إعـــــــلان

**ali9** · 06-09-2006, 12:12

الأخ المسيحى
رجاء الأفادة برأيك عن علاقة العهد بين الله وابراهيم بالمسيحية حسب ما جاء
https://www.nusrah.tv/showthread.php?t=1794

**sa3d** · 06-09-2006, 12:54

وها أنتم تستشهدون – مثل ذاك – بآيات من الكتاب المقدس لتناسب معتقداتكم.... بدل أن تكون هذه الآيات للحياة لكم، صارت لكم فخّاً وهلاكاً.... وهي نفسها ستدينكم يوم القيامة....

عندما علم الله الإنسان الكتابة
جعلها الوسيلة لكي يضع الإنسان أفكاره على الخامة لتظل باقية لمن بعده وفي غير تواجده ليعرفوا ما كان يقوله

فعندما ينزل إله كلمات توضع في كتاب , يكون الغرض منها أن يقرأ الإنسان الكلمات فيفهم من خلالها ماذا يريد الإله

هل هناك تفسير للكتب غير ذلك

فعندما يقول الإله الذي يفترض فيه البلاغة لأنه رب البلاغة (ليْسَ اللهُ إِنْسَاناً وَلا ابْنَ إِنْسَانٍ) على الإنسان أن يفهم من هذه الكلمات أن الله ليس إنسان و ليس ابن إنسان !!!

أليس كذلك

و عندما يجيئ إنسان أخر يقول للأول أن الله إنسان و إبن إنسان

على من قرأ النص و فهمه أن يصحح له خطائه و يقول له بل الله قال لنا أنه ليس إنسان و لا إبن إنسان , وما تقوله أنت ما هو إلا إفتراء على الله سبحانه و تعالى

صح ؟

**believer** · 08-09-2006, 14:08

اقتباس الاستاذ /ـسامى مشرقى
تناسوا ان الله محب ومن صفاته المحبه لذلك لم يتخلى عن شعبه بل تجسد وفداهم على الصليب . تناسوا ان الله عادل وبسبب تجاسر ادم وحواء كان ان الله يضع القصاص لهذه الخطيه لان اجره الخطيه هى موت، فكان يجب على الله ان يجد حلا (ما هو الحل). لا يمكن لذبائح العهد القديم ان تكفر عن خطايا البشر لان الحيوانات ليس لها دخل بالموضوع لذلك لا تصلح ثانيا: لا يمكن للانسان ان يكفر عن خطايا بقيه البشر لأنه واقع تحت طائله العقاب الالهى ولانه انسان. اذن ليس هناك حل اخر غير ان الله يتجسد ويفدى بقيه البشر من الموت المحكوم عليهم

أعتذر عن مقاطعة الردود العلمية الممتعة لاستاذنا حبيب عبد الملك، و لى أسئلة بسيطة للاستاذ /سامى و الستاذ ـ المسيح الهى:
1-الله محب.....هذا مفهوم و لكن ما هى العلاقة بين المحبة و القتل، خاصة ان المقتول هو الله نفسه ....يا سيدى متى كان التعبير عن المحبة بالقتل و الصلب أى بابشع الطرق دموية و وحشية و تمثيلا بالجثث ؟
2-فكان على الله أن يجد حلا........هل الله عاجز عن أى شىء لتضعوه فى موقف الباحث عن حل للورطة ..و هذه البدية أو الحتمية التى فرضتموها على الله من هو الذى لديه صلاحية تحتيم شىء على الله و ما هو الدليل الموثق من الكتاب عن هذه الافكار الغريبة ؟
3-اذن ليس هناك حل آخر غير التجسد........مرة أخرى من هو الذى يحدد على الله طريقة أفعاله و تصرفه لكى تدعون ان الله لم يكن امامه اى حل الا التجسد ؟
4-و يفدى بقية البشر....لماذا يا سيدى اذا ،كانت سنن الله و المذكورة لديكم فى الكتاب المقدس هى اهلاك الامم الكافرة بعد عنادها و اصرارها على الكفر مثل قوم نوح الذين أغرقهم الطوفان وقوم لوط وقوم عاد.........الخ
فكيف تحولت هذه السياسة فجأة الى النقيض بحيث قرر الله قتل نفسه لفداء البشر ..فهل كان الله يجرب سياسة العقاب و ثبت له فشلها فقرر تغييرها الى النقيض ..و هل هذا يليق بالله الذى لا يعرف كيف يحاسب عبيده ؟ أم ان الله اكتشف انه كان قاسيا و شريرا فقرر التكفير عن ماضيه العنيف و الشرس-استغفر الله العظيم- و قرر قتل نفسه تقربا و نفاقا للبشر ؟؟؟؟
ثم اذا كان الله ينوى الفداء لما اهلك الامم السابقة لكفرها و لماذا لم يحقن دماءها طالما كان ينوى الفداء ...أم أنه لم يكن يعلم وقتها أنه سيضطر الى ذلك ؟بسم الله الرحمن الرحيم
{فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللّهِ كَذِباً أَوْ كَذَّبَ بِآيَاتِهِ أُوْلَـئِكَ يَنَالُهُمْ نَصِيبُهُم مِّنَ الْكِتَابِ حَتَّى إِذَا جَاءتْهُمْ رُسُلُنَا يَتَوَفَّوْنَهُمْ قَالُواْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ قَالُواْ ضَلُّواْ عَنَّا وَشَهِدُواْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَنَّهُمْ كَانُواْ كَافِرِينَ }

