أخى الكريم المجاهد فى الله جزاك الله خيرا على هذا الموضوع ...

ــ والآن إلى فاصل من الضحك لأحد علماء النصارى (جون جلكرايست) ــ حيث يقول محاولا التوفيق بين تناقض سلسلتى النسب .. فيقول : ـــ

كان لوقا حريصاً جداً أن يذكر كلمة "يُظَن" في سلسلة النسب حتى لا يكون هناك أي لبس بشأنها, وحتى يُفهم قرّاءه أنها ليست سلسلة نسب يوسف.

ــ (على ما كان يظن) جون جلكرايست أن هذه الكلمة وحياً مقدسا ... ذكرها لوقا خصيصاً(وكان حريصا على ذكرها) ليؤكد أن يسوع ليس ابنا فعليا ليوسف ...

ــ أريد أن أرى وجه جون جلكرايست حينما يعلم أن عبارة (يظن) هذه عبارة مضافة أو بالأحرى (ملفقة) ؟؟؟

الآن عرفت ليه النصاري بيكرهوا لوقا
علي قكرة يا جماعة
لوقا لا يعرف له أب فهل من سبب

الاخ المجاهد فى الله
ما هو الدليل على انها غير اصليه
ارجوا اعطائى اياه

انا لا ارى تضاربا فى الترجمات لان المعنى متقارب
فكلمات انجليزيه مثل Supposed او Guessed كلها قريبه من معانى عربيه مثل ( يفترض ، يعتقد ، يظن )
فلا تضارب حتى نفترض انها غير اصليه
مازلت عند طلبى ، ما هو الدليل على انها غير اصليه ، ان القول بان عبارة ما غير اصليه هو اتهام صعب للغايه ولا يبنى الا على عدد كبير من المخطوطات الهامه ، لا على الترجمات
ارى الموضوع الى حد كبير مبنى على افتراض انها غير اصليه دون ذكر دليل سوى ترجمات لا اراها تتضارب بل تتفق

أين الدليل ؟

سيدى الفاضل
هناك ايه كريمه تقول " الله يهدى من يشاء "
باختصار ، يقول البعض ان المعنى هو
ان الله يهدى من يشاء ان يهديه
ويقول البعض ، ان الله يهدى من يريد ان يهتدى ، اى الانسان الذى يبحث عن الهدايه يهديه الله
اذن ففاعل ( يشاء ) فى الاولى ، ضمير مستتر يعود على الله
وفى المعنى الثانى ، ضمير مستتر يعود على الانسان الذى يرغب ويبحث عن الهدايه
ولا احد يستطيع ان يجزم بصورة قاطعه اى المعنيين المقصود ، وكلاهما يبدوا منطقى وصحيح

نفس القصه هنا ، فاللغه اليونانيه تحتمل المعنين حسبما ارى ولا زلت لا ارى دليلا على انها غير اصليه ، فالترجمه ( وهى تعتمد على فهم المترجم لمعنى النص ) قد تختلف بسبب وجود ضمائر يفهما مترجم على انها تعود على يسوع ، و يفهمها اخر على انها تعود على الاخرين
فهذا ليس دليلا

ثانيا لا ارى الترجمات تشير الى ما تشير اليه انت ، فببساطه هى تقول ( as was supposed ) او ( as it guessed (
فاين هى الاشاره الى يسوع مره والى الناس مره
انها دائما بصيغة المبنى للمجهول وتعود على الناس فقط

اضافة الى ان القول بان الظن لا يؤخذ به لا معنى له هنا
فان قولنا ان فلان يظن فى كذا وكذا
لا يعنى ان هذا الظن صحيح او خطأ ، فقط نحن نقول ما يظنه هذا الشخص
والقران اذ يقول ان ذى القرنين وجد الشمس تغرب فى عين حمئه ، لا يعنى انها تغرب فعلا فى عين حمئه ، وانما يعرض وجهة نظر ذى القرنين الذى رآها كذلك ، والقران اذ يقول على لسان فرعون عن نفسه " انا ربكم الاعلى " لا يقرر هذا كحقيقه ، وانما يخبرنا ان فرعون قال هذا عن نفسه لكنه لا يؤيده

وهكذا ، فالقول ان الناس تظن ان نسبه كذا ، لا يعنى ان المؤلف لوقا يؤيد هذا النسب او ينفيه ، فقط هو يذكر ما يظنه الناس

اظن الامر واضح ، ولا يزال القول انها غير اصليه بلا دليل

سيدى الفاضل المثل الذى اوضحته لك من القران سببه واضح ولا معنى لتجاهله لمجرد انه من القران ونحن نتحدث عن النصارى وكتبهم

ثانيا لا يعقل سيدى الفاضل ان نطلب من النصارى ان يقرأوا القران بالتشكيل ونتجاهل نحن هذا

اذا قرأت النص جيدا فى الترجمه التى بين يديك ستجدها ( يظن ) بضم الياء وفتح الظاء ، اى فى صيغة المبنى للمجهول ، وتعود على الناس لا يسوع ، لانها لو تعود على يسوع لكانت ( يظن ) بفتح الياء وضم الظاء

وسبق ان شرحت كيف ان الظن هنا هو ظن الناس وهو لا علاقة له بما يعتقده الكاتب او يرفضه ، وانما هو اشبه بنقلك قول فلان عن نفسه كذا وكذا ، وذكرت لك مثال ذو القرنين ، وفرعون

اعتقد ان الكلام واضح الان والامر كله خطأ فى القراءه لان التشكيل واضح وهو مبنى للمجهول

سيدى الفاضل
مسألة اعتقاد الناس وسبب ايراده لهذا الظن لا علاقة له بالموضوع هنا
الموضوع هنا بخصوص ان كلمة ( على ما كان يظن ) يقول الاخ المجاهد انها غير اصليه
قلت انا ان هذا ينقصه الدليل
قلتم ان الدليل هو تناقضها فى الترجمات
فاوضحت انه لا تناقض واقتنعت انت بذلك
اذن يبقى الامر على ما هو
اين الدليل ؟
اما غير هذا فليس موضوعنا الان
حسب علمى فهذه الجمله سليمه هنا ولا دليل على عدم اصالتها
ومن عنده دليل على عكس هذا ارجوا منه التوضيح

ــ أخى الفاضل شريف ... ما معنى وجود هذه الجملة بين قوسين فى أكثر من سبعة تراجم مختلفة ...

ــ أليس وضعها بين قوسين فى كل هذه الترجمات يعنى أنها مشكوك فى صحتها على أقل تقدير ؟؟؟

ــ أنتظر منك التوضيح .. وجزاكم الله خيراً