إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

ما دار بينى وبين مسيحية متخصصة تعمل فى أحد المواقع التنصيرية

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • ما دار بينى وبين مسيحية متخصصة تعمل فى أحد المواقع التنصيرية


    هذا نقاش دار بينى وبين مسيحية تدعى " ندا " تعمل فى أحد المواقع التنصيرية ولن أذكر إسم الموقع لأنه وفقا لقوانين المنتدى ممنوع تماما وضع أسماء أو روابط المنتديات والمواقع المسيحية

    هذا النقاش هو إهداء للمسيحيين الأعضاء والزوار لدى منتديات أتباع المرسلين

    ليس لدى أى غرض أو أغراض شخصية من نشر ما دار بينى وبين " ندا " كالحصول على إنتصار مزيف أو ماشابه ذلك لأن ما أبغيه من كل من يتصفح هذا الموضوع من المسيحيين أن يعرف أن المسيحية لا تستطيع أن تقدم أية إجابات شافية للأسئلة التى تمس صلب العقيدة والإيمان المسيحى

    على العكس تماما من الإسلام الذى يؤمن كل مسيحى أنه صناعة بشرية فأى مسيحى لديه إستفسار عن أشياء تمس صلب العقيدة الإسلامية يستطيع بسهولة شديدة طرحه هنا فى المنتدى أو فى أى موقع متخصص فى الرد على الشبهات التى تثار ضد الإسلام وسيجد من يهتم به ولا ينزعج من إستفساره طالما أنه يطرح ما عنده بأسلوب مهذب والأهم من ذلك أنه سيجد الجواب الكافى والشافى على أسئلته أو إستفساراته وهذا لن تجده إلا عند المسلمين فقط

    المفترض عندما تسأل مسيحيا متخصصا مثل " ندا " أسئلة واضحة ومحددة كما سوف ترون عندما أعرض ما دار بينى وبينها
    فالمفترض أن تكون الإجابات أيضا واضحة ومحددة

    فمثلا عندما أسألها سؤالا محددا عن نص يقول فيه يسوع أنه والآب والروح القدس إله واحد فالمفترض أن تأتينى برقم الإصحاح ورقم العدد ثم النص الذى ذكر فيه يسوع بوضوح لا لبس فيه أنه والآب والروح القدس إله واحد

    هذا ما كان يجب أن تفعله " ندا " ولم تفعله لأننى عندما سألتها عن نص يقول فيه يسوع أنه والآب والروح القدس إله واحد
    طلبت منى أن أقرأ الإصحاحين 16 و 17 من إنجيل يوحنا تخيلوا !!!!!

    ببساطة شديدة هى طلبت منى ذلك لأنه لا يوجد فى الأناجيل الأربعة نصا يعلن فيه يسوع بمنتهى الوضوح أنه والآب والروح القدس إله واحد وذلك على الرغم من أن المسيحيين يؤمنون أن الآب والإبن والروح القدس إله واحد !!!!

    وطالما أن يسوع لم يعلن أن الإله الواحد هو الآب والإبن والروح القدس فمن أين إذا عرف المسيحيون أن الإله الواحد هو الآب والإبن والروح القدس ؟؟!!

    يجب الإنتباه جيدا إلى أن " ندا " هذه ليست مسيحية عادية بل هى متخصصة فأغلب الظن أنها دارسة للاهوت لأنه من المحال أن تكون مسيحية عادية وتعمل فى موقع كهذا

    انتظرونى لعرض أول جزء من النقاش الذى دار بينى وبين " ندا " التى تعمل فى أحد المواقع المسيحية


    يٌتبع
    التعديل الأخير تم بواسطة أبو حته; الساعة 14-07-2016, 17:57.

