الرد على الاخ حبيب

انا اعترف اننى اخطات التفسير ولكن ليس كذبا، لان الكذب فى هذه الامور لا يفيد شيئا، وانا عندما اشتركت فى هذا المنتدى لم يكن قصدى الكذب عليكم فى أى شئ فاذا كنت تريد ان تنعتنى بالكذاب فأفعل ما تريد ولكن انا لم يكن قصدى الكذب عليكم. سامى

الرد على الاخ believer (2)

رابعا: بخصوص ان المسيح انسان فقط: الايه التى وردت فى انجيل يوحنا: اذا قال المسيح لليهود انا لست انسانا بل انا الله بالطبع ما كانوا سيصدقوه وهو فى حاله الانسانيه هذه ، اما الايه التى فى انجيل لوقا: انا لا اعرف من اين استنتجت ان الشخصين هما من تلاميذه، نفس التوضيح فى الايه السابقه. اذا كان السيد المسيح انسانا فقط فلماذا لم يولد من زرع بشر لماذا هو الشخص الوحيد الذى كان ميلاده معجزى وغير عادى ارجو الاجابه على هذه الاسئله. (يتبع)

هذا يا سيدى كلام لا يمكن ..لا يمكن قبوله ، فاذا كان الله خائفا لاعلان ألوهيته أو يخشى عدم قدرته على اقناع اليهود أهذا أله...أهذا معقول .. يا جماعة هذا كلام يعد تعدى و اهانه شديدة لله الخالق البارىء - و استغفر الله العظيم - من هذه تفسيرات.
ان بالاضافة الى ذلك هناك الملاحظات التالية:
1-العهد القديم لم يذكر ان الله سينزل الارض ... هذا سبب عدم اقتناع اليهود بما تقولونه..فما هى النصوص فى العهد القديم التى تشير الى نزول الله الى الارض ..
2- كيف يؤمن طرفين ( اليهود و والمسيحيين بكتاب واحد وهو العهد القديم ..ويعتبر اليهود ان المسيح بشر ولد من زنا فى حين يعتبره المسيحيين هو الله نفسه ..
ان التناقض الصارخ الذى لا مثيل له لا ينبىء الا بان الكتاب غامض و لا يحوى امور قاطعة و هو بالتالى كتاب محرف كما قال الله سبحانه و تعالى..
3- ان من أغرب الغرائب انكم تؤمنون باليهود و عهدهم القديم رغم ما يقولونه على المسيح و تكفرون بمن يجل المسيح و أمه الطاهرة .
انك اذا فكرت قليلا ...ستجد ان ما قاله اليهود على السيدة مريم هو نفس ما قالوه على انبيائهم الزناة زورا و كذبا...فلماذا تصدقونهم اذا فى زنا انبيائهم و لا تصدقونهم فى زنا مريم ..

الأخ الحبيب الأستاذ حبيب فتح الله لك. لا فض الله فوك. وأيدك الله بنصره.
هكذا أخلاقيات الحوار. ليس قتالاً ليس سباباً ولكن دعوة بالتي هي أحسن ونقاشاً علمياً موضوعيا
أنت في هذه المشاركة مثل يحتذى
لك جزيل شكري وتقديري
كذلك الشكر للزميل سامي جورج فهو نعما المناظر.
الزميل سامي وفقنا الله وإياك لما يحب ويرضى
وأعتقد أنك لا تمانع من الدعاء معنا " اللهم اهدنا إلى ما يرضيك عنا"
شكرا لكما ووفقكما الله

ههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههه
والله انت مسخرة بجد
طيب مش كان الاولي انة يضرب من بصق علية
والي ادالة بالجزمة والي شتمة والي علقة والي صلبة
لما يتشطر علي الناس دي كلها يبقي تعالي واتكلم
وبعدين انت مين ولا يسوع مين الي تتكلموا علي انسانة محترمة زي Ronya، روح اتشطر علي الناس دي كلها وبعد كدة تعالي

الرد على الاخ beliver

يا صديقى العزيز اذا جائك انسان وقال لك انه الله هل ستصدقه ،بالطبع لا هكذا حدث مع السيد المسيح ،لكن اعمال السيد المسيح تثبت لاهوته وليست اعماله فقط بل حياته كلها. السيد المسيح الشخص الوحيد الذى لم يفعل خطيه أما جميع الانبياء ارتكبوا الخطايا ،لدرجه أن السيد المسيح قال عن نفسه( من منكم يبكتنى على خطيه) بمعنى انه لا يوجد احد يقدر ان يثبت عليه خطيه السيد المسيح قال انه الله بالافعال وليس بالقول. سادسا: (ابى وابيكم والهى والهكم) هنا السيد المسيح يفرق بين مفهوم ابوه الله للانسان ومفهوم ابوه الله له ،بمعنى اننا نحن ابناء الله بالايمان اما السيد المسيح فهو ابن الله كبنوه الفكره من العقل. سابعا:وهل يستحيل على الله المالئ الكل ان يفعل هذا ، يا صديقى فى كتابنا المقدس هذا هى اساليب الله فى خلاص البشر ونحن صدقنى لم نملى على الله هذه الاساليب ولا نحن افترينا او كذبنا فى شئ . ( يتبع)

خطا ان ممكن اعد لك 1000 خطية ليسوع من العهد القديم حتى العهد الجديد
تم ما خطية يوحنا البايبل و يعقوب البايبل لو تفضلت??و خطية مريم و يوسف النجار ووووو

الصديق العزيز سامي جورج.
يسعدني أولاً أن أرحب بوجودك بيننا. وأشكرك على رقي محاوراتك.
بالطبع لن نصدق من يدعي أنه الله إلا بعد أن يقدم الدليل الواضح والذي لا يقبل تأويلات على أنه هو الله. فليثبت أنه خالق ورازق ومحيي ومميت وأنه الأول بلا بداية فلم يسبقه أحد والآخر بلا نهاية فليس بعده أحد.
وإن كانت أعمال السيد المسيح تثبت لا هوته فهي لا تخرج عن كونها معجزات أيده الله بها كما أيد الرسل من قبله. كذلك أن كان لم يفعل خطيئة أبداً كما تقول فلو فرضنا صحة ذلك والله أعلم فهو من تأييد الله له وعصمته إياه. ولا أرى أن ذلك يثبت ألوهية
وبهذه المناسبة خطر لي سؤال من مداخلتك أرجو أن أعرف أجابته منك. قبل نزول السيد المسيح -وقد مرت على البشرية قرون قبل نزوله - ماذا كان يفعل وما كانت مهمته. وكذلك بعد صعودة وحتى الآن ماذا يفعل - بالإضافة إلى جلوسه بجوار الرب - هل يشاركه في خلق؟ هل يشاركه في رزق؟ ترى هل له إرادة؟ وهل إرادته مستقلة عن إرادة الله؟
إن كانت مستقلة فمن الممكن أن تتعارض الإرادتان. وإن كانت تابعة فليس لها لازمة وإرادة الله وحدها تكفي.ووجوده عندها ليس له داع
أما قولك "السيد المسيح ابن الله كبنوة الفكرة للعقل"
لا أعتقد أن المسيحيين يوافقونك. لأن الفكرة نتاج العقل وليست شريكه وليست في مقامه ولا تساويه. فالعقل آلة تصنع الأفكار كما تصنع الآلة أشياء (كرسي مثلاً.. ولا أقصد الإساءة) فلا يمكن القول أن الكرسي نتاج الآلة شبيه لها أو شريك لها أو جزء منها
أم قولك "وهل يستحيل على الله المالئ الكل ان يفعل هذا". فإن الله سبحانه وتعالى لا يستحيل عليه شئ. ولكن لا يجوز في حقه صفات النقصان, وكون أن له ابن فهذا من النقص. لأن الحاجة للإبن تكون لإكمال نقص موجود (زي ما بنقول ابن يسند ضهرك. أو اللي خلف ما ماتش) أما القوي فليس في حاجة لمن يسند ضهره كما أن من لا يموت لا يحتاج لمن يخلد ذكره. فلماذا !!!
مش عارف ياريت ألاقي عندك إجابة مقنعة
وشكراً لك

يا أستاذ سامى ، أنا أقدر لك دفاعك المستميت عن عقيدتك فهذا حقك طالما أنت هذه هى قناعاتك ، و لكن لا تنسى أنك ولدت مسيحيا و لم تختر هذه الديانة ، وقد أيد القرآن الكريم حق العقيدة بقوله سبحانه و تعالى :

بسم الله الرحمن الرحيم
لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ.

و لكن صدقنى أن ما تقوله لا يقنع طفلا .. فأنت لن تصدق بشرا يدعى انه الله بالطبع ، و لكن الامر يختلف عندما يكون الله نفسه هو المتحدث فلا يمكن أن يعدم الله الوسيلة لكى يثبت ذلك للبشر، ان اى قول غير ذلك هو كفر بقدرة الله الغير محدودة فالقول أنه كان يخشى ألا يصدقه اليهود هو كلام مؤسف و حرام ..

من فضلك هل يمكن أن تشرح لى ، لماذا كان الله يهلك الامم السابقة بالابادة التامة مثل طوفان نوح و تدمير الله لقوم لوط وعاد و غيرهم ...أيعقل يا سيدى ان تكون هذه سنة الله التى استمرت لالاف السنين و بعد ذلك يغير الله سياسته 180 درجة بحيث ينزل الارض لكى يذبح و يقتل لاثبات محبته للبشر كما تزعمون ... فهل كان الله يجرب سياسة الاهلاك ثم فشلت ، ام ان الله -استغفر الله العظيم- كان شرسا ثم تغير و اصبح طيبا جدا ، أم ان الله شعر بالندم و قرر التكفير عن أخطائه الدموية السابقة ، أم أن الله توصل الى نتيجة انه يجب عليه ان ينافق البشر بعمل ما يجعلهم يشعرون بمحبته كما تزعمون ؟ ان هذا التناقض الخطير لا يصدر عن اله ؟
و الادهى من ذلك يا سيدى ما هى العلاقة بين الرحمة و القتل و المحبة و الصلب ...ان الصلب هو أحد أكثر الطرق وحشية و بربرية و دموية للتمثيل بالجثث ، لماذا لا يجب ان يثبت الله محبته الا عن هذا الطريق الدموى ...هل انت على استعداد اقتداءا بهذه النظرية أن تشنق نفسك لكى تكفر عن أخطاء ابنك ؟هل يمكن ان تشرح لنا ذلك.. و اذا كان الله فى نيته الفداء لما أهلك الالام السابقة و لم يحقن دمائها.
أليس الله قادرا عن الغفران و العفو بدون هذه المسرحية الدموية .. و قد قال الله جل جلاله فى القرآن الكريم

بسم الله الرحمن الرحيم
وَرَحْمَتِي وَسِعَتْ كُلَّ شَيْءٍ فَسَأَكْتُبُهَا لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَـاةَ وَالَّذِينَ هُم بِآيَاتِنَا يُؤْمِنُونَ

وأخيرا و الله انى لارجوا لك الهداية فالهدى هدى الله و الحقيقة المؤكدة هى الله و لا غير الله ، و أدعوك لتامل الاية الكريمة الاتية :

بسم الله الرحمن الرحيم
وَمَا قَدَرُواْ اللّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُواْ مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاء بِهِ مُوسَى نُوراً وَهُدًى لِّلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيراً وَعُلِّمْتُم مَّا لَمْ تَعْلَمُواْ أَنتُمْ وَلاَ آبَاؤُكُمْ قُلِ اللّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ

الرد على الاخ bliever

صديقى العزيز الاخ bliever الله جل جلاله لم يغير سياسته ، الله كان واضع سياسه الفداء منذ القديم ، أما بالنسبه لاهلاك الأمم السابقه فهذا لغرض معين ليس له دخل بموضوع الفداء هذا الغرض يوضحه بولس الرسول حينما قال ( اما هذه فكتبت مثالا لنا) بمعنى ، الله فى القديم كان يبيد الشعوب الخاطءه والاثمه بسبب خطاياها ، اما نحن فنفعل الخطيه وما زلنا على قيد الحياه ، فيجب علينا ان نشكر الله على تمهله علينا وعدم اهلاكنا مباشره ونعجل توبتنا . اخوك سامى