكره مرقس الرسول عن نازفة الدم: "قد تألمت كثيرًا من أطباء كثيرين وأنفقت كل ما عندها، ولم تنتفع شيئًا، بل صارت إلى حال أردأ" (مر 5: 26)، إنما اكتفى بالقول: "قد أنفقت كل معيشتها للأطباء، ولم تقدر أن تُشفي من أحد" (لو 8: 43).
      } إنتهى .

      قلت ( أيوب ) : كما رأينا قد أشار القمص إلى أدلة خارجية وهي شهادة آباء القرون الأولى فأورد منهم ( كما يظهر من كتابات الآباء يوستين الشهيد وإيريناؤس وأوريجينوس وترتليان. ) وإذا راجعنا شهادة هؤلاء الآباء كل على حدة كما يلي :

      1-إيريناؤس (202 م ) في كتابه "ضد الهرطقات"،
      IRENAEUS AGAINST HERESIES

      في الفصل الأول، الفقرة الأولى يقول:

      Matthew also issued a written Gospel among the Hebrews(3) in their own dialect, while Peter and Paul were preaching at Rome, and laying the foundations of the Church. After their departure, Mark, the disciple and interpreter of Peter, did also hand down to us in writing what had been preached by Peter. Luke also, the companion of Paul, recorded in a book the Gospel preached by him. Afterwards, John, the disciple of the Lord, who also had leaned upon His breast, did himself publish a Gospel during his residence at Ephesus in Asia.

      فقد نشر متى إنجيلا مكتوبا بين العبرانيين بلهجتهم عندما كان بطرس وبولس يكرزان ويؤسسان الكنائس في روما . وبعد رحيلهما سلم لنا مرقس تلميذ بطرس ومترجمه ، كتابة ما بشر به بطرس . ودون لوقا ، رفيق بولس في سفر الإنجيل الذي بشر به (بولس) ، وبعد ذلك نشر يوحنا نفسه ، تلميذ الرب والذي اتكأ على صدره إنجيلا أثناء أقامته في أفسس في آسيا الصغرى


      قلت : وهذه أقوى شهادة من الممكن أن يأتوا بها تشير إلى أن هناك من تحدث عن إنجيل لوقا فإريناؤوس هو أقدم من ذكر إنجيل لوقا في كتابه ضد الهرطقات سنة 202م ولم يسبقه أحد من آباء القرون الأول أو الثاني في ذكر أن لوقا قد كتب إنجيلاً وللرد على هذا أقول وبالله أستعين :

      أ- إن إريناؤوس هو من مواليد القرن الثاني ولوقا توفي في القرن الأول فكما قال القمص تادرس يعقوب ملطي في مقدمة تفسير إنجيل لوقا أنه قيل أن لوقا توفي عن عمر يناهز الأربعة والثمانين ولوقا قد مات في القرن الأول وإريناؤوس ولد في النصف الثاني من القرن الثاني فهناك إنقطاع بين لوقا وإريناؤوس لعشرات السنين فلا إريناؤوس عاصر لوقا ولا شاهده فكيف ينقل هذا الخبر ؟؟

      ب - إريناؤوس لم يصرح من أين علم بهذا الخبر ( أن لوقا كتب إنجيلاً ) وقوله ( مرقس قد سلم لنا إنجيلاً ) هو قول يطعن في شهادته إذ أنه ما رأى مرقس ولا عاينه فكيف يكون قد إستلم منه ؟؟؟ هذا عن مرقس فما بالك بلوقا ؟؟؟ .

      ج - إريناؤوس هذا مطعون في شهادته ولا يمكن قبول رأيه ما لم يسنده إلى أحد من الناس وحتى إن أسنده إلى أحد غيره من التلاميذ أو تلاميذ التلاميذ فالمسيحيون أنفسهم يطعنون فيه ولا يقبلون شهادته إلا التي توافق هواهم وبيان هذا كما يلي :

      قال إريناؤوس في كتابه ( ضد الهرطقات ) الفصل الثاني والعشرين أن المسيح قد مات عن عمر يناهز الخمسين عاماً مستدلاً ببراهين فقد إستشهد بإنجيل يوحنا ( 8 / 57 ) عندما قال :



      فقال أن المسيح حينها كان قد تخطى الأربعين عاماً ثم قال وصرح بكل وضوح أن هذا الخبر قد قاله يوحنا الرسول لتلاميذه الذين رافقوه في آسيا وهم الذين ظلوا معه حتى حكم تراجان .

      ومع ذلك يكذبه كل المسيحيين على وجه الأرض الآن رغم أنه صرح بأن هذا ما قاله يوحنا الرسول إلى تلاميذه ومنهم بوليكاربوس الذي هو تلميذ يوحنا ومُعلم أو صديق أريناؤوس ورغم إستشهاده بالإنجيل .

      فكيف يكذبوه في خبر قد نقله لهم بالتواتر مستشهداً بالإنجيل ويصدقوه في خبر منقطع لم يقدم عليه دليل ولم يستشهد بأحد فيه ولم يعاين وقوعه ؟؟؟؟

      نعم إنه إتباع الظن والهوى وتغليب العواطف ....

      فإن كان قول إريناؤوس يخدمنا فنعم الرأي هو وإريناؤوس يكون عندنا ثقة وحُجة وخير مرجع .

      وإن كان قول إريناؤوس لا يناسبنا فهو متوهم أو كاذب حتى وإن نقل الخبر بالسند المتصل إلى أحد الرسل أو استشهد بالانجيل .

      وكذلك خطأه الأب متى المسكين والبابا شنودة والكاتب عدلي وصيف ناقلاً لكلام متى المسكين والبابا شنودة مؤيداً لرأيهم .

      يقول هارفي ومتى هنري وغيرهم معلقين على هذا كقول هارفي في الحاشية :

      (( يدرك القارئ هنا الأحرف الغير مرضية للتقليد , حيث أن الحقيقة المجرّدة مضطربة .فمن خلال التّدبّر المبني على التّاريخ الانجيلي , وبالإضافة إلى شهادة خارجيّة , نجد أنه من المؤكد أن عمل المسيح امتدّ قليلاً فوق ثلاثة سنوات , لكن هنا يصرّح إيريناؤوس أن هذا تضمّن أكثر من عشرة سنوات , و يدعو إلى تقليد مبني كما يقول من خلال هؤلاء الذين رافقوا الرسول- يوحنا - )) .

      فإرينايوس تارة يكون حُجة ومرجع وتارة يسفهونه وليس بحُجة ولا مرجع .

      د - لا يمكن القول أن إريناؤوس إستلم هذه المعلومة من بوليكاربوس تلميذ يوحنا الرسول فهذا مستحيل لأسباب وجيهة جداً منها مثلاً : أن بوليكاربوس نفسه لم يكن يعلم شيئ عن إنجيل إسمه إنجيل لوقا أو أن لوقا قد كتب إنجيل .
      ومنها أن إريناؤوس نفسه لم يصرح أن بوليكاربوس أخبره بهذا فكيف نقول بما لم يقله صاحب الشهادة نفسه ؟؟ سيكون ظن وإحتمال لا محل له ولا يمكن أبداً أن نقبل بكتاب نقول أنه كتاب الله بالظن والإحتمال .

      ومنها أن يوحنا الرسول الذي هو مُعلم بوليكاربوس هو آخر تلاميذ المسيح وفاةً والمهم أنه توفي بعد كتابة إنجيل لوقا بعشرات السنين ومع ذلك فهو لا يعرف أي شيئ عن هذا الإنجيل . ولو كان يعلم لأخبر تلاميذه ولكن بوليكاربوس وغيره لم يعرفوا إنجيل لوقاً أبداً ولم يذكروه في كتاباتهم .

      فكيف يمكن أن نقطع أن أريناؤوس قد أخذ هذه المعلومة من بوليكاربوس ؟؟؟ إنه إحتمال واحتمال ساقط لتغليب الأهواء ومع الإحتمال يسقط الاستدلال .


      وكل ما يخص الباحث في أمر أريناؤوس هنا هو نقطتين :

      1- إريناؤوس لم يعاين ولم يشاهد لوقا يكتب إنجيله إذ أن السند بينهما منقطع لعشرات السنين ( مايقارب القرن من الزمان 100 عام تقريباً ) ولا نعلم من أخبره بهذه الملعومة فهو لم يصرح بهذا .

      2- إريناؤوس متهم بالكذب أو التوهم كما سبق الإشارة في قضية ( عمر المسيح ) حتى وإن أسند قوله إلى الرسل .


      فهذا حال أقدم شاهد وأعظم ما يمكن أن يقدموه عن إنجيل لوقا فما بالك بباقي الشهادات ؟؟؟

      ويجب أن أُشير من باب العدل هنا أنه لا يوجد من هو أقدم من إريناؤوس قد أشار أن لوقا قد كتب إنجيل ولا نعرف هل الإنجيل الذي يشير إليه أريناؤوس هو نفس الإنجيل الموجود بين أيدينا الآن ؟؟ فهذا مبحث آخر محله يكون فيما بعد .

      وباقي الأدلة سوف نأتي عليها تباعاً فاتبع السطور ولا تتعجل .

      أستميحكم عذراً في أني أتأخر بعض الوقت بين كل مداخلة ومداخلة وذلك بسبب مشاغلي فأسألكم الدعاء .

      كتبه / ayoop2 خطاب المصري .
      التعديل الأخير تم بواسطة ayoop2; الساعة 04-12-2006, 04:32.


      [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

      تعليق


      • #48
        المشاركة الأصلية بواسطة sa3d
        متابع أخي الحبيب
        وأنت يوما بعد يوم تثبت أنك الأستاذ و نحن تلاميذك
        فلا تبخل علينا ولا تتأخر بارك الله فيك
        أخي الحبيب الأستاذ سعد :

        والله أخي أنتم الأساتذة ونحن التلاميذ وأنا أقل حتى من أن يُطلق علي تلميذ ( قُل تلميذ خااااااايب ) ومنكم نتعلم ونستفيد نسأل الله أن ينفع بكم وبنا وأن يجمعنا على ما يحب ويرضى .

        بل أنا خادمكم في سبيل الله .

        تقبل تحياتي .


        [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

        تعليق


        • #49
          المشاركة الأصلية بواسطة nura
          ما شاء الله مجهود عظيم أستاذنا ayoop2 وأستاذنا سعد
          بارك الله فيكم يا حماة وفرسان الإسلام
          ودمتم حماة ودعاة لهذا الدين القيم

          أسجل مرور المتابعة
          حياكِ الله أختاه وأتمنى لكِ متابعة مُفيدة ويسعدني أن تُدلي برأيك وتشاركينا في الموضوع .

          تعدد الآراء يثري الموضوع .

          خالص الود والتحية .


          [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

          تعليق


          • #50
            للرفــــــــــــــــــــــــــــع

            عسى أن يتقدم أحد النصارى يرى غير ما قدمناه حتى نأتي على رده إن شاء الله .


            [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

            تعليق


            • #51
              الدفاع الثاني : الوثيقة الموراتورية

              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

              في مجال إثبات نسبة الإنجيل الثالث إلى لوقا تجد العديد من الدفاعات وأنا قدمت في المداخلة السابقة أقوى دفاع يقدمه النصارى دائماً ألا وهو شهادة القديس ( إريناؤوس ) - القرن الثاني / الثالث الميلادي , وقد وضعت ملاحظاتي عليه وها هي أعلاه لمن يريد الرد عليها من النصارى فليتفضل .

              وثاني أقوى دفاع قرأته من النصارى هو الاستشهاد بالوثيقة الموراتورية ( 170- 180 م ) , ولم يأتي من تحدث في هذا الموضوع إلا وساق الوثيقة الموراتورية كدليل إثبات دفاعي في أن لوقا هو كاتب الإنجيل الثاني المنسوب إليه .

              وهذا نص ما جاء في الوثيقة الموراتورية مترجماً هكذا :




              صورة نادرة للوثيقة الموراتورية .
              المصدر : https://members.aol.com/Judiciary/Muratori.html

              وحقيقة في كل مرة أناقش صديق مسيحي أو أقرأ الدفاعات في هذه النقطة أتعجب جداً حينما أجد الاستشهاد بالوثيقة الموراتورية ضمن الدفاعات إذ أن هذه الوثيقة الموراتورية هي في الأساس مجهولة الكاتب !!!

              كما أنه مفقود منها نصوص كثيرة , ومع فقدان النصوص منها ومجهولية كاتبها فإن معظم اللاهوتيين المسيحيين يستخدمونها كإثبات .!!!

              حسناً ثبتوا هذه النقطة أيضاً :

              إن الوثيقة الموراتورية تذكر سفر إسمه ( سفر الرؤيا لبطرس ) وتضمه مع ( سفر رؤيا يوحنا ) فجاء النص فيها يقول هكذا :

              He mentions only two epistles of John, without describing them. The Apocalypse of Peter is mentioned as a book which "some of us will not allow to be read in church."
              المصدر : https://www.bible-researcher.com/muratorian.html

              وفي كتاب ( المخطوطة الموراتورية ) لكاتبه ( جُميل بشارة ) الصادر من دار الطباعة والنشر بلبنان جاء نصها هكذا :

              We accept only the Apocalypses of John and of Peter, although some of us do not want it to be read in the Church.

              ولكننا نقبل فقط رؤيا يوحنا ورؤيا بطرس مع أنّ البعض منا لا يريد لها أن تُقرأ في الكنيسة .

              فكيف نقبل بالوثيقة الموراتورية كإثبات أن لوقا هو كاتب الإنجيل ولا نقبلها في سفر ( رؤيا بطرس ) الذي يقول النصارى أنه منحول ( أبو كريفا ) ؟؟؟؟

              ولا أدري أساساً ما وجه الثقة في وثيقة أو مخطوطة مجهولة الكاتب نستدل بها على مجهول آخر ؟ ألم يصلك الخبر من قبل أنه لا يمكن الاستدلال بمجهول على مجهول آخر ؟؟؟

              وحتى إن كانت هذه الوثيقة أو المخطوطة هي حُجة بصرف النظر عن كاتبها , فإن قبلناها في إثبات أن لوقا هو كاتب الإنجيل وجب أن نقبل سفر رؤيا بطرس أيضاً من ضمن الكتب القانونية .

              وما ورد في الوثيقة لا علاقة له بإثبات أن لوقا هو كاتب الإنجيل من عدمه فالوثيقة يُرجح أن تاريخها هو من 170م إلى 180م , كما يقول جُميل بشارة في كتابه حيث قال في صفحة 9 :

              ( هناك بعض الآراء أن هذه الوثيقة هي من القرن الثالث وأن كاتبها قد كتبها بعد ظهور الكثير من الكتب المنحولة ولكن الرأي المشهور يعيد تاريخ تدوين هذه المخطوطة إلى ما بين 170م إلى 180م ) . انتهى

              وإذا كان كذلك فإن السند بين كاتب الوثيقة ( المجهول ) وبين كاتب إنجيل لوقا -المجهول - منقطع فإنجيل لوقا كُتب على حسب الظن ما بين عام 63م إلى عام 67م .

              حيث يقول القمص ( تادرس يعقوب ملطي ) في مطلع تفسير إنجيل لوقا صفحة 10 هكذا :

              تاريخ كتابته :

              لا يوجد تقليد ثابت بخصوص تاريخ كتابته أو مكان كتابه، فالقديس إيريناؤس يرى أنه كُتب قبل استشهاد القديس بولس، بينما القديس جيروم معتمدًا على المؤرخ يوسابيوس القيصري يراه كتب بعد استشهاد الرسول بولس.

              لما كان هذا الإنجيل قد كُتب قبل سفر الأعمال، و كُتب الأعمال قبل استشهاد الرسول بولس حتى أنه لم يشر إلى هذا الحدث، لهذا اعتقد كثير من الدرسين أنه كتب ما بين عام 63 و67م. كتبه غالبًا في روما، وإن كان قد رأى البعض أنه كُتب في أخائية أو في الإسكندرية. انتهى


              فلو سلمنا جدلاً بكلام القمص سالف الذكر فيكون الفرق بين تاريخ كتابة الإنجيل وتاريخ كتابة الوثيقة الموراتورية يزيد عن المائة عام ( 100 سنة ) , فيكون هناك إنقطاع بين كاتب إنجيل لوقا - المجهول - وبين كاتب الوثيقة الموراتورية - المجهول - زيادة عن مائة عام فكيف بالله عليكم نُسلم بالوثيقة الموراتورية كدليل ؟؟ فضلاً عن أن صاحب الوثيقة لم يصرح من أين أخذ هذه المعلومة وكيف وصلته!!!

              ومن كان دليله هكذا فهو ساقط مردود لا محالة إذ كيف نأخذ عقيدة بالظن والهوى دون اليقين والتأكد ؟؟؟

              وأنا كما اشرت سابقاً ليس غرضي أيها النصارى الطعن في دينكم ولكن هذا ما تعرضوه من أدلة وهذا ما وجدناه عند تمحيص أدلتكم ولا يُعقل أن يؤمن إنسان ويعتقد في كتاب هذا حاله من المجهولية والانقطاع ؟!!

              والدين لا يؤخذ بالظنون ولا يصح أن نقول هذا ما وجدنا عليه آباؤنا ولا يصح إلا الصحيح .

              تقبلوا تحياتي .

              خطاب المصري ayoop2 .
              التعديل الأخير تم بواسطة ayoop2; الساعة 06-12-2006, 14:54.


              [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

              تعليق


              • #52
                السلام عليكم

                وكلنا شغف لرد اى لاهوتى

                تعليق


                • #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة صفى الدين
                  السلام عليكم

                  وكلنا شغف لرد اى لاهوتى
                  وعليكم السلام أخي الصفي .

                  لا أريد أن تفقد الأمل ولكن أقول لك أخي وبكل صدق :

                  هيهــــــــــــــات هيهـــــــــــــــــات .

                  لماذا ؟؟؟

                  لأني هذه المرة أناقش دفاعاتهم ولا أنتظر أن يدافعوا .

                  وصدقني أخي لقد إلتزمت كل الحيادية في سرد دفاعاتهم في هذا الموضوع وإن شاء الله سأستمر حتى ينتهي البحث .

                  أنا واثق أن هناك من النصارى من يتابع الموضوع وفي الأغلب هم قسمين :

                  - قسم ينتظر نهاية ما سأصل إليه ويحاول تصيد أي خطأ ليعلق عليه .

                  - قسم لا يستطيع الخوض في هذا الموضوع لجهله بدينه أو بالكلام الذي أكتبه أصلاً , فلا هو يعرف من هو إريناؤوس ولا من هو بوليكاربوس .... ولا ما هي الوثيقة الموراتورية ولا يعرف أين هو من الأساس .

                  وما تراه من النصارى أخي ما هو إلا فرقعات وتهجم على الإسلام ليحاولوا أن يخفوا عوار معتقدهم عن الناس , ليكون المسلم في حالة دفاع دائم عن النفس ولا يتفرغ ليخرج المخازي .

                  نسأل الله أن يوفقنا لما فيه الخير والصلاح وأن يهدي النصارى لما يحبه ويرضاه .

                  وما زلت أكرر ليس غرضي الهجوم ولكني أبحث في الأدلة التي تقدموها إلينا بكل حيادية فإن كان عند أي نصراني ما يعارض به كلامي فأهلاً ومرحباً به , وإن لم يكن عندكم أدلة فالعاقل هو من يُنصف نفسه ولا يتبع الظن والتخمين في عقديته ودينه .

                  والحمد لله رب العالمين .


                  [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

                  تعليق


                  • #54
                    للرفــــــــــــــــــــــــــــع

                    ربما يرى النصارى ماهو غير صحيح في كلامي فيردوا عليه !!!!

                    أغلب الظن أنه لن يحدث ... فقط نجد النصارى يهللون في منتدياتهم !!!


                    [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

                    تعليق


                    • #55
                      المشاركة الأصلية بواسطة ayoop2
                      للرفــــــــــــــــــــــــــــع

                      ربما يرى النصارى ماهو غير صحيح في كلامي فيردوا عليه !!!!

                      أغلب الظن أنه لن يحدث ... فقط نجد النصارى يهللون في منتدياتهم !!!
                      أرسلت لأحدهم دعوة صريحة , علنا نجد من يحاور

                      https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...ed=1#post77280
                      "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

                      تعليق


                      • #56
                        حياك الله أخي الأستاذ سعد

                        لن يأتي هذا النصراني أخي الحبيب لقد تتبعت مواضيعه فوجدتها متهافتة جداً وتطفح بقلة العلم ويظهر منها مجرد الترديد فقط .

                        فلا أعتقد أن عنده القدرة ليخوض في بحث مثل هذا يأتي فيه بالأدلة العلمية وأغلب ظني أنه وغيره من الأصدقاء النصارى يمرون على هذا الموضوع غير قادرين على الرد .

                        ولله الأمر من قبل ومن بعد .

                        تقبل تحياتي .


                        [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

                        تعليق


                        • #57
                          شهــــادة آباء الكنيسة لإنجيــــــل لوقـــــا

                          شهادة آباء الكنيسة لإنجيل لوقا .

                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , وبعد :

                          قد سبق وأوردنا أعظم دليلين يستشهد بهما النصارى وهما شهادة إريناؤوس ( 202م ) وورود إسم إنجيل لوقا في الوثيقة الموراتورية لمن أراد أن يراجع ذلك فيما سبق , وإن كان حال ما سبق كما بينت في البحث فإليكم بعض الأدلة الدفاعية الأخرى وهو ما يقول عليه النصارى بـ ( شهادة آباء الكنيسة ) , وقد جمعتها من عدة مراجع وحوارات منهم من يسوق أحد هؤلاء الآباء كدليل والبعض يسوق غيره والمتخصص منهم يسوق الجميع فمن الحيادية سأورد جميع الشهادات ثم تجد تعليقي بعدها هكذا :

                          قال إيريناؤوس أسقف ليون :ـ ودون لوقا - الذي كان ملازماً لبولس - في كتاب الإنجيل الذي أعلنه بولس. (Ag. Haer. B.3 Ch. 1:1 and 3 Ch 14:1.)


                          وقال ترتليانوس:ـ في شمال أفريقيا اعتادت الكنائس الرسولية أن تقرأ الإنجيل بحسب لوقا، ولأن لوقا هو تلميذ بولس وصاحب الإنجيل الذي أعتمده مارسيون دون سواه (Ag. Mar. 4,5.) .


                          وقال أكليمندس الإسكندري :ـ إن المسيح وُلد في عهد أغسطس قيصر - كما هو مكتوب في الإنجيل الذي بحسب لوقا .


                          وقال العلامة اوريجانوس :ـ والثالث كتبه لوقا، وهو الإنجيل الذي أقره بولس ، وكُتب من أجل المنتصرين من الأمم " (يوسايبوس كتاب6 فصل 6:25) .


                          وقال يوسايبوس القيصرى :_ أما لوقا الذي كان من أبوين أنطاكيين ، والذي كان يمتهن الطب ، والذي كان صديقاً حميماً لبولس ومعروفاً عند سائر الرسل ، فقد ترك لنا في سفرين قانونيين براهين على موهبة الشفاء الروحي التي تعلمها منهم . أما أحد هذين السفرين فهو الإنجيل الذي يشهد بأنه كتبه كما سلمه الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداماً للكلمة . والذين قد تتبعهم من الأول بتدقيق . وأما السفر الثاني فهو أعمال الرسل الذي كتبه لا بناء على رواية الآخرين بل بناء على ما رآه هو بنفسه . ويقال أن بولس كلما قال (بحسب إنجيلي) إنما كان يشير إلى هذا الإنجيل الذي بحسب لوقا كأنه يتحدث عن إنجيله هو- (يوسايبوس كتاب3 فصل 6:4.)


                          أقول وبالله تعالى نستعين ونتأيد :

                          أما عن إريناؤوس ( 202م ) : فقد سبق أن وضعنا عليه رداً مفصلاً ولا معنى لإعادته مرة أخرى هنا فمن شاء فليراجعه في موضعه .

                          وأما عن ترتليانيوس ( 220 م ) :_, فهو أسوأ حالاً من أريناؤوس وقد نقل هذه المعلومة عن إريناؤوس وكل من جاءوا بعده نقلوا عن أول من قال بهذا وهو إريناؤوس . وبين ترتليانيوس ولوقا أكثر من مائة وعشرون عاماً فمن أين جاء بهذه المعلومة سواء هو أو إريناؤوس ؟؟؟

                          وكما قلنا سابقاً لا تُأخذ العقائد بالظن والتخمين .

                          وأما عن إكلميندس السكندري ( 215م ) :ـ فحاله كحال سابقه وكلهم نقلوا عن إريناؤوس فضلاً عن أنه لم يقل أن لوقا كتب الإنجيل ولكنه قال هكذا : ( كما هو مكتوب في الإنجيل الذي بحسب لوقا ), فكما وصله الخبر ينقل دون أن يعاين إنما يقول ( الإنجيل بحسب لوقا ) , ناهيك أيضاً عن إنقطاع السند بينه وبين لوقا لمدة تزيد عن المائة عام فما هو دليله على أن لوقا كتب الإنجيل ؟؟؟


                          وأما عن العلامة أوريجانوس ( 254م ) :ـ , فبالله عليكم أيها العقلاء رجل من القرن الثالث كيف يشهد على إنجيل لوقا وبينه وبين لوقا أكثر من مائتي سنة تقريباً ؟؟!!! ومن أين جاء بهذه المعلومة الخطيرة ؟؟؟

                          أتعلمون من أين ؟؟؟ كلهم نقلوا عن إريناؤوس وإريناؤوس بينه وبين لوقا عشرات السنين ولم يصرح إريناؤوس كما أشرنا سابقاً ولم يصرح إريناؤوس من أين جاء بهذا الخبر فالسند منقطع .

