إعـــــــلان

**الأندلسى** · 14-07-2006, 10:55

موضوع جميل وجديد جزاكى الله خيرا أختنا إيفا وعودا حميدا ....

بالنسبة لرسائل بولس وعدم تأليهها للمسيح ... هذا الكلام ربما يستغربه البعض ويدهش منه وأنا شخصيا ربما كنت واحدا منهم ...

ــ إخوانى حبيب عبدالملك ود/ شريف حمدى .. جزاكم الله خيرا على هذه المعلومات القيمة ... وبالفعل علمت أن هناك رسالة ماجستير بكلية أصول الدين والدعوة طنطا موضوعها مناقشة هذا البحث فقط وهى إثبات أن رسائل بولس لا يوجد بها نص لتأليه المسيح ....

ولكن السؤال / حتى لو ثبت هذا ... هل سينفى عن بولس تهمة تحريف المسيحية وتضليل النصارى؟

لا أعتقد بالطبع ....

**mahmoud000000** · 14-07-2006, 11:38

إستكمالاً لكلام اخى الحبيب وحتى لا يتشتت الموضوع وضعت تعليقى هنا
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...2084#post52084

أما لموضوع الأخت Eva ففعلاً موضوع جميل جزاها الله خيراً عليه

**عن قريب** · 14-07-2006, 11:44

المشاركة الأصلية بواسطة Habeebabdelmalek

الأستاذ عن قريب .. أهلا بك بيننا بحثا عن الحق ونحن معك غير مستكبرين على الحق.
بالنسبة لتعليقك الغير صحيح والذي استقيته من الترجمة الغير أمينة تيموثاوس الأولى 3 : 16 " الله ظهر في الجسد"
لتوضيح اعتقادك الخاطئ أقول بإذن الله: إن ذكر كلمة " الله " كفاعل لفعل " ظهر " لا وجود لهذه اللفظة في الأصل اليوناني بل فعل " ظُهر " فيها مذكور بدون فاعل ، أي مذكور بصيغة المبني للمجهول (أُظْـهِـرَ ) ، كما هو حال سائر أفعال الفقرة : كُـرِزَ به بين الأمم ، أومنَ به في العالم...
"ولا خلاف أن سر التقوى عظيم . قد أُُظهِرَ في الجسد و أُعـلِن بارا في الروح و تراءى للملائكة و بُشِّر به عند الوثنيين و أومن به في العالم، و رُفِـعَ في المجد" . ( راجع العهد الجديد الطبعة الكاثوليكية )
و قد اتبعت الترجمة العربية الحديثة الأصل اليوناني بدقة فذكرت فعل ظهر بصيغة المبني للمجهول ، و لم تأت بلفظ الجلالة هنا أصلا "ولا خِلافَ أنَّ سِرَّ التَّقوى عَظيمٌ الّذي ظهَرَ في الجَسَدِ وتَبَرَّرَ في الرُّوحِ، شاهدَتْهُ المَلائِكَةُ، كانَ بِشارَةً للأُمَمِ، آمَنَ بِه العالَمُ ورفَعَهُ الله في المَجدِ"
المصدر:
https://www.albichara.org/readbible.p...?س&nj=54&tr=1
اقرأ الترجمة الصحيحة في الأصل اليوناني:
ΠΡΟΣ ΤΙΜΟΘΕΟΝ Α΄ 3:16 (1881 Westcott-Hort New Testament)
16και ομολογουμενως μεγα εστιν το της ευσεβειας μυστηριον ος εφανερωθη εν σαρκι εδικαιωθη εν πνευματι ωφθη αγγελοις εκηρυχθη εν εθνεσιν επιστευθη εν κοσμω ανελημφθη εν δοξη
المصدر:
https://www.biblegateway.com/passage/...0;&version=68;
هل هناك في النص الكلمة اليونانية θεου وترجمتها الله تظهر أمامك؟
اقرأ :
Timothy1 3:16 New International Reader's Version
16There is no doubt that godliness is a great mystery.
Jesus appeared in a body.
المصدر:
https://www.biblegateway.com/passage/...0;&version=76;
ا
قرأ ايضا:
Timothy1 3:16 New American Standard Bible
By common confession, great is the mystery of godliness
He who was revealed in the flesh,
Was vindicated in the Spirit,
Seen by angels,
Proclaimed among the nations,
Believed on in the world,
Taken up in glory
و كذلك العهد الجديد الطبعة الكاثوليكية
"ولا خلاف أن سر التقوى عظيم . قد أُُظهِرَ في الجسد و أُعـلِن بارا في الروح و تراءى للملائكة و بُشِّر به عند الوثنيين و أومن به في العالم، و رُفِـعَ في المجد" . ( راجع العهد الجديد الطبعة الكاثوليكية )
و نفس الأمر في الترجمتين الحديثتين المراجعتين الفرنســية و الإنـجليزية . و بهذا يبطل استدلالك بالفقرة لأن الذي ظهر في الجسد هو المسيح ، الذي كان كائنا روحيا فيما سبق ـ إذ هو أول خليقة الله "بكر كل خليقة" حسب عقيدة بولـس.

" جاء هذا العدد فى بعض النسخ القديمة هكذا :
" بالإجماع عظيم هو سر التقوى الذى ظهر فى الجسد " و لم يذكر لفظ " الله " . و يتخذ بعض النقاد غير المؤمنين ذلك مبررا لإنكار التجسد . و نحن نسألهم من الذى يقال عنه " ظهر فى الجسد " من الذى كان موجودا قبل أن يظهر ثم ظهر فى الجسد ؟ليس إلا الله الأزلى . هل يمكن أن يقال عن إنسان أنه ظهر فى الجسد ؟ هل يمكن أن يقال عن إبراهيم أنه ظهر فى الجسد ؟ لقد ولد من أبوين . لكن لا يوجد من ينطبق عليه القول " ظهر فى الجسد " سوى الكلمة الذى هو الله , و صار جسدا .
المسيح هو الله الأزلى , و فى الوقت المعين أخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا فى شبه الناس " ( فىلبى 2 : 7 ) . التجسد هو أساس الفداء . كان لابد أن يتجسد ابن الله لكى يموت و يتمم عمل الفداء . " لاق بذاك ( الله الآب ) ... و هو آت بأبناء كثيرين إلى المجد أن يكمل رئيس خلاصهم بالآلام " ( عب 2 : 10 ) .
لذلك كان يجب أن يوضع المسيح قليلا عن الملائكة أى يأخذ صورة البشر لكى يذوق بنعمة الله الموت لأجل كل واحد , لأن الملائكة لا يموتون .
تحياتى

**EvA _ 2** · 14-07-2006, 12:57

احزنني جدا ان النصارى لا يفرقون بين الموضوع الذي يتحدث بصوره علميه تبتعد عن السخريه تماما
وبين المواضيع الهزليه
فيتقبلون المواضيع الهزليه التي تتحدث عن الاسلام
و يمنعون المواضيع التي تتحدث بصورة موضوعيه عنهم حتى وان كانت حقا
و نتيجه لذلك تم حذف موضوع الاخ خالد بن الوليد في منتداهم
وهذا دليل انهم لا يريدون النقاش الحقيقي
بل المجادلات العقيمه

**Habeebabdelmalek** · 14-07-2006, 16:07

صدق الله القائل:
"قُلْ لِلَّذِينَ كَفَرُوا سَتُغْلَبُونَ وَتُحْشَرُونَ إِلَى جَهَنَّمَ وَبِئْسَ الْمِهَادُ"

المشاركة الأصلية بواسطة عن قريب

" جاء هذا العدد فى بعض النسخ القديمة هكذا : " بالإجماع عظيم هو سر التقوى الذى ظهر فى الجسد " و لم يذكر لفظ " الله " . و يتخذ بعض النقاد غير المؤمنين ذلك مبررا لإنكار التجسد . و نحن نسألهم من الذى يقال عنه " ظهر فى الجسد "

الأستاذ عن قريب .. أهلا بك ومرحبا باحثا عن الحق
الأستاذ عن قريب .. يقول بولس معلنا عن عبودية المسيح لله " كي يعطيكم اله ربنا يسوع المسيح ابو المجد روح الحكمة والاعلان في معرفته" افسس 17:1
الأستاذ عن قريب .. ألست تؤمن بالكتاب المقدس؟ .. الكتاب المقدس؟ تكلم عن شخص رفعه الله في المجد "ورفَعَهُ الله في المَجدِ" .. هل الله يرفع الله في المجد؟ .. أم الله يرفع المسيح في المجد؟

الأخ الفاضل محمود يستكمل الموضوع على هذا الرابط
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...2084#post52084

]

المشاركة الأصلية بواسطة عن قريب

" فيليبي 2 :7 "لكنه اخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس"

بالنسبة لاستشهادك بقول بولس في فيليبي 2 :7 "لكنه اخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس"

فلماذا لا تكمل يارجل فيليبي 2 :9 لذلك رفعه الله ايضا واعطاه اسما فوق كل اسم .. من هو الذي رفع المسيح ابن مريم عليه السلام؟ بالطبع إنه الله .. أم ما هو رأيك؟

إن بولس يقول هنا عن المسيح أنه رفض أن يكون ملكا على بني اسرائيل .. وقال لهم ملكوتي ليس من هذا العالم .. ورضي بأن يكون عبدا.

