إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

حقائق ثابتة وتحدي لمن يثبت خلافها

تقليص
هذا موضوع مثبت
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    لقد كتب الزميل أبولوجيست هكذا :
    كما أننا أبناء الله بالايمان فقط
    + كل الذين قبلوه فأعطاهم سلطانا أن يصيروا أولاد الله أي المؤمنون باسمه (يوحنا 1 : 12)
    و هذه البنوة هى من فضل محبة الله لنا
    + انظروا أية محبة أعطانا الآب حتى ندعى أولاد الله (يوحنا الأولى 3 : 1)
    أما رب المجد فهو الابن الوحيد لله أى الابن الوحيد الذى من نفس طبيعة الله و لهذا قال
    + أنا و الآب واحد (يوحنا 10 : 30)
    و قيل عنه أيضا
    + الله لم يره أحد قط , الابن الوحيد الذي هو في حضن الاب هو خبر (يوحنا 1 : 18)
    نفس المعنى ينطبق على " الهى و الهكم "
    فالآب هو اله ربنا يسوع المسيح من جهة الناسوت بصفته ابن الآنسان النائب عن البشرية
    و هو " الهنا " لأننا عمل يديه مخلوقين على صورته و مثاله
    وقد بينت له خطأ ما ذهب إليه في أبي وأبيكم وبينت لك عزيزي معنى كلمة إبن وبالشواهد من الكتاب المقدس من مقارنة مرقص 15 عدد 39 القائل (( حقاً كان هذا الإنسان إبن الله )) ولوقا 23 عدد 47 القائل (( بالحقيقة كان هذا الإنسان باراً ))
    نفس المعنى ينطبق على " الهى و الهكم "
    فالآب هو اله ربنا يسوع المسيح من جهة الناسوت بصفته ابن الآنسان النائب عن البشرية
    و هو " الهنا " لأننا عمل يديه مخلوقين على صورته و مثاله
    [/QUOTE]
    أما قولك إلهي وإلهكم فالعاقل يدرك بالفطرة أنه لا يوجد إله يعبد إله آخر ؟؟؟؟
    ومن المستحيل أن يكون الله ( يسوع ) هو العبد لله ( الله أو الآب ) .
    ولم نسمع من قبل بأن الله يعبد نفسه !!! وكلمة إلهي لم يقل أحد أنه من الممكن أن يقولها أحد الأقانيم للآخر لأن هذا يستلزم أن يكون أحد الأقانيم عبداً للآخر وهذا محال .
    بل الصريح والصحيح أن تؤمن أن يسوع قال لله إلهي ولم يقل (( ناسوت )) أو (( لاهوت )) لأن هذه الألفاظ مبتدعة ولم يرد نص واحد في الكتاب المقدس نطق فيه يسوع هذه الكلمات أو أعطى كلام يفهم منه ذلك ,,, فأين الإنصاف لنفسك ؟؟ هل يسأل الزميل المسيحي نفسه باخلاص ما هو مصيره ؟؟ المسيح يقول (( إلهي وإلهكم )) في موضع الإعلان الصريح ويقول (( إلهي إلهي لما تركتني )) في موضع الاستغاثة فضلاً عن أن كل حياته كانت تدل على أنه ليس بإله بل رسول مرسل من عند الله ,,, فهل يعقل بعد ذلك أن نخترع كلمات لم ينطقها ولم يعرفها لنحول صريح قوله عن معناه ؟؟؟؟ للعاقل الفطن أن يتدبر ما يقول قبل أن يقول لأن هناك من سيقرأ ما كتبه .


    [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

    تعليق


    • #77
      بسم الله الرحمن الرحيم
      الحمد لله وكفى وصلاة وسلاماً على عبده المصطفى وعلى آله وصحبه وسلم أما بعد :
      إخواني السلام عليكم ورحمة الله ,, العزيز أبولوجيست تقبل تحياتي .
      في ردك على تعليقي على نبوءة إشعياء قلت كما يلي :
      المشاركة الأصلية بواسطة Apologist
      نأتى الى كلامك بشأن نبوءة أشعياء النبى القائل
      + يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا أبا أبديا رئيس السلام (إشعياء 9 : 6)

      هذه النقطة قمت بالرد عليها فى المشاركة السابقة حين تكلمت عن الفرق بين بنوة المؤمنين لله , و بين بنوة الابن الوحيد يسوع المسيح لله
      نعم ,, تلك المشاركة التي بينت لنا فيها أن يسوع إبن الله تناسلاً وهو قول قطع معظم النصارى الموجودين الآن بكفر قائله ثم بينت قبلها أنكم أبناء الله بالتبني ,, نعم أذكر تلك المشاركة .
      اقتباس:
      أرسل أصلا بواسطة ayoop2
      - اليهود وأنبياء بني إسرائيل لم يفهموا النص كما تدعيه أنت وهم أعلم الناس بكتابهم وإن كان الأنبياء فهموا ولم يعلموا الشعب فيكونوا كذبوا في التبليغ عن ربهم وهذا محال .
      أين الدليل ؟ ؟ ؟
      و عموما حتى لو كان اليهود لم يفهموا كلام الله فهذا ببساطة ليس حجة
      فلا تنسى أن القرآن وصف اليهود بأنه مثل الحمار يحمل أسفارا
      وصف القرآن الجميل هذا يرد على قولك هذا ببساطة شديدة
      سؤالك عن الدليل أنت تجيب عليه وليس أنا فأنت المطالب بالدليل أن أنبياء بني إسرائيل قد فهموا النص كما تقول أنت ولاحـــــــــــــظ أنهم أنبياء ورسل ,, أي مكلفون بالتبليغ حتماً ومن يخفي منهم شيئ يكون قد كتم الوحي أو كذب على الوحي وهذا لا يقبله عاقل ,, فما بالك بأهل الملل ؟؟؟
      ولنطرح السؤال بالصيغة التي يفهمها الأصدقاء ,, أين قال نبي من أنبياء اليهود بأن الله سيتجسد في جسد بشري وأن الله سبحانه مثلث الأقانيم بالطريقة التي تقولها أنت ؟؟؟ أين نجد أي إشارة ولو خافتة يقال فيها أن الله سبحانه سيولد من فرج إمرأة وسيكون إسمه يسوع الناصري ؟؟؟ أين ؟؟ أظن أن هذا من الخيال .
      وفي الحقيقة أني قد اعتدت أسلوب المنصرين أو حتى عوام النصارى في إساءة الأدب مع الله ورسله لذا فلم أتعجب حين كتبت أنت هذه الفقرة في مداخلتك :
      و عموما حتى لو كان اليهود لم يفهموا كلام الله فهذا ببساطة ليس حجة
      فلا تنسى أن القرآن وصف اليهود بأنه مثل الحمار يحمل أسفارا
      وصف القرآن الجميل هذا يرد على قولك هذا ببساطة شديدة
      أنا أكلمك عن رسل الله وأنبياء بني إسرائيل وأنت تقول أنهم كالحمار يحمل أسفاراً ؟؟؟ هل القرآن وصف أنبياء بني إسرائيل بما تدعيه ؟؟؟ هل هذه أخلاق نتعامل بها من أنبياء الله ورسله ؟؟ ولكن لا عتب فأنت من إتهمت الله أنه ولد من فرج امرأة نعوذ بالله من أن نَضِل أو نُضَل أو أن نَجهل أو يُجهل علينا .
      يا أستاذ أبولوجيست ,, هل قرأت تلك الآية وتدبرت فيها ؟؟ هل قرأت حتى ولو تفسير واحد لها ؟؟؟
      قلت : سأضع لكم الآيات الكريمة كاملة ليعلم من يقرأ هذه المناظرة كيف يستخرج الزميل أدلته وكيف يبرر العوار في معتقده فانظروا إلى الآيات التي قصد الزميل معناها كاملة كما يلي :

      وكما قرأتم في محكم قوله سبحانه وتعالى (( مثل الذين حملوا التوراة ثــــــــــم لم يحمــــــلوهــــا كمثل الحمار يحمل أسفاراً )) وليس فيها كما لمح الزميل او صرح أن أنبياء بني إسرائيل من وجهة نظره كالحمير التي تحمل أسفاراً وللقارئ الكريم أن يحكم وله العقل ليدرك به ما يفعله الزميل ولا حول ولا قوة إلا بالله .
      ثم كتبت تقول :
      اقتباس:
      أرسل أصلا بواسطة ayoop2
      3- يسوع لم يكن الجالس على كرسي داود أبداً ولا يجوز أن يجلس على كرسي داود أبداً لأنه من نسل يهوياقيم ويهوياقيم عنده وعد إلهي أبدي نصه يقول هكذا :
      إرميا 36 عدد 30 :30 لذلك هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا.لا يكون له جالس على كرسي داود ابداً وتكون جثته مطروحة للحر نهارا وللبرد ليلا. (نسخة الرهبنة اليسوعية)
      أولا ... من أين جئت بأن يسوع المسيح من نسل يهوياقيم
      ثانيا ... أن يقول النص أن نسل يهوياقيم لا يجلس على كرسى داود
      كما قرأتم إخواني فالزميل يبدوا أن هذا حجم معلوماته بالفعل ولا يعرف من هو يهوياقيم وهل هو في نسب ربه يسوع أم لا ,,, تخيل أن إنسان لا يعرف نسب ربه هذا مع علم الجميع باختلاق هذا النسب أساساً , وهكذا إعتقادي دائماً أن معظم المناظرات الإسلامية المسيحية تنقلب إلى مناظرة تعليمية نعلم فيها أصدقائنا بدايات الحوار وأساسيات المعلومات فاتبع السطور عزيزي (( أبولوجيست )) لتعلم قصة (( يهوياقيم )) هذا كما سأفرد لك هنا هكذا :
      جاء في طبعة سنة 1824م ومثلها في طبعة سنة 1825م , سنة 1865م , في سفرإرميا كما يلي :

      وقريباً منها جداً ما في باقي الطبعات ونفس المعنى فيها .
      فَيُفهم من هذا النص أن يهوياقيم ملك يهوذا لا يكون من نسله ولد يحكم اليهود أبداً ولا يجلس على كرسي مملكة داوود أبداً لأنه أحرق السفر الذي كتبه باروخ عن فم إرميا كما هو وراد في الإصحاح 36 من سفر إرميا ,
      وفي بيان نسب المسيح في إنجيل متى 1 عدد10-11 هكذا :


      وجاء في سفر أخبار الأيام الأول في بيان نسب يوشيا بنصه :

      وفي سفر إرميا قوله :

      وفي سفر إرميا جاء :

      هل تريد أدلة زيادة ؟؟؟؟
      فاتضح الأمر أنه هناك شخص أسقطه كاتب متى بين يوشيا ويكنيا وهو يهوياقيم , فيهوياقيم هو ابن يوشيا وأبو يكنيا كما هو واضح في بيان النسب الذي أوردناه من سفر أخبار الأيام الأول 3 عدد15-16 ومن سفر إرميا 1 عدد3 و 22 عدد11 وغيره , وقد أسقطه كاتب متى عمداً بسبب الوعد الصادر بحقه بعدم جلوس أحد من نسله أبداً على كرسي داود أو على مملكة شعب إسرائيل ( بقوله : لا يكون جالس على كرسي داود أبداً ) وهذا واضح أن الكرسي لا يعني به إلا كرسي الملك , كما هو في سفر إرميا 36 عدد30 , ومن العجيب أن مارتن لوثر حينما ترجم الإنجيل وضع فيه يهوياقيم بين يوشيا ويكنيا , وإضطرب قاموس الكتاب المقدس في هذا الأمر جداً ليبحثوا عن مبرر لإسقاط هذا الإسم , ومثله آدم كلارك قال هذا سقط بسبب الوعد الصادر في حقه , فتأمل كيف وضعوه في بعض النسخ وفي البعض الآخر حذفوه ؟ وتأمل كيف يعبثون بكتبهم وحتى في نسب ربهم !! ومن المعلوم أنه لزاماً عند النصارى أن المسيح هو الجالس على كرسي داود وهو المسيح المنتظر وهو ملك اليهود كما هو وارد في بشارة الملاك لمريم في إنجيل لوقا حين صرح بقوله :

      وهذا ممتنع أيضاً لأنه ما جلس يسوع يوماً كملك لليهود وما تسلط عليهم أبداً بإتفاق الناس بل كان مضروباً مهاناً في وسط اليهود ولم يجلس على كرسي داود يوماً واحداً بل كان هارباً فاراً من اليهود كما علمنا .
      أعلم أن النصارى سيحاولون الهرب من هذا بقولهم أنه ما جلس برضائه وأن كل هذا حدث ليفتدينا على الصليب , فأقول بل كان مجبراً مهاناً مذلولاً مكرهاً على ذلك وكان يحاول الهروب منهم كل وقت وكان يصلي لترفع عنه هذه الكأس ويكفي نص واحد لهدم هذا القول من أساسه أورده هكذا :


      فاتضح كذب قول المدعي أنه فعل هذا مختاراً راغباً فيه لخلاص البشرية ,, فلا يخدعنك أحد منهم بقوله هذا فها قد رددت عليه حتى لا تكون له حجه ,,, فاحذر .
      ولك أن أكمل الرد على باقي كلامك في المداخلة القادمة بحول الله فاتبع السطور وكن من الصابرين .
      وتقبل تحياتي .
      التعديل الأخير تم بواسطة ayoop2; الساعة 03-09-2006, 22:31.


      [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

      تعليق


      • #78
        كل هذا كان من قبيل
        + أخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس و اذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه و أطاع حتى الموت موت الصليب (فيلبي 2 : 7)
        فرب المجد هو الله المتجسد لأجل خلاصنا و تحمل كل هذا من أجلنا عوضا عنا نحن الخطاة
        + الله بين محبته لنا لأنه و نحن بعد خطاة مات المسيح لأجلنا (رومية 5 : 8)
        + كلنا كغنم ضللنا , ملنا كل واحد الى طريقه و الرب وضع عليه آثم جميعنا , ظلم , أما هو فتذلل و لم يفتح فاه كشاة تساق الى الذبح و كنعجة صامتة أمام جازيها فلم يفتح فاه (إشعياء 53 : 6)
        لكن كل هذا لا ينفى أن السيد المسيح هو ملك الملوك و رب الأرباب
        فهو الذى قال
        + مملكتي ليست من هذا العالم , لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا أسلم الى اليهود و لكن الآن ليست مملكتي من هنا (يوحنا 18 : 36)
        راجع المداخلة السابقة لتجد القول :

        فاتضح كذب قول المدعي أنه فعل هذا مختاراً راغباً فيه لخلاص البشرية ,, فلا يخدعنك أحد منهم بقوله هذا فها قد رددت عليه حتى لا تكون له حجه ,,, فاحذر .
        وكما قلنا فالبعض مدمن شعارات ويأخذ دينه على أغلب الظن أو حتى أقله ويترك النص الصريح فماذا تنتظر ؟؟

        ولكن حتى لا أطيل عليك فسأضع كل نص من النصوص التي وضعتها فقط وأضع عليه تعليق بسيط وكل لبيب بالاشارة يفهم فالنص الأول :

        + أخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس و اذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه و أطاع حتى الموت موت الصليب (فيلبي 2 : 7)
        أخلى نفسه من ماذا ؟؟ من كماله ؟؟ أخلى نفسه من الكون ؟؟ أخلى نفسه من الألوهية ؟؟ ومن الذي أخلى نفسه ؟؟ الذي كان في صورة الله ؟ أم الله نفسه ؟



        والعدد الثاني يقول :
        + الله بين محبته لنا لأنه و نحن بعد خطاة مات المسيح لأجلنا (رومية 5 : 8)
        وهل يعقل أحد أن الله يقتل أحد أقنوميه لأجلكم ؟؟ لماذا بدلاً من هذه القصة أن يقول غفرت لكم ؟؟؟

        والنص الثالث يقول :

        كلنا كغنم ضللنا , ملنا كل واحد الى طريقه و الرب وضع عليه آثم جميعنا , ظلم , أما هو فتذلل و لم يفتح فاه كشاة تساق الى الذبح و كنعجة صامتة أمام جازيها فلم يفتح فاه (إشعياء 53 : 6)
        وجب عليك قطعاً أن تثبت أن هذه نبوءة إشعياء النبي وأنها عن يسوع فبعدها سنناقشها ولك علي ذلك .

        النص الرابع يقول :

        لكن كل هذا لا ينفى أن السيد المسيح هو ملك الملوك و رب الأرباب
        فهو الذى قال
        + مملكتي ليست من هذا العالم , لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا أسلم الى اليهود و لكن الآن ليست مملكتي من هنا (يوحنا 18 : 36)
        إن الحق دائماً ما يكون قوياً ويفيد الصريح من النصوص فالجميع يعلم أن النص الصريح عند العلماء في عقيدتهم في ربهم هو مقدم وأولى عن كل نص آخر غير صريح .

        وكما يقرأ الجميع لم نجد النص الصريح من أقوال االمسيح الذي يقول فيه أنه الله أو أنه مستحق العبادة أما ما يطرحه الزميل فدائماً ما يُستخدم ضده كما سترى :

        في قوله السابق يقول أن المسيح قال (( مملكتي ليست من هذا العالم )) وأنا أوافقه فالدنيا دار زوال ولا يطمع فيها الأنبياء أبداً بل صلوات الله عليهم أعلام الهدى والنور بهم يُقتدى وهذا ما يليق بهم لكن ما تجهله عزيزي أننا نقول أن الله ملك الملوك وهو فوق الملوك فلا يبلغ ملكه أحداً بل به تُبلغ الآمال سبحانه وكل العوالم خلقه فهو ملكها وهي مملكته فسبحانه يسمع دبيب النملة السوداء على الصخرة الصماء في الليلة الظلماء ,, ويرى نياط عروقها في نحرها ,, بل وزيادة سبحانه والمسيح ليس كذلك باعتراف قوله فوجب على المسيح أن يعلن أن مملكته ليست من هذا العالم ؟ لكن الله ملك كل عالم فهو خالقه . بينما المسيح ليس كذلك .

        لكن هنا يظهر تناقض الكتاب فالصديق كان يرفض أن جلوس يسوع كرسي داود مستحيل بسبب يهوياقيم ولكن لله الحمد أعلنها هو هنا أن يسوع لم يكن ممكلته هنا فثبت أنه ليس على الأقل المسيا المنتظر لأنه لم يجلس على كرسي داود , كما ثبت تناقض الزميل واضطراب ردوده.

        أرسل أصلا بواسطة ayoop2

        5- يسوع لم يُدعى يوماً اسمه ( عجيبا مشيرا الها قديرا أبا أبديا رئيس السلام ) ولم نسمع أحد يناديه بهذه الأسماء ولم يكن اسمه عجيباً ولم يطلق عليه أبداً في الكتاب المقدس أنه الإله القدير ولم يسمه أحد أنه المشير . ثم لماذا لم يقل الله أن من ضمن هذه الأسماء الكثيرة التي ستطلق عليه يذكر من ضمنها يسوع ؟؟؟؟؟


        و يدعى اسمه " عجيبا مشيرا الها قديرا أبا أبديا رئيس السلام "
        ليس معنى أن هذه هى أسماؤه بل هى فات له أو صفات لاسمه " يسوع
        سبحان الله الكتاب يقول (يُدعى ) وأنت تقول لا ليس معناه يُدعى بل هي صفات . ولكني لم أفهم ما معنى صفات لاسمه ؟؟؟

        من المعلوم أن إسم يسوع في هذا الزمان كان مألوف جداً وإسم يسوع بالعبرية ينطق ( يشوع ) واليهود عندهم سفر يشوع في العهد القديم فما معنى صفات لاسمه ( يسوع ) ؟

        + ها أنت ستحبلين و تلدين ابنا و تسمينه يسوع , هذا يكون عظيما و ابن العلي يدعى و يعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه (لوقا 1 : 31)
        إنت قبل قليل قلت مملكته ليست من هذا العالم !!!

        + هوذا العذراء تحبل و تلد ابنا و يدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا (متى 1 : 23)
        هذا إدعاء متى أولاً أنها عذراء ثانياً أنه سيدعى اسمه عمانوائيل لكن فقرة إشعياء تقول ( علما ) يعني إمرأة صغيرة أو امرأة شابه ولا يشترط كونها عذارء كما أننا لم نقرأ فقرة واحدة في الكتاب المقدس أن يسوع كان اسمه عمانوائيل . والنبوءة في الأساس لا علاقة لها بيسوع .

        + فستلد ابنا و تدعو اسمه يسوع لأنه يخلص شعبه من خطاياهم (متى 1 : 21)
        الجميع يعلم أن قصة المخلص والفداء والصلب هذه وثنية وقديمة جداً أقدم من المسيحية وإنتشرت ومازالت موجودة بين الهنود والصينيين فكل هؤلاء وثنيين وهم قبل ظهور المسيحية بعصور .

        و بالنسبة لكل هذه الصفات " عجيبا مشيرا الها قديرا أبا أبديا رئيس السلام " فكل هذا موجود فى شخص رب المجد
        هذا بحسب إدعائك ,,, لكن يحتاج الدليل ..
        عجيبا . . . فهو حجر الزاوية الذى رفضه البناؤون
        + قال لهم يسوع أما قرأتم قط في الكتب الحجر الذي رفضه البناؤون هو قد صار رأس الزاوية , من قبل الرب كان هذا و هو عجيب في أعيننا (متى 21 : 42)
        قلت : وهذه من ضمن النبوءات الصادقة التي قالها وهي من ضمن الأسباب التي يكرهه اليهود بسببها ورفضوه (( أن النبوة ستخرج منهم )) ,, وكل لبيب بالاشارة يفهم ,, وقد خرجت , ولكن كلامك سيكون عمن هو حجر الزاوية وستجد الرد أن البشارات عن النبي محمد صلى الله عليه وسلم مستعد أن أفتح لها مناظرة خاصة بها لكن ليست في هذه الصفحة ,, فانتبه ,, حتى لا نخرج عن الموضوع .

        و كان رب المجد دائما مصدر عجب و دهشة لكل اليهود وقت تجسده
        نعم لذلك وصفوه بأنه تعلم السحر من الفراعنة أثناء خروجه إلى مصر فعاد ومارس السحر الأسود ثم صلبوه كما يصلب غيره وقد وصلك الخبر أنه مصلوب بين لصين وعلى رأسه يافطة تسخر منه . فياللعجب .

        مشيرا . . .
        + أنت يا بيت لحم أرض يهوذا لست الصغرى بين رؤساء يهوذا لأن منك يخرج مدبر يرعى شعبي اسرائيل (متى 2 : 6)
        والله يا محترم أنا إحترت لماذا نجد الكذب الصريح والتدليس وأصحاب الكتاب ينكرون فأنا بصراحة إحترت ولم أعد أدري هل هي (( الصغرى )) ؟؟ أم أنها (( ليست الصغرى )) راجع ذلك لتجيبني :

        فقرة متى تقول :



        ومتى يقصد الاقتباس من فقرة ميخا والتي تقول :



        فظهر التحريف عمداً وبطل الاستدلال بهذا النص لأن الوثيقة التي يتسرب إليها الشك لا يستدل بها والأولى أنها صغيرة ولكن كاتب متى حرف عمداً وإلا فليفسر أحد هذا التناقض .

        الها قديرا . . .
        + الاله الحكيم الوحيد مخلصنا له المجد و العظمة و القدرة و السلطان الآن و الى كل الدهور أمين (يهوذا 1 : 25)
        قد سبق أن وضحنا هذه النقطة ووصلك الخبر أن هذه لا يقصد فيها يسوع بل الموصوف هنا هو الله .


        أبا أبديا . . .
        + ها أنا معكم كل الأيام الى انقضاء الدهر أمين (متى 28 : 20)
        وكل نبي هكذا يتبعه المؤمنون به فيكون معهم إلى أن يشاء الله في الجنة والمرء يحشر مع من يحب والكل يعلم أن الدهر لا ينقضي بل نفنى والله باقي فأي دهر يقصده يسوع ؟؟

        رئيس السلام . . .
        + سلاما أترك لكم , سلامي أعطيكم , ليس كما يعطي العالم أعطيكم أنا (يوحنا 14 : 27)
        + رب السلام نفسه يعطيكم السلام دائما من كل وجه (تسالونيكي الثانية 3 : 16)
        يرد عليك يسوع :



        ولا يسكت عن هذا بل يريد أن يجيبك أيضاً :



        وأمر تلاميذه بقوله :


        فأمر تلاميذه بأن يشتروا سيوف وإن حدث خلاف ذلك بعده فالخنوع للعدو والفرار أثناء المعارك أمر لا يحمد في الرجال وفيه من صفات الجبن ما فيه .
        فكيف يكون أمير السلام ؟؟؟

        و هنا يحق لى أن أتسائل ...
        ان لم تكن هذه النبوءة عن رب المجد و كان عن الرسول محمد بحسب أدعاءك
        فأين ذكر و لو لمرة واحدة أن محمدا عجيبا ؟
        و أين ذكر و لو لمرة واحدة أن محمدا مشيرا ؟
        و أين ذكر و لو لمرة واحدة أن محمدا الها قديرا ؟
        و أين ذكر و لو لمرة واحدة أن محمدا أبا أبديا ؟
        و أين ذكر و لو لمرة واحدة أن محمدا رئيس السلام ؟
        لا يحق لك أن تتسائل هنا خارج الموضوع لأن هذا إسمه تشتيت ولقد طرحت عليك سابقاً :

        اقتباس:




        ملحوظة صغيرة
        حتى لا ينام الحوار فأننى أطلب من الأستاذ أيوب أن يأتى بأدلته على أن نبوءة أشعياء النبى سالفة الذكر أنها تتكلم عن المصطفى محمد
        و برجاء أن يأتى بالنص الكامل للنبوءة من الكتاب المقدس


        قلت : هذا ليس موضوع المناظرة بل هو خروج عن النص وليس مجاله هنا وإن أردت فيمكننا أن نطرح موضوع آخر جديد للمناظرة في صفحة أخرى يكون بعنوان (( البشارات الواردة عن النبي محمد في الكتاب المقدس )) .
        ولكنك لم تجب على هذا الكلام مع أنك قرأته وما زلت مصراً أن تشتت الموضوع .

        فأترك القرار في هذا إلى أخي مدير المناظرة أن يتدخل إن رأى ما يستحق التدخل .


        قيل عن موسى أنه اله فرعون بمعنى السيادة فقط
        لكن السيد المسيح قيل عنه مرارا و تكرارا أنه الاله الذى تجسد لأجلنا
        أثبت قولان : الأول أن يسوع قيل عنه إله بمعنى غير السيادة فقط .
        الثاني : أنه ولو في نص واحد فقط قد قيل عنه أنه الإله الذي تجسد لأجلنا .

        ولا أدري ما قصدك بـ ( قد قيل عنه ) من الذي قال ؟؟ وأين ؟؟

        فنبوءة أشعياء هذه ليست هى الدليل الوحيد على لاهوت رب المجد بل هى أول دليل أتخذته و طلبت منك تفنيده
        يا أستاذ أيوب ...
        لقد بدأت فقط بالنبوات كأحد أدلة لاهوت رب المجد
        هذه فقط كانت بداية لكن مازالت الأدلة قادمة على لاهوت رب المجد
        و لم أقل أبدا أن النبوات هى فقط أدلتى ... أقول أنه مازال هناك المزيد و المزيد
        ثم كيف تقول أن البنوءة هنا تتكلم عن مجرد نبى ؟ ؟ ؟
        كيف يكون هذا النبى " الها قديرا " ؟ ؟ ؟
        اذا كنت ستتخذ كلمة الله لموسى أنه جعله " الها لفرعون " حجة ...
        فكيف تفسر اذن أن هذا النبى سيكون " أبا أبديا " ؟ ؟
        وكأننا قد إعتبرنا نبوءة إشعياء تصح كدليل حتى تقول لي ليست هي الدليل الوحيد ؟؟ ثم أنك كتبت مداخلات وليست مداخلة ولم تأت بأي دليل !!!

        أنا أعلم أنك لا تملك دليل عقلي ولا نص صريح ولو أنك ملكته لوضعته من أول مداخلة , وأنا أعلم أنك تعلم أني أعلم أنك لا تملك دليل ولا نص صريح , والجميع يعلم أن الحق سيبقى حق مهما حدث والباطل مهما تلون إسمه باطل .

        طلبت منك توضيح رأيك هذا هنا ...
        أنا لا أعرف عن أى كتاب تتحدث
        و ان كانت ردودك ستصير على منوال " راجع كتابى " فيمكننى أنا أيضا أن أدلك على كتب للرد على كل كلامك
        هذا بعد أن نقوم باغلاق الحوار هنا و نترك " الكتب " تتحاور مع بعضها
        عزيزي أبولوجيست : قد بينت لك مراراً وتكراراً أن موضوع المناظرة أنت من اختاره وليس فيه (( البشارات الواردة عن محمد صلى الله عليه وسلم ))
        بل أتمنى أن تكون المرة الأخيرة التي أنبهك فيها أن الموضوع هو (( يسوع الناصري ليس هو الله ))
        وتستطيع أن تراجع مداخلتك على هذا الرابط حتى تتوقف عما يخالف ما اتفقت عليه في المداخلة رقم 40:

        https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...9&postcount=40


        وتقبل مني هذه النسخة المبرمجة من الكتاب (( البيان بما في عقيدة النصارى من التحريف والبهتان )) على هذا الرابط :

        كتاب البيان بما في عقيدة النصارى من التحريف والبهتان

        وهو من تصنيف العبد الفقير لله وكان كل غرضي أن تراجع الكتاب لتكفينا الخروج عن موضوع المناظرة هنا لأن شرح نبوءة إشعياء التي كنت تسأل عنها موجود فيه لكن الآن أريدك أن تراجعه كله لربمــــــــــا تستفيد منه أو ـــ ترد عليه .
        وتقبل تحياتي ..


        [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

        تعليق


        • #79
          تسجيل متابعه
          يا سيدى المخترع العظيم .. يا من صنعت بلسما قضى على مواجع الكهوله ........... وايقظ الفحوله ............. أما لديك بلسما يعيد لامتنا الرجوله

          تعليق


          • #80
            بسم الله الرحمن الرحيم
            اللهم لك الحمد حمداً طيباً طاهراً مباركاً فيه حمداً يليق بجلال وجهك وعظيم سلطانك وصلي اللهم وسلم على المبعوث رحمة للعالمين محمد النبي الأمين وعلى آله وصحبه أجمعين .
            القارئ الكريم لهذه الصفحات نسأل الله سبحانه أن يديم عليك نعمته وأن يهدينا وإياك إلى سواء السبيل وبعد :
            فقد كتب الزميل أبولوجيست في صفحة التعليقات الخاصة بالإخوة هكذا :
            المشاركة الأصلية بواسطة Apologist
            مازلت عند دعوتى للأستاذ أيوب بأستكمال الحوار فى مكان آخر بعيد عن مجموعة أشخاص ليس لديهم الا " التعليقات "
            و بعيدا عن المعقدين نفسيا
            وغيره كلام كثير ولكني نقلت هذه الفقرة من كلامه اختصاراً وكما يرى القارئ فلم نهاجم العزيز أبولوجيست أبداً ولم يسيئ أحد إلى شخصه الكريم كما أن الموضوع محل النقاش هو هنا في هذه الصفحة ( صفحة المناظرة ) , ولو تأمل القارئ الكريم سواء في صفحة المناظرة أو في صفحة التعليقات فلن يجد سبب وجيه لانسحاب المحترم من المناظرة وطلب نقلها إلى مكان آخر بل الأولى أن تكون هنا ,, وللقارئ ولإخواني أن يتأملوا إنسحاب الزميل من المناظرة دون أدنى سبب وإن كان حدث ما يمسه فكان يجب أن يشتكي إلى مشرف المنتدى كما هو متبع ,, إلا أنه سب وشتم الإخوة ووصفهم ( بالمعقدين نفسياً ) وطلب أن أناظره في مكان آخر !!!! ,, وأنا صاحب الأطروحات التي طلبت من يناظرني فيها في المداخلة رقم ( 1 ) من هذا الموضوع وطرحتها هنا في ( منتديات أتباع المرسلين الإسلامية ) ومن أراد أن يناظرني سيكون هنا وليس في أي مكان آخر فإن أراد الزميل أن يكمل المناظرة كان بها وإن فضل الانسحاب فليتقدم غيره من الزملاء النصارى وهناك قوانين للمناظرات في هذا المنتدى تطبق على الجميع مسلم ونصراني .

            يعلم الله أننا لا نريد إلا الهداية للجميع وأننا ندعوكم إلى ما ارتضيناه لأنفسنا ولآبائنا ولأمهاتنا ولأولادنا ألا وإنا قد شهدنا وإرتضينا الله رباً ومحمد صلى الله عليه وسلم نبياً ورسولاً والقرآن كتاباً من عند الله وآمنا بجميع أنبياء الله ورسله وكتبه وملائكته وآمنا أن المسيح بن مريم عبد الله ورسوله وأنه من الأنبياء الخمس أولي العزم وأنه خلقه الله بكلمته وأن أمه صديقة طاهرة من سيدات نساء أهل الجنة ولا نقول على الله إلا ما أخبرنا هو عن نفسه .
            فأنا أترك الحكم للقارئ أن يزن الأمور بالانصاف ويعرف سبب إنسحاب الزميل الفاضل ( أبولوجيست ) من المناظرة والحمد لله رب العالمين .
            يقول الحق سبحانه وتعالى في كتابه الكريم :

            وقال تعالى :

            وقوله عز وجل :

            و سبحانه حين قال :

            وليس بعد الحق إلا الباطل فنسأل الله أن يوفقنا وإياكم لما يحبه ويرضاه ونسأله سبحانه أن يهدي كل ضال إلى الحق إنه سبحانه مولى ذلك والقادر عليه .
            فآسف إن كنت أطلت مع خشيتي من الإطالة حرصاً على وقتكم فسامحونا .

            والسلام عليكم في البدء والختام .


            [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

            تعليق


            • #81


              لِيُحِقَّ الْحَقَّ وَيُبْطِلَ الْبَاطِلَ وَلَوْ كَرِهَ الْمُجْرِمُونَ (8)
              لاتعليق

              تعليق


              • #82
                [grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]إلى كل الأصدقاء النصارى ما زالت الحقائق قائمة وثابتة وراسخة .

                فمن منكم يستطيع إنكار حقيقة واحدة من هذه الحقائق أو على الأقل يشكك فيها ؟؟؟

                من منكم يقول أنا لها ؟؟

                يبدوا بالفعل أننا سننتظر أكثر مما كنا نظن والحمد لله على كل حال .

                وللإخوة المسلمين من أراد أن يستوضح نقطة معينة في المداخلات السابقة أو رأى أنها غامضة أو ينقصها التوثيق والمراجع فسيكون هذا من دواعي سروري وعلى الرحب والسعة , وتذكروا دائماً أيوب هو خادم المسلمين في سبيل الله .

                والسلام على من اتبع الهدى .[/grade]


                [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

                تعليق


                • #83
                  المشاركة الأصلية بواسطة ayoop2
                  [grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]إلى كل الأصدقاء النصارى ما زالت الحقائق قائمة وثابتة وراسخة .
                  فمن منكم يستطيع إنكار حقيقة واحدة من هذه الحقائق أو على الأقل يشكك فيها ؟؟؟
                  من منكم يقول أنا لها ؟؟
                  يبدوا بالفعل أننا سننتظر أكثر مما كنا نظن والحمد لله على كل حال .
                  وللإخوة المسلمين من أراد أن يستوضح نقطة معينة في المداخلات السابقة أو رأى أنها غامضة أو ينقصها التوثيق والمراجع فسيكون هذا من دواعي سروري وعلى الرحب والسعة , وتذكروا دائماً أيوب هو خادم المسلمين في سبيل الله .
                  والسلام على من اتبع الهدى .[/grade]
                  جزاك الله خيرا وجعل هذا العمل فى ميزان حسناتك
                  وحقا انتم خير إخوة وخير أهل

                  تعليق


                  • #84
                    بسم الله الرحمن الرحيم

                    أريد أن أوضح نقطة مهمة للجميع يجب أن يُنتَبه لها :

                    هناك خلاف دائم وقائم بين المسلمين والنصارى في قضية ألوهية المسيح وهذا الخلاف معظمه ناتج عن (( منهجية البحث )) فأنا أبحث عن نص يقول أن المسيح هو الله ثم أبدأ بالحث عن هذا النص وهذا طبيعي جداً ومنطقي .

                    لكن الصديق النصراني يبدأ من أن المسيح هو الله ثم يبحث عن نصوص تؤيد تلك الفكرة وهناك فرق .

                    فأنا أبحث عن عقيدة موجودة ولها نص ثم أتبعها لا أن أعتقد ثم أبحث عن إعتقادي في الكتاب ....؟؟؟؟!!!

                    فيجب على الزملاء المسيحيين أن يراعوا تلك المسألة فأنا لا أنطلق من أن المسيح هو الله ثم أبحث عن نص ينقض هذا القول ,,,, لا لا لا .
                    أنا أنطلق من عكس هذا , أنا أقول أن خلاف الطبيعي أن المسيح هو الله وعليه فيجب أن يكون هناك نص صريح يقول مصرحاً بلا لبس ولا شبهة ولا تعسر (( أن المسيح هو الله )) بصريح اللفظ ,, لماذا ؟؟

                    لأن كون المسيح هو الله أمر مخالف تماماً لما هو معروف وهو يمس أخطر قضية على وجه الأرض ,, العقيدة ,, والإيمان في هذه القضية يجب أن يكون بنص صريح واضح جلي لا يساء فهمه ولا يحمل في تأويله على خلاف ظاهره .

                    أما الصديق النصراني فهو يسلم أولاً أن المسيح هو الله ( وهو خلاف الطبيعي ) ثم يبحث عن نصوص قد توافق هذه العقيدة ولكن الأولى أن يأخذ عقيدته من الكتاب لا أن يعتقد وينهي ثم يبحث عما إعتقد ربما هناك ما يوافقه من الكتاب !!!!

                    هذه كانت نقطة مهمة يجب أن يبحثها الأصدقاء النصارى مع أنفسهم وإن تدارك هذا الأمر سيسهل الأمر كثيراً إن شاء الله ونكون قد قربنا المسافة فلا ندخل في حوارات تعليمية -- كما هو المعتاد --

                    تقبلوا تحياتي ,,,,


                    [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

                    تعليق


                    • #85
                      باسم الآب و الابن و الروح القدس
                      الاله الواحد
                      أمين

                      السلام للجميع
                      الزميل الفاضل أيوب ... بعد التحية

                      مازلنا عند مناقشة كلام رب المجد

                      تكلم يسوع بهذا و رفع عينيه نحو السماء و قال أيها الآب قد أتت الساعة , مجد ابنك ليمجدك ابنك أيضا , اذ أعطيته سلطانا على كل جسد ليعطي حياة أبدية لكل من أعطيته , و هذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي أرسلته , أنا مجدتك على الأرض , العمل الذي أعطيتني لأعمل قد أكملته , و الآن مجدني أنت أيها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم(يوحنا 17 :1-6)

                      كان قولك هو

                      فأنت تخالف صريح قول المسيح (( أبي أعظم مني )) وتقول لنا ليس أحد منهما أعظم من الآخر !!!!
                      لا أدري هل أصدقك أم أصدق يسوع ؟؟ لاحظ أن كلمة أن الأب والإبن متساويان لم ترد أبداً في الكتاب المقدس بل كل الشواهد تدل على أن الآب أعظم من الإبن وأن المساواة هي من عندياتك أيضاً وليس لها وجود في الكتاب كما أن الآب يعلم الغيب كله بينما يسوع لا يعلم الغيب وكما أن يسوع لا يفعل إلا ما يريده الآب بينما الآب يفعل ما يريد دون الرجوع إلى يسوع , فظهر خطأك في قولك أنهما متساويان .
                      كيف تقول أن السيد المسيح لم يساو نفسه بالأب و هو القائل
                      + أنا و الآب واحد (يوحنا 10 : 30)
                      و اليهود فهموا كلامه هذا و حاولوا رجمه
                      أعرف ردك ... ستقول أنه تراجع عن قوله هذا بعد ذلك
                      لنرى باقى كلام رب المجد

                      31 فتناول اليهود أيضا حجارة ليرجموه
                      32 أجابهم يسوع أعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند أبي بسبب أي عمل منها ترجمونني
                      33 أجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لأجل عمل حسن بل لأجل تجديف فانك و أنت انسان تجعل نفسك الها
                      34 أجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم أنا قلت أنكم الهة
                      35 ان قال الهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله و لا يمكن أن ينقض المكتوب
                      36 فالذي قدسه الآب و أرسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله
                      37 ان كنت لست أعمل أعمال أبي فلا تؤمنوا بي
                      38 و لكن ان كنت أعمل فان لم تؤمنوا بي فأمنوا بالأعمال لكي تعرفوا و تؤمنوا ان الآب في و أنا فيه
                      39 فطلبوا أيضا أن يمسكوه فخرج من أيديهم

                      ها هو السيد المسيح له كل المجد يقول أنه و الآب واحد
                      و حينما قام اليهود ليرجموه
                      أوضح لهم أن الناموس وصف من صارت اليهم كلمة الله بأنهم الهة فما بالكم بالذى قدسه الآب و أرسله للعالم
                      فما بالكم بالذى يعمل أعمال الله ذاته ؟ أتقولون أنه يجدف حين يقول أنه ابن الله ؟
                      لكنه يعمل أعمال الله فلا حجة لديكم
                      اذن رب المجد أكد حقيقة مساواته بالآب و الدليل على هذا هو أعماله الألهية
                      و أكدها أيضا بقوله " أنا فى الآب و الآب فى "
                      و اليهود فهموا هذا التأكيد فلهذا حاولوا ان يمسكوه مرة آخرى
                      و ان كان تراجع السيد المسيح عن اعلان مساوته بالآب فلماذا حاول اليهود الأمساك به مرة آخرى ؟

                      اذن السيد المسيح أعلنها مرارا و تكرارا أمام اليهود " أنا و الآب واحد "
                      أى انسان يقدر أن يقول " أنا و الله واحد " ؟ ؟ ؟
                      تقولون أن المسيح كان مسلما فهل تعبير " أنا و الله واحد " يجوز اسلاميا ؟
                      و هل قال رسول الاسلام فى أى يوم " أنا و الله واحد " ؟ ؟ ؟
                      بالطبع لا

                      أما قولك بأنه ليس مخلوق فيكفي هذا النص :
                      كولو 1 عدد :15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة. (SVD)
                      فلتكمل باقى الآية

                      16 فانه فيه خلق الكل ما في السماوات و ما على الأرض ما يرى و ما لا يرى سواء كان عروشا أم سيادات أم رياسات أم سلاطين الكل به و له قد خلق
                      17 الذي هو قبل كل شيء و فيه يقوم الكل

                      الكل به و له قد خلق ...
                      الكل به و له قد خلق . . .

                      قلت ليست الروح القدس هي موضوع نقاشنا وأتمنى ألا نحيد عن الموضوع الأصلي وأنا في حل أن أكرره لك كل سطرين أن موضوعنا هو ( يسوع الناصري ليس هو الله ) ولكن تعقيب بسيط على هذا الأمر إذا كانوا متساوين وذوي طبيعة وكيان إلهي واحد هل تستطيع أن تقول باسم الروح القدس والأب والإبن ؟؟
                      بالطبع لا توجد أى مشكلة أبدا
                      هل قال لك أحد غير هذا ؟ ؟ ؟


                      يتبع . . .

                      تعليق


                      • #86
                        بالله عليك هل هذه العبارة عن يسوع ؟؟ هل لفظة الإله الحكيم الوحيد يقصد بها يسوع ؟؟؟ لا أدري ماذا تظن فينا ؟ هل تظن أننا لا نقرأ الكتاب المقدس ؟؟ أو تعتقد أن المسلمين جائوا ليناظروا دون بحث ؟؟ هل قرأت رسالة يهوذا ؟؟ من من المفسرين قال أن المقصود هنا بلفظة الإله الحكيم الوحيد هو يسوع ؟؟؟ دعنا نقرأ النص حتى نعرف من المقصود وسأنقل من أول رسالة يهوذا بداية من الفقرة الرابعة مع حذف غير المطلوب فالمهم الوصول إلى المقصود :
                        يهوذا 1 عدد 4 : لانه دخل خلسة اناس قد كتبوا منذ القديم لهذه الدينونة فجار يحوّلون نعمة الهنا الى الدعارة وينكرون السيد الوحيد الله وربنا يسوع المسيح (5) فاريد ان اذكّركم ولو علمتم هذا مرة ان الرب بعدما خلّص الشعب من ارض مصر اهلك ايضا الذين لم يؤمنوا. ........ ليصنع دينونة على الجميع ويعاقب جميع فجارهم على جميع اعمال فجورهم التي فجروا بها وعلى جميع الكلمات الصعبة التي تكلم بها عليه خطاة فجار. .......21 واحفظوا انفسكم في محبة الله منتظرين رحمة ربنا يسوع المسيح للحياة الابدية. ...... 24 والقادر ( أي الله ) ان يحفظكم غير عاثرين ويوقفكم امام مجده بلا عيب في الابتهاج (مازال الضمير عائد على الله ) ......25 الاله الحكيم الوحيد مخلّصنا له المجد والعظمة والقدرة والسلطان الآن والى كل الدهور.آمين (SVD)
                        فبداية التعبير والنص كله دائر حول الله ثم أنهى كلامه والضمير مازال عائداً لله فأين أن المقصود بكلمة (( الإله الحكيم الوحيد )) هو يسوع ؟؟ ألا ترى أن هذا يعتبر تدليساً ؟؟؟ أي طفل صغير يقرأ هذه الفقرات يفهم أن المقصود بحسب اللغة هو الله وليس المسيح ولو كانت كما تقول ما احتاج علمائك إلى الاستشهاد بغير هذا النص ولقالوا ها هو يسوع وصف في الكتاب المقدس بأنه الإله الحكيم الوحيد !!!!
                        21 احفظوا أنفسكم في محبة الله منتظرين رحمة ربنا يسوع المسيح للحياة الأبدية
                        24 و القادر أن يحفظكم غير عاثرين و يوقفكم أمام مجده بلا عيب في الابتهاج
                        25 الاله الحكيم الوحيد مخلصنا له المجد و العظمة و القدرة و السلطان الآن و الى كل الدهور أمين


                        احفظوا أنفسكم فى محبة الله منتظرين رحمة ربنا يسوع المسيح القادر أن يحفظكم الاله الحكيم الوحيد مخلصنا

                        لا أدرى كيف لم تفهم النص و هو شديد الوضوح
                        من أين جئت بأن الضمير عائد على " الله " ؟
                        معك حق
                        الضمير عائد فعلا على الله مخلصنا الاله الحكيم الوحيد ربنا يسوع المسيح
                        الله مخلصنا كذلك يسوع المسيح مخلصنا
                        لأن يسوع المسيح هو الله الظاهر فى الجسد
                        + هذا حسن و مقبول لدى مخلصنا الله (تيموثاوس الأولى 2 : 3)
                        + منتظرين الرجاء المبارك و ظهور مجد الله العظيم و مخلصنا يسوع المسيح (تيطس 2 : 13)
                        + و لكن حين ظهر لطف مخلصنا الله و احسانه (تيطس 3 : 4)
                        + الذي سكبه بغنى علينا بيسوع المسيح مخلصنا (تيطس 3 : 6)
                        و هكذا
                        لا فرق بين الله مخلصنا و يسوع المسيح مخلصنا
                        فيسوع المسيح هو الله مخلصنا الاله الحكيم الوحيد

                        تعليق


                        • #87
                          هل تدلس يا أستاذ أبولوجيست ؟؟؟ هل تعني أن الفقرة السابقة المقصود بها في قوله (( هذا هو الإله الحق )) هو يسوع ؟؟ لا أدري لماذا تقتطع النص حتى يتغير معناه ؟ هل تتعمد هذا أم أنك لا تعرف عن اللغة شيئ ؟؟ دعنا نراجع النص حتى نوضح للقارئ الكريم :
                          يوحنا 1 /5 عدد :18. نعلم ان كل من ولد من الله لا يخطئ بل المولود من الله يحفظ نفسه والشرير لا يمسه. (19) نعلم اننا نحن من الله والعالم كله قد وضع في الشرير. (20) ونعلم ان ابن الله قد جاء واعطانا بصيرة لنعرف الحق.ونحن في الحق في ابنه يسوع المسيح.هذا هو الاله الحق والحياة الابدية. (SVD)
                          من صريح النص واضح جداً أن الكلام عن الله وليس عن يسوع فيسوع لا ضمير يعود عليه في الكلام إلا قوله ( إبنه ) هل تعتقد أن تمرير النصوص في وسط الكلام شئ جيد ؟؟؟
                          أنا لا أدلس يا أستاذ أيوب ... أشكرك على السؤال
                          بل أنظر لتعرف من يدلس

                          18 نعلم أن كل من ولد من الله لا يخطئ بل المولود من الله يحفظ نفسه و الشرير لا يمسه
                          19 نعلم أننا نحن من الله و العالم كله قد وضع في الشرير
                          20 و نعلم أن ابن الله قد جاء و أعطانا بصيرة لنعرف الحق و نحن في الحق في ابنه يسوع المسيح , هذا هو الاله الحق و الحياة الابدية

                          من أين جئت بأن النص كله كان عن الله ؟ ؟ ؟
                          بالعكس تماما ...
                          الآية 18 كانت عن المولودين من الله ... و ليست عن الله
                          الآية 19 كانت أيضا عن " نحن " أبناء الله و لم تكن عن الله
                          الآية 20 كانت عن ابن الله يسوع المسيح الاله الحق و الحياة الأبدية

                          هل تدلس و تقول أن النص كان يتحدث عن الله ؟ ؟ ؟
                          معك حق أيضا
                          النص فعلا كان يتحدث عن ابن الله يسوع المسيح الاله الحق
                          هو الله فعلا

                          تعليق


                          • #88
                            من قال لك أنه كان يقصد الإله الذي يعرفه اليهود ؟؟ أم أنك تظن أنه كان يقصد ذلك ؟؟
                            وعلى العموم فهو اعتراف منك أن هذا الإله جديد ولم يكن يعرفه اليهود أو أنبيائهم بل هو إله مستحدث ظهر حديثاً ولم يكن اليهود ينتظرون الإله المتجسد وإلا لقال لهم أنا الإله المتجسد
                            أين قلت أنا أن هناك اله جديد لم يكن يعرفه اليهود ؟
                            هذا تجديف ... أو أنك لم تفهم كلامى
                            عموما
                            فلتقل لى ماذا كان يعتقد اليهود بخصوص هذه الآية
                            + من صعد الى السماوات و نزل , من جمع الريح في حفنتيه , من صر المياه في ثوب , من ثبت جميع أطراف الأرض , ما اسمه و ما اسم ابنه ان عرفت (الأمثال 30 : 4)

                            ولكن هنا نقطة أخرى يجب أن نوضح خطأك فيها فدعنا نوضحها :
                            أنت تقول مبرراً قوله ( الإله الحقيقي وحدك )) أن يسوع كان يقصد الإله الذي يعرفه بني إسرائيل والمصيبة الكبيرة أنك لا تعلم أنه كان يكلم التلاميذ لا بني إسرائيل فالمفروض أن التلاميذ كانوا يعرفون يسوع ويعرفون أنه الله المتجسد فما الداعي حينها أن يقول (( أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته )) إلا إن كان هذا هو الواقع وما تقوله أنت ليس له أي نصيب من الصحة وظهر أن هذه الحجة ساقطة ولا معنى لها لأنه كان يتحدث مع التلاميذ وليس مع اليهود .
                            كلامك غريب جدا ...
                            أولم يكن التلاميذ يهودا من بنى اسرائيل ؟ ؟ ؟
                            التلاميذ كانوا يهودا من بنى اسرائيل يعرفون الله من كتب العهد القديم
                            و كانوا يعرفون أيضا أن السيد المسيح هو ابن الله الحى
                            + أجاب سمعان بطرس و قال انت هو المسيح ابن الله الحي (متى 16 : 16)

                            تعليق


                            • #89
                              [B]
                              + اذهبي الى أخوتي و قولي لهم أني أصعد الى أبي و أبيكم و الهي و الهكم (يوحنا 20 : 17)
                              عندما قال رب المجد هذا فأنه كان يتكلم نيابة عن البشرية جمعاء بعد أن أخد طبيعتنا و غسلها بالدم و أقامها من موت الخطية و أصعدها الى السموات لتترأى أمام الله الآب

                              يا أستاذ أبولوجيست هذا كلام شاعري مبالغات لا طائل منها فضلاً عن أنه لا دليل على ما تقول من هذه الشعارات فلو تكرمت دعنا نتحدث بالأدلة


                              دليلى سقته لك و أنت أهملته و لم ترد عليه

                              لماذا قال رب المجد " أبى و أبيكم " و لم يقل " أبينا " ؟ ؟ ؟
                              لماذا قال رب المجد " الهى و الهكم " و لم يقل " الهنا " ؟ ؟ ؟

                              تعليق


                              • #90
                                يوحنا 21 عدد :25 واشياء أخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست اظن ان العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة آمين (SVD)

                                هذه مبالغة لا يقبلها عاقل بل تشكك في الكاتب فمن الذي يصدق أن يسوع في فترة أقل من أربعين يوماً فعل معجزات لا يتسع العالم للكتب التي ستسجل فيها تلك المعجزات ؟؟؟؟
                                يبدو أنك لا تعرف أن فى اللغة عموما ما يسمى بالأسلوب المجازى أو الكناية

                                أين عدم المساواة ؟؟ بل هي التأكيد أنه كما هو أبي فهو أبيكم أين الفرق ؟؟ قال أبي وأبيكم أو قال أبينا ؟؟ أين التفريق وعدم المساواة ؟؟؟
                                إني أرى أني لو قلت لأخي إذا اختلفنا معاً (( إن من سيحكم بيننا هو أبي وأبيك )) إشارة إلى أن الحاكم بيننا سيكون حيادياً تماماً لأنه كما هو أبي فهو أبيك ولا تختلف إن قلت (( إن من سيحكم بيننا هو أبينا )) بل العبارة الأولى أكثر تأكيداً أننا متساويان أمامه في كونه أبي وأبيك ,,, فما الفرق ؟؟؟
                                أقول لك الفرق ,, الفرق عزيزي أنكم لم تجدوا تبرير لقوله ( أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم ) فخرجتم بمبررات لا معنى لها يضحك منها حتى الملحدين والوثنيين ويسخرون من تبريراتكم لتلك النصوص فسبحان مدبر العقول بل الأولى بك عزيزي أن تسلم بما قاله المسيح في أنه ساواهم معه في البنوة لله وفي العبودية أيضاً لله بقوله (( إلهي وإلهكم )) هذا إن كنت من المنصفين ونسأل الله أن تكون كذلك .
                                مازلت أسأل " لماذا لم يقل ابينا و الهنا " ؟ ؟ ؟
                                أنت تقول للتأكيد كأنه يقول " هو الهى كما هو الهكم " ؟ ؟ ؟
                                و هل كان هناك شك فى هذا زميلى الفاضل ؟
                                بمعنى
                                ألست تقول أن يسوع المسيح لم يصرح أبدا بانه اله أو مساو لله
                                اذن لماذا يقول يسوع هذا و يؤكد " أنه الهى كما هو الهكم "
                                الحقيقة الواضحة لكل ذى عقل من نص صريح " الهى و الهكم " أننى لست مثلكم
                                " أبى و أبيكم " أننى لست مثلكم
                                و متى قال رب المجد هذا ؟
                                قال هذا بعد قيامته المجيدة من القبر ... قام من الموت بقوته و قدرته و سلطانه و جبروته

                                تعليق

                                يعمل...
                                X