  • #2
    متابع معك اخي الكريم الله يجزيك الخير

    تعليق


    • #3
      ملحوظة : أنت هذا هو أنا

      أنت: طالما أن الآب والإبن واحد فلماذا إذا الذى يؤمن بيسوع لا يؤمن به بل يؤمن بالذى أرسله كما ورد فى يوحنا ( 12 : 44 )



      أنت: مع الأخذ فى الإعتبار أن يوحنا ( 12 : 44 ) ورد على لسان المسيح


      ندا: هل عندك سؤال يخص المواضيع المقدمة علي الموقع ؟


      أنت: سؤالى خاص بنص يوحنا ( 12 : 44 )


      ندا: هنا لا نفسر الانجيل لكن نتحاور علي ما نكتبه من موضوعات


      أنت: السؤال ليس له علاقة بالتفسير بل بالعقل والمنطق


      أنت: بمعنى أنه طالما أن يسوع والآب واحد إذا كلام يسوع حتى يكون موافقا للإيمان المسيحى كان يجب أن يكون بهذه الصيغة " الذى يؤمن بى يؤمن كذلك بالآب والروح القدس "



      ندا: شكرا للتعديل


      ندا: ممكن عندما تراه في السماء تقوله هذا الاقتراح


      أنت: أى تعديل يا أستاذة ؟!!!


      ندا: هو قدم فكرة الوحدانية ب الاب كما راي هو


      ندا: اعلن الحق بمساواه القبول والرفض بناء عن الارسال


      تعليقى على هذا الكلام : آخر ردين لندا عبارة عن ردود فلسفية ليس لها أدنى علاقة بسؤالى !!!!!



      أنت: هل قال المسيح أنه والآب والروح القدس إله واحد ؟


      ندا: الذي يؤمن بيسوع - يؤمن بمن ارسله والذي راي يسوع - راي من ارسله


      ندا: ها هو كلام يوحنا 12: 44



      تعليقى على هذا الكلام : ندا تكذب وتدلس بإدعائها أن الذى يؤمن بيسوع يؤمن بمن أرسله

      وهذا هو الدليل :

      يوحنا ( 12 : 44 )

      فَنَادَى يَسُوعُ وَقَالَ: « الَّذِي يُؤْمِنُ بِي، لَيْسَ يُؤْمِنُ بِي بَلْ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي.


      ندا تقول أن الذى يؤمن بيسوع يؤمن بمن أرسله ويسوع يقول الذى يؤمن بى ليس يؤمن بى بل بالذى أرسلنى فمن نصدق إذا ندا أم يسوع ؟؟؟!!!



      أنت: يا أستاذة هذا هو النص
      إنجيل يوحنا 12: 44 فَنَادَى يَسُوعُ وَقَالَ: « الَّذِي يُؤْمِنُ بِي، لَيْسَ يُؤْمِنُ بِي بَلْ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي .


      أنت: هل تكذبين المسيح ؟


      ندا: صحيح


      ندا: انا لا اكذب المسيح انت تفهم كلامي خطاء


      ندا: اقراء ما كتبته


      أنت: يا أستاذة المسيح يقول لكِ أن من يؤمن به لا يؤمن به بل بالذى أرسله ؟


      ندا: هذا التاكيد علي الوحدانية وليس عكسها


      تعليقى على هذا الكلام : بحسب كلام يسوع كيف يكون من يؤمن بيسوع لا يؤمن به بل يؤمن بالذى أرسله دليل على الوحدانية كما تدعى ندا ؟؟؟!!!

      لأن يسوع يقول بمنتهى الوضوح بأسلوب غير مباشر فى يوحنا ( 12 : 44 ) أنه ليس مساويا للآب
      فكيف يكون كلام المسيح يدل على الوحدانية ؟؟؟!!!



      ندا: مثل السفير المبعوث من مصر ل امريكا


      أنت: أية وحدانية ؟؟؟!!!


      ندا: اذا قبلت السفير انت قبلت مصر


      ندا: من قبل المسيح وامن به قد امن بالذي ارسله


      ندا: اقراء جيدا النص


      تعليقى على هذا الكلام : بدون أن تدرى ندا نسفت إيمانها لأنه من يقبل المسيح ويؤمن به يؤمن بالذى أرسله لأن يسوع هو رسول مٌرسَل وليس هو الأقنوم الثانى فى مثلث الأقانيم



      أنت: جميل بخصوص السفير سأرسل إليكِ بمثال


      يُتبع
      التعديل الأخير تم بواسطة أبو حته; الساعة 14-07-2016, 19:12.

      تعليق


      • #4
        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

        المشاركة الأصلية بواسطة أبو حته مشاهدة المشاركة
        وطالما أن يسوع لم يعلن أن الإله الواحد هو الآب والإبن والروح القدس فمن أين إذا عرف المسيحيون أن الإله الواحد هو الآب والإبن والروح القدس ؟؟!!
        من قانون الايمان الذي وضعه قسطنطين بالاتفاق مع 312 من 2048 اسقف وقس في مجع نيقية 325م فكان من ضمن بنود القانون ان الاب والابن واحد وقد تاه وغاب عن عقولهم وتنازعو فيما بعد عن ماهية الروح القدس طيلة عشرات السنوات حتي اضافوه خلال مجمع القسطنطينية 381م لاستكمال المثلث الوثني
        [/QUOTE]
        المشاركة الأصلية بواسطة أبو حته مشاهدة المشاركة

        انتظرونى لعرض أول جزء من النقاش الذى دار بينى وبين " ندا " التى تعمل فى أحد المواقع المسيحية
        بالتوفيق ان شاء الله



        تعليق


        • #5

          أنت: إذا إفترضنا أن العلاقة بين الولايات المتحدة ودولة ما من الدول طبيعية جدا

          وقامت الولايات المتحدة بإرسال سفير لكى يمثلها فى هذه الدولة فى هذه الحالة يكون

          إعتراف هذه الدولة بسفير الولايات المتحدة لديها ليس لصفته الشخصية ولكن لكونه

          مُرسَلا من قبل الولايات المتحدة الأمريكية وممثلا لها نفس هذا الكلام ينطبق تماما على

          يوحنا ( 12 : 44 ) فالذى يؤمن بالمسيح لا يؤمن به لأنه الله الظاهر فى الجسد ولكن

          يؤمن به لأنه رسول مُرسَل من قبل الله




          ندا: مضبوط



          ندا: فين المشكله


          أنت: مظبوط ازاى ؟؟؟!!! انتِ قرأتى المثال كويس ؟


          ندا: انا مش شايفة اي مشكله


          أنت: يعنى انتِ معترفة ان يسوع ليس هو الله الظاهر فى الجسد بل هو رسول الله


          ندا: لان المسيح جاء او تجسد لعدة اسباب منها ان يعرف الله للناس ويمجد الله عند الناس ويصالح الله علي الناس - بوحدانية كامله وتخلي عن اي مجد لنفسه



          ندا: المسيح قدم الله للناس بتجسده


          ندا: المسيح الله الظاهر في الجسد لتعرف الناس الله


          أنت: السؤال مرة أخرى : انتِ معترفة ان يسوع ليس هو الله الظاهر فى الجسد بل هو رسولا من عند الله ؟


          ندا: وليس فيها اي تناقض


          أنت: مفيهاش تناقض ازاى يا أستاذة ؟؟؟!!!


          ندا: المسيح كلمة الله المتجسد- المسيح هو الله الظاهر في الجسد


          ندا: المسيح هو عمانؤيل الذي تفسيره الله معنا


          أنت: لكن يوحنا ( 12 : 44 ) يقول فيه المسيح أنه بشر رسول وليس هو الله


          ندا: مشكلتك انك مش فاهم ومش عايز تفهم


          ندا: هل عندك سؤال اخر؟؟؟؟


          أنت: فهمينى !!!!


          ندا: تحتاج تفهم امور كتيرة وتربطها ببعض مش تقص ايه وتلزقها


          أنت: هل ما ورد فى يوحنا ( 12 : 44 ) يوافق الإيمان المسيحى ام يخالفه ؟


          أنت: صدقنى انا لا أقص أو ألصق


          ندا: طبعا بيوافقه - بل الايمان المسيحي اتبني علي هذه الايه


          ندا: الايمان المسيحي عاموده وحدانية الله بكلمته


          أنت: لا يوافقه على الإطلاق لأنه لو كان يوافقه لقال المسيح فى يوحنا ( 12 : 44 ) " من يؤمن بى يؤمن كذلك بالآب والروح القدس "


          ندا: هذا رايك الشخصي


          أنت: السؤال : ما هو المانع الذى منع المسيح من أن يقول ذلك ؟؟؟


          ندا: اما النص يقول امر مباشر


          ندا: من يقبل المسيح يقبل الذي ارسله


          أنت: يا أستاذة رأى شخصى ايه بس ؟؟؟!!!!


          أنت: السؤال مرة اخرى : ما هو المانع الذى منع المسيح من أن يقول ذلك ؟؟؟


          ندا: هو قال ذلك بكل وضوح بطرق مختلفه ومتكررة


          أنت: اتكلم عن يوحنا ( 12 : 44 )


          ندا: whoever believes in me believes in the one who sent me


          أنت: كيف يكون يسوع مساويا للآب على الرغم من أن يسوع يقول ان من يؤمن به لا يؤمن به بل بالذى أرسله ؟؟؟!!!


          ندا: لانهم واحد

          تعليقى على هذا الكلام : كيف يكون يسوع والآب واحد كما تدعى ندا باطلا على الرغم من أن يسوع نفسه يقول أن الذى يؤمن بى ليس يؤمن بى بل بالذى أرسله ؟؟!!


          ندا: والمسيح يمجد الاب


          أنت: أين إذا هذه المساواة التى تدعونها ؟؟؟!!!


          يُتبع
          التعديل الأخير تم بواسطة أبو حته; الساعة 14-07-2016, 19:34.

          تعليق


          • #6


            ندا: تاني- المسيح يمجد الاب والروح يمجد المسيح



            ندا: الاب والابن والروح واحد يمجدوا بعضهم البعض


            ندا: طبعا قال



            أنت: النص اذا سمحتِ


            ندا: اقرا يوحنا 17


            تعليقى على هذا الكلام : ندا عاجزة تماما عن أن تأتى بنص يقول فيه يسوع صراحةً أنه والآب والروح القدس إله واحد لأن هذا النص غير موجود فى أى إنجيل من الأناجيل الأربعة لذلك تطلب منى أن أقرأ الإصحاح ( 17 ) من إنجيل يوحنا كاملا !!!


            أنت: اريد النص محددا


            ندا: قدسهم في حقك وان يكونوا واحد كما انا وانت واحد



            ثم وضعت ندا رابطين من الموقع الذى تعمل به ولكننى قمت بحذفهما لأنه وفقا لقوانين المنتدى يمنع وضع روابط لمنتديات أو مواقع مسيحية


            ندا: اقرا واكتشف


            أنت: الآب والإبن واحد أين إذا الروح القدس ؟؟؟!!!


            ندا: اقرا ما قاله المسيح عن روح الله


            ندا: مشكلتك انك لا تقراء الانجيل كله


            أنت: لم تذكرى رقم الإصحاح ورقم العدد


            أنت: يا أستاذة انا محدد جدا فلو سمحتى كونى محددة مثلى


            ندا: اقرا يوحنا 16 و17 يمكن تفهم


            أنت: اريد النص محددا برقم الإصحاح ورقم العدد


            ندا: تاني - انجيل يوحنا اصحاح 16 وانجيل يوحنا اصحاح 17


            أنت: هل قال المسح أن الإله الواحد هو الآب والإبن والروح القدس ؟؟؟


            ندا: اعلانات وحدانية الثالوث من اول اصحاح بسفر التكوين الي اخر اصحاح بسفر الرؤيا


            ندا: لذلك اقرا الكتاب وافهم


            ندا: من اول كلمة الوهيم وهي كلمة جمع


            أنت: أريد نصحا واحدا من الأناجيل الأربعة يقول فيه يسوع أنه والآب والروح القدس اله واحد


            ندا: الي النهاية


            ندا: الكتاب كله يعلن الوحدانية


            ندا: الا يكفيك مشهد المعمودية وحضور الثلاثي


            ندا: الا يكفيك يوحنا 16 و 17


            ندا: الكتاب كله عندك


            أنت: يا أستاذة هل يوجد نص محددا وواضحا يقول فيه يسوع
            أنه والآب والروح القدس اله واحد ؟؟؟



            ندا: نعم كل الكتاب يعلن


            أنت: لو سمحتى جاوبى على السؤال ده


            ندا: فكر الانسان لا يفهم ولا يقبل فكرة الوحدانية بدون الاعلان


            ندا: انا جاوبت وانت لا تقبل


            أنت: طالما أن الكتاب كله يقول ذلك فأريد نصا واحدا فقط


            أنت: عن اى اجابة تتحدثين ؟؟؟!!!


            ندا: اذا عقلك لا يقبل لماذا ترهقه بالبحث في شيء لا تصدقه


            أنت: يا أستاذة انا اريد اجابات محددة وواضحة وصريحة بعد اذنك


            ندا: اعتقد انك تدرس كتابك احسن


            أنت: هل اعتبر ردك هذا نهاية للنقاش ؟


            بعد سؤالى هذا تم إغلاق الدردشة من قبل ندا لكن للأمانة لا أعلم تحديدا إن كانت قد أنهت النقاش لعجزها عن الرد أو أن فترة عملها فى هذا الموقع كانت قد إنتهت


            عموما ما يهمنا فى هذا النقاش هو أن ندا عجزت تماما عن أن تأتى بنص يقول فيه

            يسوع صراحةً أنه والآب والروح القدس إله واحد كما أنها عجزت أيضا تماما أن تثبت

            المساواة التى تدعيها باطلا بين يسوع والآب فى يوحنا ( 12 : 44 ) لأن يسوع يقول

            بوضوح فى هذا النص أن الذى يؤمن به ليس يؤمن به بل بالذى أرسله أى أنه ينفى

            المساواة تماما بينه وبين الآب بتأكيده أن الآب أفضل منه كما أنها عجزت عن إثبات

            ألوهية الثالوث من خلال نص يوحنا ( 12 : 44 ) ومن لم يصدقنى فليراجع

            المشاركات الثلاثة الأخيرة فى هذا الموضوع

            إنتهــــــــى

            التعديل الأخير تم بواسطة أبو حته; الساعة 14-07-2016, 23:08.

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة محمد حمدان 99 مشاهدة المشاركة
              متابع معك اخي الكريم الله يجزيك الخير
              وإياك أخى الكريم

              شكرا لمرورك

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة أبو حته مشاهدة المشاركة
                فمثلا عندما أسألها سؤالا محددا عن نص يقول فيه يسوع أنه والآب والروح القدس إله واحد فالمفترض أن تأتينى برقم الإصحاح ورقم العدد ثم النص الذى ذكر فيه يسوع بوضوح لا لبس فيه أنه والآب والروح القدس إله واحد
                نسيت أن أذكر إسم إلانجيل أى أن إسم الإنجيل يأتى أولا ثم رقم الإصحاح ثم رقم العدد ثم النص

                تعليق


                • #9
                  صديقي بصراحه همه ماشيين على مبدأ صدق ولا بد ان تصدق الله يهديهم

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة أبو حته مشاهدة المشاركة
                    أنت: أريد نصحا واحدا من الأناجيل الأربعة يقول فيه يسوع أنه والآب والروح القدس اله واحد


                    ندا: الا يكفيك يوحنا 16 و 17


                    عندما طلبت من ندا أن تأتى بنص صريح على لسان يسوع يقول فيه ان الإله الواحد هو الآب والإبن والروح القدس كان ذلك لكى أثبت بالأدلة العقلية والمنطقية إستحالة أن يكون يسوع إله مع الآب فى يوحنا ( 12 : 44 )


                    بمعنى أنه كان يجب عليها أولا أن تثبت ألوهية الثالوث قبل أن تدعى أن يسوع إله مع الآب فى يوحنا ( 12 : 44 ) وهو ما عجزت تماما عن إثباته


                    لأنه بحسب الإيمان المسيحى من المستحيل أن يكون الإبن إله مع الآب بدون الروح القدس لأن الإله فى المسيحية هو الآب والإبن والروح القدس وليس الآب والإبن بدون الروح القدس كما ورد فى يوحنا ( 12 : 44 )


                    النقطة الهامة جدا التى أود أن ألفت إنتباه القارئ المسيحى لها
                    خاصة بالإصحاحين ( 16 ) و ( 17 ) التى تدعى ندا أن يسوع ذكر فيهما أن الإله هو الآب والإبن والروح القدس



                    أنا أخذت بنصيحة ندا وقرأت الإصحاحين ( 16 ) و ( 17 ) من إنجيل يوحنا لكى أجد نصا يقول فيه يسوع أنه والآب والروح القدس إله واحد فما وجدت هذا النص وأتحدى أى مسيحى يتابع هذا الموضوع أن يجد نصا فى الإصحاحين ( 16 ) و ( 17 ) من إنجيل يوحنا يذكر فيه يسوع أن الإله هو الآب والإبن والروح القدس ومن لم يصدقنى فليقرأ الإصحاحين ( 16 ) و ( 17 ) من إنجيل يوحنا

                    حتى مصطلح " الروح القدس " لم يرد ذكره على الإطلاق فى هذين الإصحاحين كل ما ورد ذكره هو مصطلح " روح الحق " الذى يفسرونه علماء المسيحية على أنه الروح القدس وأن أتحدى أى مسيحى على وجه الكرة الأرضية مهما بلغ من العلم أن يستطيع إثبات أن روح الحق تعنى الروح القدس


                    أخيرا : ندا المتخصصة فى المسيحية تدعى أن المسيح
                    ذكر فى الإصحاحين ( 16 ) و ( 17 ) من إنجيل يوحنا أن الإله هو الآب والإبن والروح القدس وها أنا قد أثبت كذبها وتدليسها أمام جميع من يتابع هذا الموضوع من المسيحيين


                    ويظل السؤال حائرا فى إنتظار من يتقدم من المسيحيين لكى يجيب عليه : هل ذكر يسوع أن الإله هو الآب والإبن والروح القدس ؟

                    تعليق


                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة Dr.Amer مشاهدة المشاركة
                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                      من قانون الايمان الذي وضعه قسطنطين بالاتفاق مع 312 من 2048 اسقف وقس في مجع نيقية 325م فكان من ضمن بنود القانون ان الاب والابن واحد وقد تاه وغاب عن عقولهم وتنازعو فيما بعد عن ماهية الروح القدس طيلة عشرات السنوات حتي اضافوه خلال مجمع القسطنطينية 381م لاستكمال المثلث الوثني


                      وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

                      بالفعل هذا ما أريد إثباته
                      لأن الذى قال بألوهية يسوع والروح القدس مع الآب ليس هو يسوع بل هى المجامع التى إنعقدت بعد رفع المسيح إلى السماء
                      أى أن الآب فقط هو الإله بينما مشاركة الإبن والروح القدس الألوهية مع الآب هى إختراع بشرى محض

                      تعليق


                      • #12

                        أذكر بأن أول سؤال سألته لندا وعجزت عن الرد كان

                        بما أن يسوع والآب واحد فلماذا إذا الذى يؤمن بيسوع لا يؤمن به بل يؤمن بالذى أرسله
                        كما ورد على لسان يسوع فى يوحنا ( 12 : 44 ) ؟!

                        إذا كان أى مسيحى يتابع هذا الموضوع يستطيع الرد على هذا السؤال فليتفضل وله منى خالص التحية والإحترام والتقدير

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة أبو حته مشاهدة المشاركة
                          ملحوظة : أنت هذا هو أنا

                          أنت: طالما أن الآب والإبن واحد فلماذا إذا الذى يؤمن بيسوع لا يؤمن به بل يؤمن بالذى أرسله كما ورد فى يوحنا ( 12 : 44 )



                          أنت: مع الأخذ فى الإعتبار أن يوحنا ( 12 : 44 ) ورد على لسان المسيح


                          ندا: هل عندك سؤال يخص المواضيع المقدمة علي الموقع ؟


                          أنت: سؤالى خاص بنص يوحنا ( 12 : 44 )


                          ندا: هنا لا نفسر الانجيل لكن نتحاور علي ما نكتبه من موضوعات


                          أنت: السؤال ليس له علاقة بالتفسير بل بالعقل والمنطق


                          أنت: بمعنى أنه طالما أن يسوع والآب واحد إذا كلام يسوع حتى يكون موافقا للإيمان المسيحى كان يجب أن يكون بهذه الصيغة " الذى يؤمن بى يؤمن كذلك بالآب والروح القدس "



                          ندا: شكرا للتعديل


                          ندا: ممكن عندما تراه في السماء تقوله هذا الاقتراح


                          أنت: أى تعديل يا أستاذة ؟!!!


                          ندا: هو قدم فكرة الوحدانية ب الاب كما راي هو


                          تقول ندا أن يسوع قدم فكرة الوحدانية بالآب كما رأى هو !!!!

                          قول ندا هذا ليس له أدنى علاقة بسؤالى

                          لأن سؤال الخاص بما ورد على لسان يسوع فى يوحنا ( 12 : 44 ) يؤكد بما لا يدع مجالا للشك أن يسوع ليس مساويا للآب

                          لأن يسوع يقول فى يوحنا ( 12 : 44 ) أن الإيمان به هو أساسا إيمان بالآب الذى أرسله


                          السؤال لأصحاب العقول

                          كيف يكون الإبن غير مساويا للآب طبقا لما ورد على لسان يسوع فى يوحنا ( 12 : 44 ) على الرغم من أنه بحسب الإيمان المسيحى الآب والإبن متساويان فى كل شئ ؟؟؟!!!

                          تعليق


                          • #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة أبو حته مشاهدة المشاركة

                            ندا: طبعا قال


                            أنت: النص اذا سمحتِ


                            ندا: اقرا يوحنا 17


                            تعليقى على هذا الكلام : ندا عاجزة تماما عن أن تأتى بنص يقول فيه يسوع صراحةً أنه والآب والروح القدس إله واحد لأن هذا النص غير موجود فى أى إنجيل من الأناجيل الأربعة لذلك تطلب منى أن أقرأ الإصحاح ( 17 ) من إنجيل يوحنا كاملا !!!


                            أنت: اريد النص محددا


                            ندا: قدسهم في حقك وان يكونوا واحد كما انا وانت واحد


                            عندما طلبت من ندا أن تأتى بنص محدد يقول فيه يسوع صراحةً أنه الآب والروح القدس إله واحد أتت بهذا النص

                            " قدسهم في حقك وان يكونوا واحد كما انا وانت واحد "


                            عندما بحثت فى الإصحاح ( 17 ) من إنجيل يوحنا كما طلبت منى ندا أن أقرأ هذا الإصحاح لم أجد هذا النص بهذه الكيفية التى ذكرتها ندا !!!!


                            فالجزء الأول من النص وهو " قدسهم فى حقك " هو عدد بمفرده


                            يوحنا ( 17 : 17 )


                            قَدِّسْهُمْ فِي حَقِّكَ. كَلاَمُكَ هُوَ حَقٌ.


                            بينما الجزء الثانى من النص وهو " وان يكونوا واحد كما انا وانت واحد " عدد بمفرده أيضا ولكنه ليس بهذه الصيغة التى ذكرتها ندا


                            يوحنا ( 17 : 21 )


                            لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا،

                            لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي .



                            أى أن ندا دمجت أو جمعت نصين أو عددين هما يوحنا ( 17 : 17 ) و يوحنا ( 17 : 21 ) فى عدد واحد لكى ترد على سؤالى وهو


                            هل قال يسوع أنه والآب والروح القدس إله واحد ؟


                            ندا كما بينت دمجت نصين فى نص واحد لكى ترد على هذا السؤال وعلى الرغم من ذلك فالنص الذى قامت بدمجه وإستشهدت به ليس له أدنى علاقة من قريب أو حتى من بعيد بسؤالى الذى عجزت تماما فى أن ترد عليه وهو


                            هل قال يسوع أن الإله الواحد هو الآب والإبن والروح القدس ؟

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة أبو حته مشاهدة المشاركة

                              أنت: إذا إفترضنا أن العلاقة بين الولايات المتحدة ودولة ما من الدول طبيعية جدا

                              وقامت الولايات المتحدة بإرسال سفير لكى يمثلها فى هذه الدولة فى هذه الحالة يكون

                              إعتراف هذه الدولة بسفير الولايات المتحدة لديها ليس لصفته الشخصية ولكن لكونه

                              مُرسَلا من قبل الولايات المتحدة الأمريكية وممثلا لها نفس هذا الكلام ينطبق تماما على

                              يوحنا ( 12 : 44 ) فالذى يؤمن بالمسيح لا يؤمن به لأنه الله الظاهر فى الجسد ولكن

                              يؤمن به لأنه رسول مُرسَل من قبل الله




                              ندا: مضبوط



                              ندا: فين المشكله


                              أنت: مظبوط ازاى ؟؟؟!!! انتِ قرأتى المثال كويس ؟


                              ندا: انا مش شايفة اي مشكله


                              أنت: يعنى انتِ معترفة ان يسوع ليس هو الله الظاهر فى الجسد بل هو رسول الله


                              ندا: لان المسيح جاء او تجسد لعدة اسباب منها ان يعرف الله للناس ويمجد الله عند الناس ويصالح الله علي الناس - بوحدانية كامله وتخلي عن اي مجد لنفسه



                              ندا: المسيح قدم الله للناس بتجسده


                              ندا: المسيح الله الظاهر في الجسد لتعرف الناس الله


                              أنت: السؤال مرة أخرى : انتِ معترفة ان يسوع ليس هو الله الظاهر فى الجسد بل هو رسولا من عند الله ؟


                              ندا: وليس فيها اي تناقض


                              أنت: مفيهاش تناقض ازاى يا أستاذة ؟؟؟!!!


                              ندا: المسيح كلمة الله المتجسد- المسيح هو الله الظاهر في الجسد

                              عندما عرضت المثال الموجود فى الإقتباس والذى يؤكد بما لا يدع مجالا للشك أن ما ورد على لسان يسوع فى يوحنا ( 12 : 44 ) معناه أن
                              الذى يؤمن بيسوع لا يؤمن به لأنه الله الظاهر فى الجسد ولكن يؤمن به لأنه رسولا مُرسَلا من عند الله

                              بعدما عرضت هذا المثال ووافقتنى تماما ندا على ما جاء فيه كما هو واضح فى الإقتباس من أن يسوع هو إنسان بشر رسول وليس هو الله الظاهر فى الجسد

                              وجدتها تقول أن هذا المثال مظبوط ولا توجد به أى مشكلة
                              لأن المسيح هو الله الظاهر فى الجسد !!!!!!

                              السؤال

                              كيف تقبل ندا تماما المثال الذى إفترضته أنا والموجود فى الإقتباس والذى يؤكد على أن الذى يؤمن بيسوع ليس يؤمن به
                              لأنه الله الظاهر فى الجسد ولكن يؤمن به لأنه رسولا مُرسَلا من عند الله ثم بعد ذلك تقول أن المسيح هو الله الظاهر فى الجسد ؟؟؟!!!

                              هل لدى أحد تفسير لهذا التناقض والتخبط ؟
                              التعديل الأخير تم بواسطة أبو حته; الساعة 16-07-2016, 19:15.

                              تعليق

                              يعمل...
                              X