مارأيك يا استاذ عن قريب في العدد التالي والذي يقول ..فـليس إلا إلـه واحد و هو الآب .. أي لاوجود للإبن و للروح القدس؟

بولس يقول في رسالته الأولى إلى أهل كورنثوس 8 : 6 " فـليس إلا إلـه واحد و هو الآب منه كل شيء و إليه نحن أيضا نصير"

أقول لك كما قال الكتاب المقدس "الكم أعين ولا تبصرون، ولكم آذان ولاتسمعون، ولا تذكرون"

**عن قريب** · 14-07-2006, 21:08

إقتباس
الأستاذ عن قريب .. أهلا بك ومرحبا باحثا عن الحق___________________
" أنا هو الطريق و الحق و الحياة " .
تحياتى
( يو 14 : 6 ) .

**عن قريب** · 14-07-2006, 21:15

إقتباس
بولس الرسول لم يقل أن يسوع اكثر من عبد لله
_______________________
" بولس عبد ليسوع المسيح " .
تحياتى
( رو 1 : 1 ) .

**khaled faried** · 14-07-2006, 21:24

بشرية المسيح في الكتاب المقدس

**عن قريب** · 14-07-2006, 21:25

إقتباس
أقول لك كما قال الكتاب المقدس "الكم أعين ولا تبصرون، ولكم آذان ولاتسمعون، ولا تذكرون
_________________
" و احسبوا أناة ربنا خلاصا . كما كتب إليكم أخونا الحبيب بولس أيضا بحسب الحكمة المعطاة له . كما فى الرسائل كلها أيضا متكلما عن هذه الأمور . التى فيها أشياء عثرة الفهم يحرفها غير العلماء و غير الثابتين كباقى الكتب أيضا لهلاك أنفسهم " .( 2بط 3 15 - 16 ) .
تحياتى

**khaled faried** · 14-07-2006, 21:30

**الوحدة الإسلامية** · 14-07-2006, 21:31

المشاركة الأصلية بواسطة عن قريب

إقتباس
الأستاذ عن قريب .. أهلا بك ومرحبا باحثا عن الحق___________________
" أنا هو الطريق و الحق و الحياة " .
تحياتى
( يو 14 : 6 ) .

و هل قال المسلمون انه باطل!!؟

" بولس عبد ليسوع المسيح " .
تحياتى
( رو 1 : 1 )

Rom 1:1 Paul, a servant of Jesus2424 Christ, called to be an apostle, separated unto1519 the gospel of God,

بما ان بولس كان دائما ما يصف المسيح انه سيده فكان طبيعي ان يصف نفسه بالخادم

و لكن بالقراءة المتأنية نجد ان بولس لم يعبد المسيح

**Habeebabdelmalek** · 14-07-2006, 21:40

المشاركة الأصلية بواسطة عن قريب

إقتباس
الأستاذ عن قريب .. أهلا بك ومرحبا باحثا عن الحق___________________
" أنا هو الطريق و الحق و الحياة "( يو 14 : 6 ) .

الحق يا رجل هو ما قاله المسيح بن مريم "النبي الذي مثل موسى" عن المعزي الذي هو مثل موسى النبي والمسيح بن مريم النبي .. "وانا اطلب من الآب فيعطيكم معزيا آخر ليمكث معكم الى الابد" .. ثم يقول "واما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بامور آتية"

ولذلك يقول القرآن "يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمُ الرَّسُولُ بِالْحَقِّ مِنْ رَبِّكُمْ فَآَمِنُوا خَيْرًا لَكُمْ وَإِنْ تَكْفُرُوا فَإِنَّ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا. يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآَمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا . لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا . فَأَمَّا الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ فَيُوَفِّيهِمْ أُجُورَهُمْ وَيَزِيدُهُمْ مِنْ فَضْلِهِ وَأَمَّا الَّذِينَ اسْتَنْكَفُوا وَاسْتَكْبَرُوا فَيُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا وَلَا يَجِدُونَ لَهُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلِيًّا وَلَا نَصِيرًا. يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمْ بُرْهَانٌ مِنْ رَبِّكُمْ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُبِينًا. فَأَمَّا الَّذِينَ آَمَنُوا بِاللَّهِ وَاعْتَصَمُوا بِهِ فَسَيُدْخِلُهُمْ فِي رَحْمَةٍ مِنْهُ وَفَضْلٍ وَيَهْدِيهِمْ إِلَيْهِ صِرَاطًا مُسْتَقِيمًا "

ردي على كلامك من العهد القديم حينما رفض بنو إسرائيل صموئيل كما في سفر صموئيل الأول 8: 4-7 "فساء الأمر في عيني صموئيل... فقال الرب لصموئيل: .. لأنهم لم يرفضوك أنت بل إياي رفضوا "

إن رفض بني اسرائيل لصموئيل هو رفض لله .. ولذلك فإنه لن يأتي أحد إلى الله إلا بطاعة انبيائه .. وقبولهم إياهم .. فهم لا يتكلمون من عند أنفسهم .. فكل نبي هو الطريق إلى الله.. وكذلك المسيح عليه السلام.

وإلا لما كان عليه أن يقول في متى 7:21 "ليس كل من يقول لي يا رب يا رب "أي يامعلم يامعلم" يدخل ملكوت السموات بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السموات"

وفي متى 20:23 " واما الجلوس عن يميني وعن يساري فليس لي ان اعطيه الا للذين اعدّ لهم من ابي"

وإني لأعجب .. هل الطريق إلى الله هو الله؟ .. في متى 11:10 "فان هذا هو الذي كتب عنه ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك"

وفي مرقص 1:2 "كما هو مكتوب في الانبياء ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيّئ طريقك قدامك"

هذه نبؤة يقول عنها النصارى بأنها عن المسيح ابن مريم "في الحوار هنا ثلاثة" .. متكلم فاعل وهو الله "ها أنا ارسل " .. غائب مفعول به وهو يوحنا المعمدان "ملاكي الذي يهيئ" .. وشخص ثالث مخاطب وهو المسيح "طريقك قدامك" .. فهل المتكلم "الله" .. هو المُخاطَب "يسوع"؟

في يوحنا 7:28 يقول المسيح " ومن نفسي لم آت بل الذي ارسلني هو حق"

وفي يوحنا 5:24 "الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية"

نعم حينما نسمع كلام المسيح ونؤمن بالله الذي أرسله فالمسيح نبي مرسل مثل موسى والله هو الذي أرسله .. فلنا الحياة الأبدية في الفردوس .. وهذا ما نقوله نحن المسلمون نؤمن بالله الذي أرسل عبده المسيح .. ونسمع كلام المسيح.

**عن قريب** · 14-07-2006, 22:08

" كل روح يعترف بيسوع المسيح أنه قد جاء فى الجسد فهو من الله . و كل روح لا يعترف بيسوع المسيح أنه قد جاء فى الجسد فليس من الله " ( 1 يو 4 : 2 - 3 ) .
تحياتى

**عن قريب** · 14-07-2006, 22:13

" ليس أحديقدر أن يقول يسوع رب إلا بالروح القدس " .
( 1 كو 12 : 3 ) .
تحياتى

**خالد بن الوليد** · 14-07-2006, 22:34

يسوع بعد ان رفعه الله
سفر الرؤيا 3 :11-14 "ها انا آتي سريعا تمسك بما عندك لئلا يأخذ احد اكليلك من يغلب فسأجعله عمودا في هيكل الهي ولا يعود يخرج الى خارج واكتب عليه اسم الهي واسم مدينة الهي اورشليم الجديدة النازلة من السماء من عند الهي واسمي الجديد. من له اذن فليسمع ما يقوله الروح للكنائس. واكتب الى ملاك كنيسة اللاودكيين هذا يقوله الآمين الشاهد الامين الصادق بداءة خليقة الله .

اقرأ الترجمة الإنجليزية

Revelation 3:11-14 King James Version
11Behold, I come quickly: hold that fast which thou hast, that no man take thy crown.
12Him that overcometh will I make a pillar in the temple of my God, and he shall go no more out: and I will write upon him the name of my God, and the name of the city of my God, which is new Jerusalem, which cometh down out of heaven from my God: and I will write upon him my new name.
13He that hath an ear, let him hear what the Spirit saith unto the churches.
14And unto the angel of the church of the Laodiceans write; These things saith the Amen, the faithful and true witness, the beginning of the creation of God

ترى كيف يفسر قساوستك هذا النص يا سيد "قريب" ؟ وماذا ستقول لخالقك يوم القيامة حين يسألك عنه ؟ ماذا ستقول للسيد المسيح حين يسألك لماذا عبدتني وأنا لم آمركم بعبادتي وصرحت لكم بأن إلهي وإلهكم هو الله وحده ؟

(لا تلمسيني لأني لم أصعد بعد إلى أبي ولكن اذهبي إلى إخوتي وقولي لهم إني أصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم) يوحنا 20 - 17

الحمد لله على نعمة التوحيد

إعـــــــلان

ماهي العلاقه التي تربط نظرية القرود الخمسه بالنصارى ؟ (تمنع الردود الساخره)

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق