وهذا جزاء من يمشي وراء كلام أيوب

شوفت اللي يمشي وراء كلامي فمصيره الطرد لا محالة .

حقيقة أخي الفارس النبيل الأمر غاية في الأسى والألم ولكنه جرح مفيد وليس مميت ,, أعني بالنسبة للتجربة في منتديات النصارى .

إسمع أخي سأحكي لك قصة حدثت بالفعل معي وأنا أحد أطرافها وأقسم لك بالله أن كل ما سأحكيه لك واقع وحدث وأشهد الله على هذا :

بحكم عملي خارج مصر فأنا أعمل في إحدى الشركات وتصادف أن أحد العمال وهو مصري صعيدي مسيحي وكما تعلم فإننا لا نستطيع التخلص من تلك العادة التي لا تفارقنا كلما جلسنا مع نصراني فإن أطراف الحديث كلها لا محالة تؤدي إلى الحديث عن المسيحية والإسلام والكتاب المقدس والمسيح وإلى ماهنالك مما تعرفه .

وعند حديثي مع هذا الشاب المصري علمت أنه يريد الزواج من شابة نصرانية من احدى الجنسيات الآسيوية والمشكلة أنه متزوج من قريبته في مصر وكان هذا عند بداية ظهور ماكسيموس المعارض لشنودة في مصر .

وبدأنا الحديث في هذا الأمر وبينت له أنه لا يوجد نص عن المسيح أو عن تلاميذه أو غيرهم يحرم تعدد الزوجات وأنه يحق له الزواج إن لم يكن هناك نص ينهي عن التعدد ولا مشكلة في هذا وبدأت في سرد النصوص له لأبين له أن أنبياء الكتاب المقدس كلهم عددوا وغيرهم من عامة الناس وهو لا يفعل أي شئ غير أنه بقى فاغر فاه وينظر إلي نظرة غريبة أجدها كلما تحدثت مع نصراني عربي ويكتشف معلوماتي عن كتابه وعن عقيدته وأدري السؤال الطبيعي من أين تعلم كل هذا ؟؟؟

تجاوزت به تلك المرحلة واتفقنا على أن يذهب إلى الكنيسة المصرية في الدولة التي نقيم فيها وأن يسألهم نفس السؤال : هل هناك نص يحرم تعدد الزوجات ؟؟؟ وأين هو ؟؟؟

لقد عاد إلي بعدها وقال هناك نصوص ولكنهم يريدون مني أن أنتظر للأسبوع القادم وسأجلس مع القسيس ليشرح لي الموضوع , أدركت أن هذه هي الفرصة المتاحة فبدأت له بالنصوص التي سيستشهد بها القسيس ثم بينت له الردود عليها وشرحت له كل نص وتقبل الرجل الأمر بصدر رحب ثم ...... ثم ذهب إلى الكنيسة وإلتقى بالقسيس ....

وعاد إلي مرة أخرى وقال لم يخرج الأمر عما قلته لي من نصوص بل إنه لم يذكر كل النصوص وحينما ناقشته فيها لم يعطني أي إجابة مفهومه ولكن الأمر وصل إلى أني مهرطق وأن هذا تفكير شيطاني ... إلخ إلخ ....

تزوج الرجل من الفتاة الآسيوية وبقينا نتناقش في مخلتف أمور الدين ويسألني عن الإسلام وأسأله في المسيحية حتى هداه الله إلى نعمة الإسلام ولله الفضل والمنة وحده .

والله أخي لقد هداه إلى الإسلام وهو والله كان شاباً تستشف فيه الخلق والطيبة وشعرت أنه والله فيه الخير لأنه يحكم عقله وفطرته ولله الحمد فقد اسلم بعدها وهداه الله .

وهكذا كل إنسان عاقل يُحكم عقله من النصارى ولا يحكم تلك الكراهية التي زرعوها فيه تجاه الإسلام وتجاه الرسول منذ صغره لا شك أنه سيترك هذا الدين الذي لا يقبله عقل ولا قلب سليم .

الأمر بالنسبة للنصارى هو أشبه بالقومية فريقنا وفريقهم وكأنها مباراة رياضية ولا يفكر هل نحن على الحق ؟؟؟ وما هو الحق الذي يجب أن نكون عليه ؟؟

إنها أيدولجية مخطط لها في الكنائس على مر السنين وطبيعة يُخرجون الصغار عليها , يحاولون الحفاظ على بقاء أقلية وعرق والأمر لا يفترض أن يحسب هكذا فهم ليسوا شعباً ونحن شعب آخر كما يرددون دائماً شعب الكنيسة بل الأمر هو الحق والباطل .

إنني لا أقول إنه الفناء أو الإبادة فهذا مصطلح ينحوا بنا تجاه إتباع مذهب أقليات واضطهادات ولكني أقول أنك باق كإنسان كما أنت ولكن البحث هنا ليس في اتجاه الطوائف والأعراق البحث عنك أنت ,,, من أنت ؟؟ وعلى ماذا أنت ؟؟؟ لك الحق أن تبقى كما أنت لن يغير ذلك شيئاً عندنا أو عند فريق آخر لكن المهم هو أنت ....

نعم ... إلى ماذا سيصير أمرك ؟؟ هل أنت فعلاً على الحق ؟؟


نسأل الله الهداية للجميع والله من وراء القصد .

وماذا عن أمر ربكم لإبراهيم بأن يتزوج إثنتين ؟؟

وماذا عن تعدد زواج داود و سليمان بعد نزول الشريعة ؟؟

ثم لا تقل لي يا "أخ" من فضلك

بالمناسبة

ممكن شاهد النص ؟

الزميل المصري القبطي تحية وبعد :

عزيزي لو كلفت نفسك عناء قراءة الموضوع من أوله لأدركت أنني قد أوردت هذه الفقرة التي تستشهد بها وقد وضعت الرد والتعليق عليها وتجدها في المداخلة رقم ( 37 هنــــــا ) ولن أكلفك عناء مراجعة المداخلة ولكني سأنقلها لك هنا إقتباساً من المداخلة رقم 37 كما يلي :

فأرجوا أن تقرأ الموضوع كاملاً قبل أن تأتي بنص قد أوردناه وذكرنا تعليقنا عليه ثم تعالى للنقاش ومرحباً بك على كل حال .

وإعلم أننا والله لا نريد بك شراً ولا نسعى لإضلالك بل والله إننا نقول ما علمنا أنه حقاً ونسعد دائماً بأن يوجهنا أحد إن أخطأنا ولا نكابر بجهل وبدون علم .

فأتمنى يا هداك الله أن تتسلح بسلاح العلم والبحث الجاد ثم تأتي للنقاش وأسعد دائماً بالنقاش مع كل مسيحي عاقل محترم يناقش بلا سب ولا شتائم باحثاً عن الحق لا مجادلاً بالباطل ولن أطيل عليك فتقبل تحياتي .

خطاب المصري .

المشاركة الأصلية بواسطة ahmedoly مشاهدة المشاركة

انا اعيش فى اليونان وهى تعتمد المذهب الارثوذكسى مثل مسيحى مصر بلرغم من هذا ففى اليونان الكنيسة تقبل الطلاق اذا وافق الزوجين حتى وان لم يكن هنالك سبب للطلاق وكذلك تعطى الحق للمسيحى بالزواج ثلاث مرات بالكنيسة! والسؤال طالما المذهب واحد فمن اين اتى اختلافهم؟ ومن اين حددوا هنا ثلاث مرات وليس غير هذا؟فهل الدين عندهم يختلف على حسب البلد؟

هذا أمر غاية في الأهمية أخي أحمد ولو افترضنا جدلاً أن الطلاق حرام وأن من تزوج بمطلقة يجعلها تزني كما يقول الكتاب المقدس على لسان يسوع وأن الطلاق لا يكون إلا لعلة الزنا يكون الآتي :

أن ثلاثة أرباع بني صليب هم أولاد زنا إذ أن معظمهم نتاج مطلقات أو زانيات وأن هؤلاء المولودون منهم لا شك أنهم من الزنا حيث أن النساء مطلقات تزوجن برجال آخرين قد طلقن نساءً ومن المعلوم أنه لا يدخل إبن زنا في جماعة الرب حتى الجيل العاشر .

كذلك يكون الكاهن الذي يُحل الطلاق في الكنائس التي ذكرتها هو كاهن يخالف أمر يسوع أي أنه لا يصلح أساساً أن يكون كاهن .

ولا ندري أي نص قد استندوا عليه ليبيحوا الطلاق خلافاً لأمر يسوع المذكور في العهد الجديد أنه لا يحل الطلاق إلا لعلة الزنا ؟؟؟

ولعلنا نسأل أيضاً من يفكر في إجابة كيف يمكن أن نستدل أن هذه المرأة زنت بحسب الإيمان المسيحي ؟؟؟

ما هي الشروط التي يجب أن تتوفر حتى نتيقن أن هذه المرأة قد زنت أو أنها بريئة حينما يتهمها زوجها أو غيره بأنها زانية ؟؟؟

دع عنك كل هذه الأمور وقل لي إن كانت إمرأة كارهة لزوجها وزوجها كارهاً لها ولم يعد بينهما أي مودة أو رحمة لأي سبب كان فكيف يمكن أن تستمر الحياة بينهما ؟؟؟

إنها الكارثة ولا شك فنجد أن النصارى انتشر بينهم الزنا والفاحشة وفي قلب الكنيسة حيث حرموا ما أحله الله وأحلوا ما حرمه الله , فالله المستعان .

خطاب المصري .

المشاركة الأصلية بواسطة المصرى القبطى مشاهدة المشاركة

يااخ سعد ابراهيم قبل نزول اى شريعه
ولكن هذا الموضوع الفرحنين بيه اوى ينتهى بهذا النص تماما
لكل رجل امراءة ولكل امراءة رجل وشكرا

هذا قول لا معنى له ولا فائدة منه هاهنا وفيه أمرين على الأقل بيانهما كما يلي :

1- إن من قولكم أن إبراهيم كان قبل الشريعة فهذا لا معنى له إذ أن موسى تزوج باثنتين وهو صاحب الشريعة واليهود لا يقولون أن تعدد الزوجات حرام عندهم .

2- إذا كان الزواج بأكثر من إمرأة تعتبروه زنى فكيف ترك الله أنبياءه يقعون في تلك الفاحشة ؟؟ وكيف بربك أن العهد القديم ذكر أموراً ليس فيها أي فائدة للبشر كنوبات الحراسة وتفاصيل شريعة الغيرة والبرص وغيره من الأمور التي لا تسمن ولا تغني من جوع ثم نسي أن يحرم تعدد الزوجات على أنبياءه ؟؟؟

دع عنك هذا وقل لي :

إن التعدد لا سبب منطقي لتحريمه بل الجميع يعلم أن التعدد في الإسلام ليس أمراً وإنما هو حل لمشكلات كثيرة كفناء الرجال في الحروب وبقاء الأرامل وكذا وجود نساء لا ينجبن وزوجها يريد أولاداً أو زوجه أصابها المرض أو زوجة مات عنها زوجها ولها عيال ولا تجد من يُعيلها و و و و إلخ .

فما علة التحريم عندك ؟؟؟
هذا إن كان هناك تحريم أساساً .....

أين النص الصريح الذي يُفيد التحريم ؟؟؟؟؟

قولك أن بولس قال ليكن لكل رجل إمرأته وليكن لكل امراة رجلها قد فندناه وسبق أن وضعنا الرد عليه كاملاً فراجعه في موضعه .

وتقبل تحياتي .

خطاب المصري .

الخمد لله على هذه النعمة وهى الاسلام دين الحق