                          وأما عن يوسابيوس القيصري ( 340 م ) : فلا حاجة لي للكلام فيه فقد سبق جرح ورد شهادة من هم أقدم منه فما بالك بمن هو من علماء القرن الرابع ؟؟؟ هل كان يوسابيوس يوحى له ؟؟؟ أم أنه نقل كما نقل غيره عن إريناؤوس ؟؟

                          هذا هو حال من قالوا أنهم شهدوا أن لوقا قد كتب الإنجيل الثالث من آباء الكنيسة كما بينت ووضحت لكم ولا أدري كيف يؤمن الناس بكتاب هذا حاله من المجهولية والإنقطاع ؟؟ !!

                          ولقد وصلك الخبر أن العقائد لا تٌؤخذ بالظنون والأهواء إنما يجب أن يكون هناك يقين مقترن بالأدلة القاطعة لا مجرد أهواء وظنون لا تسمن ولا تغني من جوع .

                          وما علي إلا أن أبين الأدلة التي ساقها علماء المسيحية وأبين مدى تهافتها كما هو ظاهر ليعلم العقلاء كيف يأخذون دينهم , وهل هناك عاقل يقبل أن يؤمن بكتاب هذا حاله ؟؟ !!

                          أترك الإجابة للعقلاء ..........

                          وتقبلوا تحياتي .

                          خطاب المصري ayoop2


                          [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

                          تعليق


                          • #58
                            تم التثبيت لأهمية الموضوع في إقامة الحجة
                            "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

                            تعليق


                            • #59
                              #############
                              اتأدب يا قاضي


                              انتم بتناظروا نفسكم مفيش واحد من عباد المسيح عارف يدخل المنتدى دا لأنه بيخرج منه مسلم (لو كمل للآخر ) لكن ممكن تقولوا لهم عايزنهم يفهموا بس مش لازم يسلموا دلوقت .

                              انتوا لو آمنتوا بالرب يسوع هتفهموا الكلام اللي بيقوا (آمن الأول وبعدين أفهم )

                              ربنا يهدي .
                              التعديل الأخير تم بواسطة الفيتوري; الساعة 10-12-2006, 02:58.
                              {رَّبَّنَا إِنَّنَا سَمِعْنَا مُنَادِياً يُنَادِي لِلإِيمَانِ أَنْ آمِنُواْ بِرَبِّكُمْ فَآمَنَّا رَبَّنَا فَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَكَفِّرْ عَنَّا سَيِّئَاتِنَا وَتَوَفَّنَا مَعَ الأبْرَارِ }آل عمران193

                              {قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآناً عَجَباً }الجن1

                              تعليق


                              • #60
                                لا يا محترم
                                هناك الكثير من النصارى يقرأ ربما لا يرد لأنه يعلم ان حجته واهيه
                                لكن يكفي ان يقع في قلبه شئ من الحق
                                بالعكس
                                مواضيعنا تؤثر وتعلم المسلمين والنصارى .
                                انت تجرد من هذه الأفكار واخبرني
                                (آمن الأول وبعدين أفهم )
                                اخبرهم
                                مالفرق بينهم وبين عباد البقر
                                فهم ايضا يقولون لن تفهم كيف ان البقرة اله الا بالروح
                                أمن ثم افهم
                                كيف يريدون من ان نترك دين يحترم عقلنا دلنا على الصلاح والفلاح
                                دين قائم بحجته المدويه
                                وادخل في دين الخزعبلات والتناقضات .
                                اخبرونا انت يا من امنوا ثم فهموا
                                ممكن تشرحوا كيف عبدتم الثلاثه باسم الأقانيم الواحده وهي لا دليل عليها ؟
                                كيف يكون الثلاثه واحد ؟
                                اجيبونا على السؤالين يا من فهمت بعدها ننؤمن ثم نتجنن ونتصلب بعديها على طول .

                                تعليق

                                يعمل...
                                X