**believer** · 12-09-2006, 17:04

[COLOR="DarkRed"]الى الاستاذ/سامى جورج و الاستاذ / المسيح الهى
لماذا لا تردون على ما نثيره من أسئلة ، أعيد هنا لصق المداخلة الخاصة بى فى هذا الموضوع و انى فى شدة الشغف لرؤية رد علمى مدعم بما يثبته من الكتاب.[/COLOR]

اقتباس الاستاذ /ـسامى مشرقى
تناسوا ان الله محب ومن صفاته المحبه لذلك لم يتخلى عن شعبه بل تجسد وفداهم على الصليب . تناسوا ان الله عادل وبسبب تجاسر ادم وحواء كان ان الله يضع القصاص لهذه الخطيه لان اجره الخطيه هى موت، فكان يجب على الله ان يجد حلا (ما هو الحل). لا يمكن لذبائح العهد القديم ان تكفر عن خطايا البشر لان الحيوانات ليس لها دخل بالموضوع لذلك لا تصلح ثانيا: لا يمكن للانسان ان يكفر عن خطايا بقيه البشر لأنه واقع تحت طائله العقاب الالهى ولانه انسان. اذن ليس هناك حل اخر غير ان الله يتجسد ويفدى بقيه البشر من الموت المحكوم عليهم

أعتذر عن مقاطعة الردود العلمية الممتعة لاستاذنا حبيب عبد الملك، و لى أسئلة بسيطة للاستاذ /سامى و الستاذ ـ المسيح الهى:

1-الله محب.....هذا مفهوم و لكن ما هى العلاقة بين المحبة و القتل، خاصة ان المقتول هو الله نفسه ....يا سيدى متى كان التعبير عن المحبة بالقتل و الصلب أى بابشع الطرق دموية و وحشية و تمثيلا بالجثث ؟
2-فكان على الله أن يجد حلا........هل الله عاجز عن أى شىء لتضعوه فى موقف الباحث عن حل للورطة ..و هذه البدية أو الحتمية التى فرضتموها على الله من هو الذى لديه صلاحية تحتيم شىء على الله و ما هو الدليل الموثق من الكتاب عن هذه الافكار الغريبة ؟
3-اذن ليس هناك حل آخر غير التجسد........مرة أخرى من هو الذى يحدد على الله طريقة أفعاله و تصرفه لكى تدعون ان الله لم يكن امامه اى حل الا التجسد ؟
4-و يفدى بقية البشر....لماذا يا سيدى اذا ، كانت سنن الله و المذكورة لديكم فى الكتاب المقدس هى اهلاك الامم الكافرة بعد عنادها و اصرارها على الكفر مثل قوم نوح الذين أغرقهم الطوفان وقوم لوط وقوم عاد.........الخ
فكيف تحولت هذه السياسة فجأة الى النقيض بحيث قرر الله قتل نفسه لفداء البشر ..فهل كان الله يجرب سياسة العقاب و ثبت له فشلها فقرر تغييرها الى النقيض .. و هل هذا يليق بالله الذى لا يعرف كيف يحاسب عبيده ؟ أم ان الله اكتشف انه كان قاسيا و شريرا فقرر التكفير عن ماضيه العنيف و الشرس-استغفر الله العظيم- و قرر قتل نفسه تقربا و نفاقا للبشر ؟؟؟؟
ثم اذا كان الله ينوى الفداء لما اهلك الامم السابقة لكفرها و لماذا لم يحقن دماءها طالما كان ينوى الفداء ...أم أنه لم يكن يعلم وقتها أنه سيضطر الى ذلك ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
{فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللّهِ كَذِباً أَوْ كَذَّبَ بِآيَاتِهِ أُوْلَـئِكَ يَنَالُهُمْ نَصِيبُهُم مِّنَ الْكِتَابِ حَتَّى إِذَا جَاءتْهُمْ رُسُلُنَا يَتَوَفَّوْنَهُمْ قَالُواْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ قَالُواْ ضَلُّواْ عَنَّا وَشَهِدُواْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَنَّهُمْ كَانُواْ كَافِرِينَ } 06/09/06 12 :54 12:54:30 PM

**سامى جورج مشرقى** · 15-09-2006, 23:39

الرد على كل التساؤلات التى وردت حول الموضوع.

نعم السيد المسيح هو الله وابن الله فقد نسب اليه الكتاب المقدس كل اسماء الله والقابه وصفاته واعماله ودعى اسمه يسوع (متى:1 :21 ،لوقا:1 :31 ) واصله العبرى(يهوشاع) ومعناه الله المخلص، كما دعى (عمانوئيل) فى سفر اشعياء وتفسيره (الله معنا) كما دعاه الكتاب المقدس الله او الاله فى الايات الاتيه : 1 - عظيم هو سر التقوى الله ظهر فى الجسد (تى:3 :16) 2- لترعوا كنيسه الله التى اقتناها بدمه(اع20 :28) 3- ونحن فى الحق وفى ابنه يسوع المسيح هذا هو الاله الحق(1 يو5 :20) 4-الهنا ومخلصنا العظيم يسوع المسيح(تى2 :13 ) ها نحن نتكلم من خلال الكتاب المقدس.

**khaled faried** · 16-09-2006, 08:48

المشاركة الأصلية بواسطة sa3d

هل ألحق المسيح الألوهية إلى نفسه ؟ الإجابة لا
هل نفى المسيح الألوهية عن نفسه و ألحقها بالله ؟ الإجابة نعم
في هذا النص

هل إختص المسيح نفسه بالبنوة لله ؟ الإجابة لا
هل ألحق البنوة بغيره من البشر ؟
الإجابة نعم
في هذه النصوص

هل قال الله عن نفسه أنه إبن إنسان ؟ الإجابة لا
هل قال أنه لا يمكن أن يكون ابن إنسان ؟ الإجابة نعم
في هذا النص

هل قال الله أنه ممكن أن يتخلى عن مجده ولو للحظة و يكون إنسان ؟ الإجابة لا
هل قال الله أنه لا يمكن أن يكون إنسان ؟ الإجابة نعم
في هذا النص

من أين تأتون بمعتقداتكم إذن ؟؟

الأستاذ سامي لماذا لم ترد علي مداخلة أخي الحبيب سعد وتجاهلتها تماما

**believer** · 16-09-2006, 09:29

بواسطة khaled Faried
الأستاذ سامي لماذا لم ترد علي مداخلة أخي الحبيب سعد وتجاهلتها تماما

فعلا لم يرد السيد / سامى جورج على أى نقطة ، كما أنه لم يرد أيضا على الاربع نقاط التى ذكرتها فى مداخلتى و التى كررتها مرتين... فنحن و الحال هكذا نكون متأكدين أنه لا يستطيع الاجابة و ليس عنده تبرير لكل هذه الاسئلة .
أما اعادة ذكر بعض النصوص من الكتاب التى يرى أنها تثبت ألوهية المسيح من وجهة نظره و تجاهل كل النصوص الاخرى التى أوردها الاخ / سعد و باقى الاخوة و التى تثبت العكس تماما و بما لا يدع مجالا للشك فهو ضعف و عدم قدرة على الاجابة .
و بالنسبة لمداخلتى فلم يجب على أى نقطة.. و أكرر فقط أولى هذه النقاط :
الله محب.....هذا مفهوم و لكن ما هى العلاقة بين المحبة و القتل، خاصة ان المقتول هو الله نفسه ....يا سيدى متى كان التعبير عن المحبة بالقتل و الصلب أى بابشع الطرق دموية و وحشية و تمثيلا بالجثث ؟
أليس الصلب هو وسيلة بشعة للتمثيل بالجثث ، ألم تخرق أذنك كلمة " التمثيل بجثة الله " - أستغفر الله العظيم - هل يمكنك أنت شخصيا و أنت لست اله أن تنتحر لتكفر كذبة كذبها ابنك ؟

**المسيح إلهي** · 18-09-2006, 09:45

أصدقاءنا الأعزاء،

تطلبون ردودنا!... على ماذا نرد؟!....
إن أجبنا لا تصدّقون... بل وتزدادون شتماً وكلاماً بذيئاً على الرب!... بل هناك منكم من يلعنه ويلعن الصليب!.... ويلعننا!....

نفعل مثل فعل معلّمنا: نصمت!.... لا نفتح فاهنا بكلمة!... وكما أجاب من حكم عليه، قائلاً: "ان قلت لكم لا تصدقون. وان سألت لا تجيبونني ولا تطلقونني"... هكذا نفعل نحن أيضاً!....

إننا نحاول أن نجعل توازناً بيننا.... وبين من تشوّهون فكره بالأكاذيب!.... تفسّرون على هواكم.... وإن حاولنا التصحيح، تأكلوننا!....

ونقول لكم كما قال هو أيضاً للشيوخ: وستنظرون ابن الإنسان جالساً عن يمين العظمة في الأعالي"... عندها تصدّقون "مكرهين"....

ندخل لنرى ما في صدوركم من كراهية وحقد!... بل من شحن للصدور علينا!.... ما تكتبونه يولّد التطرّف ثم الإرهاب!.... فلتعلموا أن كل من يرتكب إثماً تجاهنا بسبب ما تكتبونه، يكون جرمه في رقبتكم، وستؤدّون عنه حساباً أمام ربنا "الديان" الذي تهينونه بأباطيلكم!....

...

**Sharm** · 18-09-2006, 11:40

الزميل الفاضل سامي

نحن نؤمن ان السيد المسيح هو الله ونؤمن ايضا انه ابن الله ونؤمن ايضا انه ابن الانسان،ولكن هناك بعض الاشخاص يتسائلون عن عقيدتنا فى المسيح وكيف نقول ان المسيح ابن الله او الله ذاته. كيف نقول ان الله يتجسد وينزل ويتخلى عن طبيعته الالهيه وينزل للارض واهل الارض . لكن الله لم يتخلى عن طبيعته الالهيه ولكنه تخلى عن مجده الالهىواخذ صوره انسان. وبسبب اسئلتهم الكثيره التى ليس لها حدود تناسوا الغرض من هذا الموضوع، تناسوا ان الله محب ومن صفاته المحبه لذلك لم يتخلى عن شعبه بل تجسد وفداهم على الصليب . تناسوا ان الله عادل وبسبب تجاسر ادم وحواء كان ان الله يضع القصاص لهذه الخطيه لان اجره الخطيه هى موت، فكان يجب على الله ان يجد حلا (ما هو الحل). لا يمكن لذبائح العهد القديم ان تكفر عن خطايا البشر لان الحيوانات ليس لها دخل بالموضوع لذلك لا تصلح ثانيا: لا يمكن للانسان ان يكفر عن خطايا بقيه البشر لأنه واقع تحت طائله العقاب الالهى ولانه انسان. اذن ليس هناك حل اخر غير ان الله يتجسد ويفدى بقيه البشر من الموت المحكوم عليهم. وانا ارحب بأسئلتكم حول هذا الموضوع وان شاء الله سارد عليها. اخوكم سامى

بغض النظر عن كلمة الزميل المسيح الهه ..

ما فهمته من كلامك ان الانسان اقل من يكفر عن ذنبه
و ان الحيوان لا شأن له بالخطيئة
و ان الرب هو من ضحى بنفسه من اجل الانسان ..

سؤالى : الم يستطيع ربك ان يقول غفرت لكم ؟
هل يجب ان ينزل الى الارض و يهان و يصفع و يشتم و يصلب حتى يغفر لك ؟

طيب .. عندنا ..

الله سبحانه و تعالى قادر على كل شئ .. تعالى مجده الالهى فى السموات و الارض ..
يغفر للانسان متى تاب له و يستجيب الدعوة متى دعيت له لان الله يحب عباده و يغفر لهم ذنوبهم متى تابوا ..
فدية الحيوان ليست مبتدعة من المسلمين فلقد كانت فى كل الاديان التى انزل الله بها رسله ..

**ronya** · 18-09-2006, 11:55

ونقول لكم كما قال هو أيضاً للشيوخ: وستنظرون ابن الإنسان جالساً عن يمين العظمة في الأعالي"... عندها تصدّقون "مكرهين"....

ندخل لنرى ما في صدوركم من كراهية وحقد!... بل من شحن للصدور علينا!.... ما تكتبونه يولّد التطرّف ثم الإرهاب!.... فلتعلموا أن كل من يرتكب إثماً تجاهنا بسبب ما تكتبونه، يكون جرمه في رقبتكم، وستؤدّون عنه حساباً أمام ربنا "الديان" الذي تهينونه بأباطيلكم!....

...

انا شخصيا لا اريد ان ارى إلهك يا عابد الخروف افضل ان ارى وجه ربي الكريم إله المسليمين وانت من سيندم لان مصيرك النار
ثانيا من يحرض على الكره والحقد وبدو يعمل فتني بين المسلم والمسيحي هوا المجرم الحقير بابا الفاتيكان وليس اصحاب المنتدى يا عابد الخروف بعدان البايبل بنفسه بيهين إلهك الخروف ليش عم تعتب على المسليمين انت تقول تطلبون رودو على ماذا نرد رد على الاسئلة التي إنطرحت عليك دافع عن دينك حتى تثبت من على حق

**man** · 18-09-2006, 12:01

ايها الزميل :
ان ما قلته ليس الا الهروب ذاته من المواجهة والاعتراف منك بأنك لا تستطيع الرد عن أي سؤال من الاخوة الاعزاء ....

لا تكابر وفكر بالعقل هل تعبد اله تم قتله وضربه وسبه انه أضعف من الضعف لكي يكون أي شيء.

لا تكابر --- لا تكابر --- لا تكابر
واستخدم العقل فقط بعيدا عن العواطف .
وقل لي هل 1+1+1=1 !!!!!!
كيف هذا؟ هل درستها في أي مكان غير الكنيسه !!!!!
سبحان الله من هذه العقول !!!!!

**المسيح إلهي** · 18-09-2006, 14:30

Ronya،

ليضربك ملاك الرب في فمك النجس باسم الرب يسوع المسيح

**ronya** · 18-09-2006, 15:07

المشاركة الأصلية بواسطة المسيح إلهي

Ronya،

ليضربك ملاك الرب في فمك النجس باسم الرب يسوع المسيح

اسمع يا عابد الخروف
انا مش خايفة من كلامك النجس لان بيطلع من فم نجس
انت وإلهك المصلوب يسوع مش رح تؤثروا فيا بكل بساطة
لاني مؤمنة بالله الواحد الاحد الصمد مش بيسوعك المصلوب كلامك ودعوتك عليا فى الهوى سوى

خوفتني من ملاك الرب ويسوع المسيح

**السيف المسلول2** · 18-09-2006, 15:07

المشاركة الأصلية بواسطة المسيح إلهي

Ronya،

ليضربك ملاك الرب في فمك النجس باسم الرب يسوع المسيح

ليدخلك ملاك الرب ياالنجس في جهنم خالدا فيها باسم الواحد الاحد ياعبد الخرووووووووووف بااااااااااااااع باااااااااااااااااااااااااااااااع

**sa3d** · 18-09-2006, 15:54

المشاركة الأصلية بواسطة المسيح إلهي

Ronya،

ليضربك ملاك الرب في فمك النجس باسم الرب يسوع المسيح

لا سامع لك , فربك المصلوب , لا يراك و لا يسمعك

و لا حياة لمن تنادي

و هي مقولة تنطبق عليكم

لا حياة لمن قُبر ثلاثة أيام ميت فيها بلا حراك

ماذا لو دعاه مؤمن في هذه الثلاثة أيام كيف سيجيب الدعاء ؟؟

أما أن هناك ملاك يقول رسالة مسجلة ( الرب المطلوب غير متاح مؤقتا , من فضلك عاود الدعاء بعد قليل )

إعـــــــلان

عقيدتنا فى المسيح

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق